15. ST. Phoenix Hagen vs. Crailsheim Merlins - 27.12. - 18:30 Uhr
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Keine höhere Gewalt und jetzt?
Muss Hagen nun den Schaden (z.B. Tickets ohne gegen Leistung) von der Schadensersatz pauschale bestreiten? - Das wird dann wohl schon eng werden. Selbst wenn bei den VIP´s der Verzehr abgerechnet wird, die Stehplätze mit im Schnitt 10€ gerechnet werden, belieben für einen Sitzplatz keine 20€ übrig.
Hallenmiete; Securitiy alles was eh bezahlt werden musste nicht heraus gerechnet.Das einzige sportliche und wirtschaftlich faire, gerade im Sinne des Basketball-Fans, ist das Crailsheim das Heimspiel in der Enervie-Arena ausrichtet und die Karten vom 27.12.14 ihre Gültigkeit behalten. Hagen würde dann im gegen Zug auf die 50.000€ verzichten.
Ich denke wenn bei uns jemand darauf käme die 50K einzustreichen und die Fans mit dem Freibier zu entschädigen, dann schaffen wir hier locker nochmal 35 Seiten.
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Das einzige sportliche und wirtschaftlich faire, gerade im Sinne des Basketball-Fans, ist das Crailsheim das Heimspiel in der Enervie-Arena ausrichtet und die Karten vom 27.12.14 ihre Gültigkeit behalten. Hagen würde dann im gegen Zug auf die 50.000€ verzichten.
und genau darum hat die BBL diese Summer gedeckelt ohne wenn und aber.
Denn ein Ausgefallenes Spiel in der O2 kostet was anderes als ein Ausgefallenes Spiel in Crailsheim oder Hagen.§17-10 Spielordnung BBL
Hat die Spielleitung in den Fällen des § 17 Abs.
(Nichtantreten) auf Spielverlust gegen den Gast
entschieden, hat dieser dem Gastgeber auf erstes An
fordern eine sofort fällige pauschalierte
Entschädigung von netto € 50.000,00 zu leisten.
Damit sind alle Ansprüche zwischen den Spielpartnern
erledigt. Den Spielpartnern ist der Nachweis eines
geringeren oder höherer Schadens verwehrt.
Mir persönlich wäre eine andere Lösung auch lieber gewesen -
Vorschlag: Tickets behalten Gültigkeit, merlins zahlen miete und Rest, Spiel wird wiederholt.
Damit gewinnen alle, Fans, Hagen und vor allem unser Sport! -
Vorschlag: Tickets behalten Gültigkeit, merlins zahlen miete und Rest, Spiel wird wiederholt.
Damit gewinnen alle, Fans, Hagen und vor allem unser Sport!oje jetzt wird es abenteuerlich…
Die Entscheidung ist gefallen, es war wirklich nach dem BBL Regelwerk nichts anderes zu erwarten. Der Protest war im Grunde genommen für die Katz. Auch das war den Allermeisten klar. Crailsheim muss noch lernen…… -
Vorschlag: Tickets behalten Gültigkeit, merlins zahlen miete und Rest, Spiel wird wiederholt.
Damit gewinnen alle, Fans, Hagen und vor allem unser Sport!oje jetzt wird es abenteuerlich…
Die Entscheidung ist gefallen, es war wirklich nach dem BBL Regelwerk nichts anderes zu erwarten. Der Protest war im Grunde genommen für die Katz. Auch das war den Allermeisten klar. Crailsheim muss noch lernen……Alles richtig, steht aber noch ein Rechtsweg offen, bin gespannt ob sie den gehen werden.
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Keine höhere Gewalt und jetzt?
Muss Hagen nun den Schaden (z.B. Tickets ohne gegen Leistung) von der Schadensersatzpauschale bestreiten? - Das wird dann wohl schon eng werden. Selbst wenn bei den VIP´s der Verzehr abgerechnet wird, die Stehplätze mit im Schnitt 10€ gerechnet werden, belieben für einen Sitzplatz keine 20€ übrig.
Hallenmiete; Securitiy alles was eh bezahlt werden musste nicht heraus gerechnet.Das einzige sportliche und wirtschaftlich faire, gerade im Sinne des Basketball-Fans, ist das Crailsheim das Heimspiel in der Enervie-Arena ausrichtet und die Karten vom 27.12.14 ihre Gültigkeit behalten. Hagen würde dann im gegen Zug auf die 50.000€ verzichten.
Ich denke wenn bei uns jemand darauf käme die 50K einzustreichen und die Fans mit dem Freibier zu entschädigen, dann schaffen wir hier locker nochmal 35 Seiten.
und genau darum hat die BBL diese Summer gedeckelt ohne wenn und aber.
Denn ein Ausgefallenes Spiel in der O2 kostet was anderes als ein Ausgefallenes Spiel in Crailsheim oder Hagen.§17-10 Spielordnung BBL
Hat die Spielleitung in den Fällen des § 17 Abs.
(Nichtantreten) auf Spielverlust gegen den Gast
entschieden, hat dieser dem Gastgeber auf erstes An
fordern eine sofort fällige pauschalierte
Entschädigung von netto € 50.000,00 zu leisten.
Damit sind alle Ansprüche zwischen den Spielpartnern
erledigt. Den Spielpartnern ist der Nachweis eines
geringeren oder höherer Schadens verwehrt.
Mir persönlich wäre eine andere Lösung auch lieber gewesenwar vorausgesetzt sonst hätte der Vorschlag doch keinen Sinn.
Nur das Ausrichten in Hagen(die Kosten fallen eh an) und der Ausfall für nicht verkaufte Karten kann für Crailsheim günstiger sein als die 50.000€.
Und dazu gibt es keine BBL-§ der eine sinnvolle Einigung verbietet - zumal Hagen die Entschädigung auch erst mal fristgerecht einfordern muss.
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Lächeln und zahlen, nicht unbedingt in der Reihenfolge!
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Ich hab mir von der Entscheidung wesentlich mehr erhofft als bloßes Bla-Bla
und nichts anderes ist zumindest die Veröffentlichung.Die Entscheidung hätte die Chance eröffnet, dass die Liga mal erklärt, was sie unter professioneller Planung versteht und das Crailsheim gegen dies verstoßen hat.
Aber, um ehrlich zu sein, habe ich nichts anderes erwartet.
Es zeigt, wie weit die Liga noch davon entfernt ist, die beste Liga Europas zu werden…
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Solche Sachen hält man immer relativ offen und ungenau. Ansonsten hat man Präzedenzfälle, die man nicht will, auf die sich jeder berufen könnte und das will man eben nicht. Man stelle sich vor das sind 2 Teams die um die Pokalteilnahme spielen (Hinrunde der Liga), Spiel fällt aus, soll der Pokal oder später (ähnlich Wiederholungsspiel in den Playoffs) warten auf alle Rechtsentscheidungen? Mit sowas kann man ganze Spielpläne zerlegen.
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Ich hab mir von der Entscheidung wesentlich mehr erhofft als bloßes Bla-Bla
und nichts anderes ist zumindest die Veröffentlichung.Die Entscheidung hätte die Chance eröffnet, dass die Liga mal erklärt, was sie unter professioneller Planung versteht und das Crailsheim gegen dies verstoßen hat.
Aber, um ehrlich zu sein, habe ich nichts anderes erwartet.
Es zeigt, wie weit die Liga noch davon entfernt ist, die beste Liga Europas zu werden…
Ich weiß noch als sie Bayern München ein handschriftliches Gekritzel geschickt haben in dem begründet wurde warum der Protest der Ludwigsburger stattgegeben wurde.
Bis 2020 hat die Liga ja noch Zeit dass alles professionell wird -
Ligastatuten hin und her: es wäre ein Sieg der Sportlichkeit und Hagen würde keine Verluste finanzieller Natur einfahren und einen immensen Imagegewinn und Aufmerksamkeit verbuchen.
Als Marketingmann und PR-Heinz der Feuervögel müsste man da eigentlich jubilierend zustimmen
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Ligastatuten hin und her: es wäre ein Sieg der Sportlichkeit und Hagen würde keine Verluste finanzieller Natur einfahren und einen immensen Imagegewinn und Aufmerksamkeit verbuchen.
Als Marketingmann und PR-Heinz der Feuervögel müsste man da eigentlich jubilierend zustimmen
Wie kommst du darauf, dass Hagen ein Wiederholungsspiel keine Verluste bescheren würde?
Wer bezahlt denn das zweite mal die Hallenmiete, die Security, das Catering,…?Der Ruf nach “Sportlichkeit” wird immer wieder als Totschlagargument gerne heran genommen, aber im Profisport gibt es nun mal klare Statuten, wenn gegen die verstoßen wird, gibt es Strafen! Das weiß jeder Verein bevor er seine Lizenz beantragt und stimmt denen damit auch zu.
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Ligastatuten hin und her: es wäre ein Sieg der Sportlichkeit und Hagen würde keine Verluste finanzieller Natur einfahren und einen immensen Imagegewinn und Aufmerksamkeit verbuchen.
Richtig, keine direkten Verluste finanzieller Natur. Aber…:@dasbierwarklasse:
Vorschlag: Tickets behalten Gültigkeit, merlins zahlen miete und Rest, Spiel wird wiederholt.
Damit gewinnen alle, Fans, Hagen und vor allem unser Sport!Was aber, wenn Hagen das wiederholte Spiel verlöre?
Sollten die bisherigen ausgetragenen Heimspiele ein Indikator sein, ist das ja auch durchaus plausibel.Und was, wenn das auch noch die entscheidenden zwei Punkte sind, die den Feuervögeln dann zum Klassenerhalt fehlten?*
Im besten Falle wäre man das bemitleidenswerte Opfer einer Tragödie, im schlechteren die absolute Lachnummer der Liga.- Und sollten sich dadurch auch noch ausgerechnet die Merlins in der Schlussabrechnung auf Platz 16 vor die Hagener schieben, wäre das geradezu spektakulär legendär.
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Solche Sachen hält man immer relativ offen und ungenau. Ansonsten hat man Präzedenzfälle, die man nicht will, auf die sich jeder berufen könnte und das will man eben nicht. Man stelle sich vor das sind 2 Teams die um die Pokalteilnahme spielen (Hinrunde der Liga), Spiel fällt aus, soll der Pokal oder später (ähnlich Wiederholungsspiel in den Playoffs) warten auf alle Rechtsentscheidungen? Mit sowas kann man ganze Spielpläne zerlegen.
Das Urteil auf Seite 10 zeigt, dass es auch anders gehen würde.
@lux:
Es zeigt, wie weit die Liga noch davon entfernt ist, die beste Liga Europas zu werden…
Es zeigt aber auch wie weit die ein oder andere Mannschaft davon entfernt ist professionell mitzuhalten.
Ich hätte erwartet, dass sie genau das erklärten/nachweisen.
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Ligastatuten hin und her: es wäre ein Sieg der Sportlichkeit und Hagen würde keine Verluste finanzieller Natur einfahren und einen immensen Imagegewinn und Aufmerksamkeit verbuchen.
Als Marketingmann und PR-Heinz der Feuervögel müsste man da eigentlich jubilierend zustimmen
Ganz ehrlich, wenn ich als Hagener Fan sowas lese, werde ich ernsthaft wütend. Crailsheim hätte auch einen enormen Imagegewinn und Aufmerksamkeit verbuchen können, wenn sie sich einfach mal ein wenig selbstkritisch geäußert, ihre Organisationsfehler eingestanden und auf einen Protest verzichtet hätten. Aber nein, lieber den Hagenern Unsportlichkeit unterstellen. Ich weiß, machst du nicht direkt, aber im Endeffekt ist das die implizite Aussage deines Beitrags. Da hilft der Smiley am Ende auch nicht weiter.
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Solche Sachen hält man immer relativ offen und ungenau. Ansonsten hat man Präzedenzfälle, die man nicht will, auf die sich jeder berufen könnte und das will man eben nicht. Man stelle sich vor das sind 2 Teams die um die Pokalteilnahme spielen (Hinrunde der Liga), Spiel fällt aus, soll der Pokal oder später (ähnlich Wiederholungsspiel in den Playoffs) warten auf alle Rechtsentscheidungen? Mit sowas kann man ganze Spielpläne zerlegen.
Das Urteil auf Seite 10 zeigt, dass es auch anders gehen würde.
hätte wenn und aber…… konzentriert Euch lieber auf das Duell gegen Bonn und holt Euch da Punkte anstatt hier zu heu…
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Einspruch würde jeder einlegen! Und Unsportlichkeit werfe ich weder direkt noch indirekt Hagen vor.
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Solche Sachen hält man immer relativ offen und ungenau. Ansonsten hat man Präzedenzfälle, die man nicht will, auf die sich jeder berufen könnte und das will man eben nicht. Man stelle sich vor das sind 2 Teams die um die Pokalteilnahme spielen (Hinrunde der Liga), Spiel fällt aus, soll der Pokal oder später (ähnlich Wiederholungsspiel in den Playoffs) warten auf alle Rechtsentscheidungen? Mit sowas kann man ganze Spielpläne zerlegen.
Das Urteil auf Seite 10 zeigt, dass es auch anders gehen würde.
hätte wenn und aber…… konzentriert Euch lieber auf das Duell gegen Bonn und holt Euch da Punkte anstatt hier zu heu…
Nochmal: Ich bin kein Crailsheimer (und auch kein Hagener). Ich bin lediglich an der Sache an sich interessiert.
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Ligastatuten hin und her: es wäre ein Sieg der Sportlichkeit und Hagen würde keine Verluste finanzieller Natur einfahren und einen immensen Imagegewinn und Aufmerksamkeit verbuchen.
Als Marketingmann und PR-Heinz der Feuervögel müsste man da eigentlich jubilierend zustimmen
Wie kommst du darauf, dass Hagen ein Wiederholungsspiel keine Verluste bescheren würde?
Wer bezahlt denn das zweite mal die Hallenmiete, die Security, das Catering,…?Der Ruf nach “Sportlichkeit” wird immer wieder als Totschlagargument gerne heran genommen, aber im Profisport gibt es nun mal klare Statuten, wenn gegen die verstoßen wird, gibt es Strafen! Das weiß jeder Verein bevor er seine Lizenz beantragt und stimmt denen damit auch zu.
Dann ist der Verweis auf die Statuten ebenso ein “Totschlagargument”. Genau dabei kollidieren die Anschauungen. Wo hört die Sportlichkeit auf, wo fängt die Paragraphenreiterei an? Bzw. wo greifen die Statuten zu sehr in Bereiche ein, die außerhalb der Sportlichkeit liegen?
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@dasbierwarklasse:
Dann ist der Verweis auf die Statuten ebenso ein “Totschlagargument”. Genau dabei kollidieren die Anschauungen. Wo hört die Sportlichkeit auf, wo fängt die Paragraphenreiterei an? Bzw. wo greifen die Statuten zu sehr in Bereiche ein, die außerhalb der Sportlichkeit liegen?Nicht vergessen, wer diese Statuten festlegt/absegnet!
Alle Teams stimmen diesen Statuten zu, dann können sie sich nachher nicht hinstellen und so tun, als gäbe es sie nicht, weil man nicht in der Lage ist eigene Fehler bei der Anreiseplanung (mit den vorhergesagten Bedingungen) einzugestehen.
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@dasbierwarklasse:
Dann ist der Verweis auf die Statuten ebenso ein “Totschlagargument”. Genau dabei kollidieren die Anschauungen. Wo hört die Sportlichkeit auf, wo fängt die Paragraphenreiterei an? Bzw. wo greifen die Statuten zu sehr in Bereiche ein, die außerhalb der Sportlichkeit liegen?Nicht vergessen, wer diese Statuten festlegt/absegnet!
Alle Teams stimmen diesen Statuten zu, dann können sie sich nachher nicht hinstellen und so tun, als gäbe es sie nicht, weil man nicht in der Lage ist eigene Fehler bei der Anreiseplanung (mit den vorhergesagten Bedingungen) einzugestehen.
genauso ist es….dem ist nichts hinzuzufügen…
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Was mich wundert,von den Merlinsfans kommt recht wenig. Warum? Weil wir mit dem Ergebnis gerechnet haben und es auch so hin nehmen. Jetzt gibt es nur eine Antwort,und die ist die sportliche.Laßt uns ein paar spiele gewinnen und ein" Herr" wird nervös. Denkt auch dran,ein paar kleine Vereine stehen jeder Liga gut zu Gesicht. Oder was wäre die Fußballbundesliga ohne die “kleinen”. Einfach langweilig.
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Ich versteh schlicht nicht, warum es beim Zug höhere Gewalt wäre. Auch da hätte man am Tag vorher anreisen können. Auch da hätte man eine früheren zug nehmen können…Wenn es beim Zug auch so wäre , dann okay…aber so ist das für mich einfach nicht logisch.
Ansonsten konnte auf Basis des Reglements garnicht anders entschieden werden, und das wird auch in einer weiteren INstanz nicht anders aussehen.
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Ich weiß noch als sie Bayern München ein handschriftliches Gekritzel geschickt haben in dem begründet wurde warum der Protest der Ludwigsburger stattgegeben wurde.
Bis 2020 hat die Liga ja noch Zeit dass alles professionell wirdGefolgt am Tag darauf von einem zehnseitigen PDF in schicker Aufmachung, in dem die Entscheidung begründet wurde. Aber erst einmal war wichtig, dass es eine Entscheidung gab und wie sie ausfiel. Die Form ist da eher mal wurscht.
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Ich versteh schlicht nicht, warum es beim Zug höhere Gewalt wäre.
Wenn ein Zug 5 Stunden verspätung hat ist dies äußerst ungewöhnlich. Falls die Ursache Schneefall ist, dann ist es mitunter eine Bundesweite Wetterkatasthrophe, die Millionen von Menschen betrifft und es mitunter Null Chance gab vom Punkt x zu Punkt y zu kommen. Im vorliegenden Fall war die Gruppe der Betroffenen wohl sehr klein und es hätte durchaus Möglichkeiten gegeben es besser zu machen…
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Die Statuten sind so. Deshalb war das Urteil so zu erwarten und ist richtig. Für die Zukunft wird hoffentlich ab einer gewissen Entfernung die Anreise am Vortag außerhalb englischer Wochen Pflicht.
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Da Crailsheim finanziell eh nicht so rosig aufgestellt ist, sollte man sich das Geld für Rechtsmittel gegen die Spielwertung sparen.
Kleine Verständnisfrage am Rande: Der abgelehnte “Einwand auf ‘Höhere Gewalt’” der Crailsheimer gehört nicht zu den (kostenpflichtigen) Rechtsmitteln, sondern ist die Möglichkeit sich zum Vorfall zu äußern. Richtig?
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Das habe ich anders verstanden.
Was genau hält Dich davon ab, die Fakten zur Kenntnis zu nehmen?
Zitat von hier:
Der Beko BBL-Spielleiter Dirk Horstmann (Kamen) hat mit Entscheidung vom 29. Dezember 2014 das ausgefallene Pflichtspiel von Phoenix Hagen gegen die Crailsheim Merlins, das am 27. Dezember 2014 ausgetragen werden sollte, mit 0:2 Wertungspunkten und 0:40 Korbpunkten gegen die Crailsheim Merlins gewertet; für Phoenix Hagen erfolgt die umgekehrte Wertung.Alle früheren Mitteilungen waren nicht offiziell, denn sie beruhten nicht auf einer Entscheidung des Spielleiters. Ich fand es sehr interessant (und unprofessionell), dass selbst von Beko-BBL-Vertretern schon früh über eine Spielwertung gesprochen wurde. Der Spielleiter agierte deutlich souveräner; er wartete die einzuhaltenden Fristen ab und traf erst dann (heute!) die Entscheidung.@Erick:
Es gab eine Spielewertung und gegen diese ging man vor, oder?
Kostenpflichtiger Einspruch, oder?!?2x Nein.
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Danke @aldi.
Dachte ich auch bis vor kurzem, @erick. Aber diese “anderslautende Aussagen, die man in einigen Medien findet” waren wohl nur einer vorschnellen und schnell geänderten BBL-Meldung zu verdanken.
Man könnte jetzt professionell nach Köln winken, hab ich aber grad keine Lust drauf. -
Na,toll. Gezielte Desinformation, vielen Dank, BBL.
(@aldimarkt: kein Grund so matronenhaft zu werden. Normale Frage, normale Antwort, wäre schön. Danke.)
Würzburg ist abgestiegen, weil sie wissentlich nicht rechtzeitige und nicht vollständige Angaben gemacht haben, falls du darauf hinaus willst, kissl.
Das dürfte ein grosser Unterschied zu Cheim sein. -
Der Einspruch wurde abgelehnt. Neue Argumente wird es kaum geben. Mein Vorschlag: Thread schließen!
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Die Ablehnung des Einspruchs war meiner Ansicht nach richtig - und die einzige Möglichkeit. Denn man müsste ja sonst festlegen, was höhere Gewalt ist und was nicht. Viele haben es ja schon geschrieben: Der Wintereinbruch war vorneweg bekannt - und damit mögliche Verkehrsbehinderungen mussten eingeplant werden. Daher: einen Fehler gemacht, liebe Merlins, so leid wie mir das tut.