15. ST. Phoenix Hagen vs. Crailsheim Merlins - 27.12. - 18:30 Uhr
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Nachdem hier wenig auf das Spiel eingegangen wird, möchte ich eine kurze Einschätzung abgeben. Eigentlich ist jedes Spiel unserer Merlins sehr wichtig, aber das gegen Hagen ist besonders wichtig. Nur bei einem Sieg kann man noch hoffen, an den vor uns stehenden Mannschaften dran zu bleiben. Aber wie soll Hagen geschlagen werden? Bei fast allen Statistiken schneiden sie besser als die Merlins ab. Kampf von der ersten bis zur letzten Sekunde, Teambasketball und die notwendigen Punkte unserer Topscorer Mosley und Sim. Nach den katastrophalen Defense Leistungen in Oldenburg sehe ich große Probleme für morgen. Wer soll David Bell, den zweitbesten Punktesammler der Liga, verteidigen? Mir fällt da nur Josten Crow ein. Er könnte vielleicht dafür sorgen, dass Bell unter 15 Punkten bleibt. Außerdem müssen wir die Rebounds gewinnen. Wir haben die größeren Spieler, jedoch sind Ramsey, Brown, Gordon und Igbavboa auf Hagener Seite schnell und beweglich. Dazu kommt, dass Hagen auswärts besser spielt als zu Hause. Also für mich ist Hagen der Favorit. Vielleicht können die Zuschauer mit einer tollen Atmosphäre, wie gegen Bayreuth, dafür sorgen, dass die Hagener Spieler beeindruckt sind und Fehler machen.
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Nachdem hier wenig auf das Spiel eingegangen wird, möchte ich eine kurze Einschätzung abgeben. Eigentlich ist jedes Spiel unserer Merlins sehr wichtig, aber das gegen Hagen ist besonders wichtig. Nur bei einem Sieg kann man noch hoffen, an den vor uns stehenden Mannschaften dran zu bleiben. Aber wie soll Hagen geschlagen werden? Bei fast allen Statistiken schneiden sie besser als die Merlins ab. Kampf von der ersten bis zur letzten Sekunde, Teambasketball und die notwendigen Punkte unserer Topscorer Mosley und Sim. Nach den katastrophalen Defense Leistungen in Oldenburg sehe ich große Probleme für morgen. Wer soll David Bell, den zweitbesten Punktesammler der Liga, verteidigen? Mir fällt da nur Josten Crow ein. Er könnte vielleicht dafür sorgen, dass Bell unter 15 Punkten bleibt. Außerdem müssen wir die Rebounds gewinnen. Wir haben die größeren Spieler, jedoch sind Ramsey, Brown, Gordon und Igbavboa auf Hagener Seite schnell und beweglich. Dazu kommt, dass Hagen auswärts besser spielt als zu Hause. Also für mich ist Hagen der Favorit. Vielleicht können die Zuschauer mit einer tollen Atmosphäre, wie gegen Bayreuth, dafür sorgen, dass die Hagener Spieler beeindruckt sind und Fehler machen.
Hier wird nicht auf das Spiel eingegeangen weil das hier der Thread vom Hinspiel ist. Hier gehts zum aktuellen Spieltagsthread
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“Das Beko BBL-Schiedsgericht bestätigt die Entscheidung des Spielleiters
Das Schiedsgericht der Beko Basketball Bundesliga (Beko BBL) unter dem Vorsitz von Wolfgang Schreier hat die Entscheidung des Beko BBL-Spielleiters Dirk Horstmann hinsichtlich der Wertung der Partie Phoenix Hagen gegen die Crailsheim Merlins bestätigt und die Berufung der Crailsheim Merlins gegen die Entscheidung des Spielleiters in vollem Umfang zurückgewiesen. Damit bleibt es bei Wertung von 2:0 Wertungspunkten und 40:0 Korbpunkten für Phoenix Hagen und 0:2 Wertungspunkten sowie 0:40 Korbpunkten für die Crailsheim Merlins. Die Entscheidung des Schiedsgerichts ist endgültig. Damit ergibt sich auch nach der Spielordnung die Konsequenz, dass Phoenix Hagen gegen die Crailsheim Merlins eine pauschale Entschädigung in Höhe von 50.000 Euro geltend machen kann.
Als Begründung nannte der Schiedsgerichtsvorsitzende, dass die von den Crailsheim Merlins im Schiedsgerichtsverfahren geltend gemachte „höhere Gewalt“ nicht vorläge. Um das Kriterium der „höheren Gewalt“ zu erfüllen, hätte ein unabwendbares und unvorhersehbares Ereignis vorliegen müssen, das den Crailsheim Merlins die rechtzeitige Anreise zum Spiel in Hagen unmöglich gemacht hätte.
Aufgrund der Wetterprognosen und Wetterwarnungen, die schon zwei Tage vor dem Spieltag im Internet abrufbar gewesen seien und die auf einen bevorstehenden Wintereinbruch hingedeutet hätten, hätte der Klub am Reisetag, trotz eines Zeitpuffers von über neun Stunden bei der Reiseplanung, mit Unwägbarkeiten rechnen müssen. Unter diesen Umständen hätte der Klub nur dann sorgfältig gehandelt, wenn er die Anreise nach Hagen einen Tag früher angetreten hätte oder aber mit öffentlichen Verkehrsmitteln, im konkreten Fall mit der Bahn, angereist wäre, argumentierte das Beko BBL-Schiedsgericht.
Die Crailsheim Merlins, die am 27. Dezember aufgrund eines Verkehrsstaus verbunden mit einer Sperrung der Autobahn sowie anschließend eingetretener widriger Witterungs- und Straßenverkehrsverhältnisse nicht rechtzeitig zur Austragung des Beko BBL-Spiels in Hagen angetreten waren (Tip-Off wäre um 18.30 Uhr gewesen), hatten fristgerecht gegen die Entscheidung des Beko BBL-Spielleiters den Einwand der „höheren Gewalt“ für die fehlende Spielbereitschaft und das Nichtantreten mit der Begründung des Vorliegens einer Unvorhersehbarkeit der Ereignisse geltend gemacht.
Nachdem Dirk Horstmann am Dienstag, den 30. Dezember, erstinstanzlich den Einwand der Crailsheim Merlins mit der Begründung, dass ein Stau auf der Autobahn nach ständiger Verbandsrechtsprechung kein unvorhersehbares oder ein unabwendbares Ereignis sei, zurückgewiesen und auch der Crailsheimer Berufung am 7. Januar 2015 nicht abgeholfen hatte, hatte sich das Schiedsgericht in der Besetzung Wolfgang Schreier, Wolfgang Pertek und Dr. Georg Engelbrecht mit dem Sachverhalt auseinandergesetzt.”In der Sache vielleicht richtig, aber die Begründung ist für ein Urteil eines Schiedsgerichtes doch etwas dürftig. Da kann ja selbst der Volleyballverband der 2. Liga mehr…
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Was ist daran dürftig? War doch mehr als vorhersehbar…
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Lies dir mal das Urteil der 2. (!) Bundesliga im Volleyball (!) durch, dann weißt du was man von einem (Schieds-)Gericht erwartet werden kann.
(Seite 10 dieses Threads)
Entweder hat man in Weißenfels schon das Urteil vorliegen und nicht nur die Pressemitteilung zur Entscheidung - oder man kann ersteres und letzteres nicht unterscheiden.
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Ich nehme ab sofort Wetten an, dass der entsprechende Passus in den BBL-Statuten in naher Zukunft geändert werden
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Kann schon sein, dass das Urteil ausführlicher ist. Aber dann sollte man es auch ausführlicher schreiben…
Man darf eins nicht vergessen. Sport lebt von seinen Zuschauern/Fans. Von nix anderen.
Das Geld geben zwar die Sponsoren. Aber ein Club / eine Sportart ohne Zuschauer/Fans wird wohl keine Sponsoren finden.
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Kann schon sein, dass das Urteil ausführlicher ist. Aber dann sollte man es auch ausführlicher schreiben…
Weil? Als ob die absolut überwiegende Mehrheit die juristischen Erwägungen interessieren würde, geschweige denn, dass sie verstanden werden würden. Der Durchschnittsdeutsche ist ja schon zu blöd, die Einstellung des Edathy-Verfahrens zu kapieren, ob der wirklich wissen will, wie genau höhere Gewalt juristisch definiert ist? Nur, damit dann ein Dussel um die Ecke kommt, und sagt, dass er das ganz anders sieht und deswegen die Entscheidung ein Witz ist und überhaupt macht das nur der Pommer, um die Kleinen zu ärgern, weil der schon immer gesagt hat, dass Hamburg perspektivisch ein attraktiverer Standort ist als - mit Verlaub - das nächste Kaff zwischen Stuttgart und Ulm. Der Urteilsvolltext ist für Sportrechtler interessant, aber sonst?
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…, ob der wirklich wissen will, wie genau höhere Gewalt juristisch definiert ist?
Bezogen auf die BBL-Gerichtsbarkeit würde mich das persönlich tatsächlich extrem interessieren!
Ohne große Regelkenntnisse zu haben, würde ich sagen, dass es bei eigenverantwortlicher Anreise eigentlich nie “höhere Gewalt” als Grund für ein Nichteintreten geben kann?! Oder fällt jemandem da spontan ein Beispiel ein? Auch, wenn ich die Schiedsgerichtsentscheidung voll und ganz gutheiße und nachvollziehen kann, aber was für ein Ereignis müsste denn eintreten, damit “höhere Gewalt” als Begründung akzeptiert wird?EDIT: Beim Zitieren ist was schief gelaufen, sorry. Aber was von wem kommt, wisst ihr ja selber!
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Krieg, Terroranschlag, Sabotage, Halle brennt ab… so Dinge würde ich vermuten?
Gut, okay, an solche absoluten Extremsituationen und Ausnahmefälle hab ich jetzt gar nicht gedacht. Aber wann kommt sowas schonmal vor? Und falls es tatsächlich Definitionen geben sollte, die höhere Gewalt dahingehend einschränken und dies auch juristisch bewanderten Personen bekannt ist, muss man sich noch mehr fragen, warum Crailsheim überhaupt Protest eingelegt hat. Aber gut, die Sache ist gelaufen und der direkte Vergleich im Sack!
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? Es steht doch alles Relevante drin?
Höhere Gewalt wäre bspw. Ein querstehender LKW, der die Autobahn OHNE voraussehbaren Grund ( Fahrfehler, technische Panne) plötzlich abriegelt.
Bei der gegebrnen Wetterlage und den entsprechenden Prognosen konnte/musste man mit massiven Behinderungen rechnen- keine höhere Gewalt.
Das Urteil entspricht den derzeitigen Statuten. -
Hier mal ein Urteil aus der 2. Volleyball-Bundesliga der Männer… hier ging es um die unmenschliche Strecke Frankfurt-Gießen
Zwar schon älter aber zwischen dem hessischen Gießen und dem Hildesheimer Ortsteil Giesen besteht ein kleiner Unterschied. Urteil war erwartbar und geht denke ich auch in Ordnung.
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Was leider überhaupt erst in der letzten Berichterstattung des Hohenloher Tagblatts mal erläutert wurde, hätte hier und insgesamt in der öffentlichen Wirkung viel böses Blut verhindern können:
Auf die Einberufung des Schiedsgerichts legte der Anwalt der Merlins daher wert, da er nichts davon hielt, das ganze nur auf schriftlicher Juristerei basieren zu lassen, sondern sich von einer mündlichen Verhandlung mehr Klarheit versprach.
Ganz ehrlich, ich persönlich kann in meiner beschränkten Einsicht das durchaus nachvollziehen. Man hat damit letztendlich alles versucht und nun herrscht eben die Klarheit. Punkt. Mund abputzen und weiter. -
@PH:
Und falls es tatsächlich Definitionen geben sollte, die höhere Gewalt dahingehend einschränken und dies auch juristisch bewanderten Personen bekannt ist, muss man sich noch mehr fragen, warum Crailsheim überhaupt Protest eingelegt hat.
Ist doch klar - Zeitgewinn!
Schließlich müssen sie ja auch noch 50Td Euros latzen! -
Die sind schon vor 2 Monaten gezahlt worden
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Die sind schon vor 2 Monaten gezahlt worden
Das lese ich jetzt von Crailsheimern nicht zum ersten Mal. Wie kommt ihr zu dieser Annahme? Das kann noch so oft hier geschrieben werden, wahr wird es dadurch nicht.
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Zumindest aktuell schreiben die Crailsheimer auf ihrer Webseite, dass die 50.000 bereits gezahlt seien und in Hagen “verbleiben”. Vor einem Monat war in der Presse (Der Westen) allerdings noch zu lesen, dass das Geld noch nicht gezahlt sei.
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In der Sache vielleicht richtig, aber die Begründung ist für ein Urteil eines Schiedsgerichtes doch etwas dürftig. Da kann ja selbst der Volleyballverband der 2. Liga mehr…
Anscheinend verfügst Du über das SG-Urteil. Verlinke es mal bitte, ich würde es auch gern lesen. Bisher kenne ich leider nur die PM der BekoBBL.
Solltest Du das Urteil gar nicht im Volltext vorliegen haben, so würde ich gern wissen, worauf Dein Urteil “dürftig” basiert. Zumindest in der PM fehlt es mir an nichts.
@PH:
Ohne große Regelkenntnisse zu haben, würde ich sagen, dass es bei eigenverantwortlicher Anreise eigentlich nie “höhere Gewalt” als Grund für ein Nichteintreten geben kann?!
Du hast die aktuelle Entscheidung komplett verstanden. Sie entspricht der langjährigen, ständigen Rechtsprechung von Bundesliga-Schiedsgericht und DBB-Rechtsausschuss.
Auch, wenn ich die Schiedsgerichtsentscheidung voll und ganz gutheiße und nachvollziehen kann, aber was für ein Ereignis müsste denn eintreten, damit “höhere Gewalt” als Begründung akzeptiert wird?
Bei PKW- oder Busanreise gibt es im Regelfall keine Möglichkeit hG geltend zu machen. Begründung: Du hättest ÖPFV/ÖPNV nutzen können.
Sollten allerdings die öffentlichen Verkehrsmittel komplett entfallen, dann kann die Beurteilung anders ausfallen.
Was könnte ein hG-Fall sein?
Wenn Du mit der Bahn zum 20h-Spiel fährst und dabei eine Ankunft von z.B. 16h vorsiehst (d.h. ein-zwei Anschlussverluste mit je 1stündiger Wartezeit einkalkulierst), dann aber wegen Streckensperrung 5h Verspätung hast = das wäre hG.Höhere Gewalt wäre bspw. Ein querstehender LKW, der die Autobahn OHNE voraussehbaren Grund (Fahrfehler, technische Panne) plötzlich abriegelt.
Nein, das wäre keine hG. Was ist denn an einem Unfall mit LKW-Beteiligung auf einer BAB unvorhersehbar? Das passiert jeden Tag. Vielfach.
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In der Sache vielleicht richtig, aber die Begründung ist für ein Urteil eines Schiedsgerichtes doch etwas dürftig. Da kann ja selbst der Volleyballverband der 2. Liga mehr…
Anscheinend verfügst Du über das SG-Urteil. Verlinke es mal bitte, ich würde es auch gern lesen. Bisher kenne ich leider nur die PM der BekoBBL.
Solltest Du das Urteil gar nicht im Volltext vorliegen haben, so würde ich gern wissen, worauf Dein Urteil “dürftig” basiert. Zumindest in der PM fehlt es mir an nichts.
Man sollte auch weiterlesen
Kann schon sein, dass das Urteil ausführlicher ist. Aber dann sollte man es auch ausführlicher schreiben…
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Ich glaube das Spiel wird sehr emotional wegen des ausgefallenen Spiel. Auch wenn das eigentlich mit diesem Spiel nichts zu tun hat.
Wenn die Merlins gut starten kann es ziemlich ausgeglichen sein. Bell darf halt nicht mehr als 15 Punkte machen.also wird die Chance sehr stark von der Defense gegen die Amis abhängen!
Ich glaube und hoffe, dass die Merlins heute einen wichtigen Sieg einfahren. Das wäre doch super und würde dem abstiegskampf noch mal Feuer geben.Lest go Merlins!!!
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Ich glaube das Spiel wird sehr emotional wegen des ausgefallenen Spiel. Auch wenn das eigentlich mit diesem Spiel nichts zu tun hat.
Wenn die Merlins gut starten kann es ziemlich ausgeglichen sein. Bell darf halt nicht mehr als 15 Punkte machen.also wird die Chance sehr stark von der Defense gegen die Amis abhängen!
Ich glaube und hoffe, dass die Merlins heute einen wichtigen Sieg einfahren. Das wäre doch super und würde dem abstiegskampf noch mal Feuer geben.Lest go Merlins!!!
auch der Beitrag kommt zu spät … das Spiel haben die Merlins bereits verloren, … obwohl Bell unter 15 Punkte geblieben ist hat Hagen mit +40 gewonnen!!
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Ich glaube das Spiel wird sehr emotional wegen des ausgefallenen Spiel. Auch wenn das eigentlich mit diesem Spiel nichts zu tun hat.
Wenn die Merlins gut starten kann es ziemlich ausgeglichen sein. Bell darf halt nicht mehr als 15 Punkte machen.also wird die Chance sehr stark von der Defense gegen die Amis abhängen!
Ich glaube und hoffe, dass die Merlins heute einen wichtigen Sieg einfahren. Das wäre doch super und würde dem abstiegskampf noch mal Feuer geben.Lest go Merlins!!!
nur gehört der Beitrag nicht in den Spieltagsthread vom Dezember sondern in den aktuellen
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Man sollte auch weiterlesen
Mache ich wirklich den Eindruck, dass ich nicht alle Beiträge gelesen hätte?
@Rawis90:Kann schon sein, dass das Urteil ausführlicher ist. Aber dann sollte man es auch ausführlicher schreiben…
Nö. Ich vermisse in der PM der Beko BBL (übrigens: BekoBBL ist ungleich Schiedsgericht) nichts, was ich als “Normalo” brauche. Es gibt eine kurze, leicht erfassbare Begründung: es war hG, da weder unvorhersehbar noch unvermeidbar. Fertig. Ist mehr wirklich nötig? Für welche Menge der Leser? Der juristisch Interessierte (5%? 10%? …) würde womöglich gern zehn Sätze mehr lesen, aber gleichzeitig würde die breite Masse mit Dingen konfrontiert werden, die sie gar nicht lesen wollen. Die PM traf m.E. das Informationsbedürfnis der Mehrheit (Länge der Nachricht, Verständlichkeit der Information).