Abstiegskampf 2014/2015
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Ohne Punktabzug von Trier würde jetzt die Tabelle in der Abstiegsregion wie folgt aussehen:
12. MBC 22:36
13. Hagen 22:36
14. Bayreuth 20:38
15. Trier 20:38
16. Bremerhaven 20:40
17. Tübingen 16:42
18. Crailsheim 12:46Das wäre aus meiner Sicht schon eine Art Vorentscheidung 5 Spieltage vor Schluss zu ungunsten von Tübingen gewesen.
Tübingen hat aber auch ein Spiel weniger als die Teams vor ihnen (bis auf Trier) und tritt noch in Bremerhaven an. Sehe da absolut keine Vorentscheidung.
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Ohne Punktabzug von Trier würde jetzt die Tabelle in der Abstiegsregion wie folgt aussehen:
12. MBC 22:36
13. Hagen 22:36
14. Bayreuth 20:38
15. Trier 20:38
16. Bremerhaven 20:40
17. Tübingen 16:42
18. Crailsheim 12:46Das wäre aus meiner Sicht schon eine Art Vorentscheidung 5 Spieltage vor Schluss zu ungunsten von Tübingen gewesen.
Ich schreibe es gerne auch hier nochmal rein, weil ich das meinen Mit-Tübingern in unserem Kaderthread gerade auch so deutlich geschrieben habe:
Vorab: Nichts gegen Trier, ich find euren Standort, das Team und den Coach mit am sympathischsten in der ganzen Liga, genauso wie ich den Trierer Livestream zusammen mit dem Frankfurter vor dem Telekom-Deal wahnsinnig toll fand.
Dieses ständige Geschreibe von “ohne den Punktabzug” und “rein sportlich” und “wenn man’s genau nimmt” usw. ist einfach - sorry Bullshit. Trier hat immens über seine Verhältnisse gelebt (nicht einfach mal 10.000 Euro zuviel ausgegeben, sondern ein hoch sechsstelliges Loch) und hätte, wenn sie dieses Geld für den Kader nicht zur Verfügung gehabt hätten, mit Sicherheit kaum einen Sieg geholt. Oder umgekehrt: Wenn Tübingen eine knappe Million mehr ausgegeben hätte, als der Geldbeutel hergibt, dann hätte man vermutlich auch eher 12-16 siege geholt als 8. Dieses Rumgerechne ist in meinen Augen völliger Schwachsinn.
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Ohne Punktabzug von Trier würde jetzt die Tabelle in der Abstiegsregion wie folgt aussehen:
12. MBC 22:36
13. Hagen 22:36
14. Bayreuth 20:38
15. Trier 20:38
16. Bremerhaven 20:40
17. Tübingen 16:42
18. Crailsheim 12:46Das wäre aus meiner Sicht schon eine Art Vorentscheidung 5 Spieltage vor Schluss zu ungunsten von Tübingen gewesen.
Tübingen hat aber auch ein Spiel weniger als die Teams vor ihnen (bis auf Trier) und tritt noch in Bremerhaven an. Sehe da absolut keine Vorentscheidung.
Vor allem spielt Tübingen im nächsten Heimspiel gegen Bayreuth und auch noch gegen den MBC. Also selbst wenn man diese völlig schwachsinnige Tabelle annähme, könnte von einer Vorentscheidung kaum die Rede sein.
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doppelt
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Dann sprechen wir uns hier Ende April nochmal.:-) Mal sehen, ob Tübingen die 2 Siege noch aufgeholt hätte…obwohl das wahrscheinlich nur reine Hypothese sein wird.
Hätte, hätte… siehe mein Post oben. Völlig schwachsinnig, zwei Teams miteinander zu vergleichen, bei denen das eine Team zwar “mehr Siege” geholt hat, dies aber nur schaffen konnte, weil man Geld ausgibt, das man nicht hat.
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Bin ich ganz bei eye_of_the_tiger! bayreuth hat offensichtlich auch Geld eingespart und die vorgeschriebenen 1400 Lux Helligkeit nicht in der Halle. Hab mir heute deren Spiel angeguckt, die Halle ist ja dermaßen duster am TV ….
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@ Chris
Hätte Trier ohne Abzug nicht 18 statt 20 Punkte?
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@ Chris
Hätte Trier ohne Abzug nicht 18 statt 20 Punkte?
Oh stimmt…sorry…dann wäre es wahrscheinlich doch nicht so deutlich… Sicher hat Trier über seine Verhältnisse gewirtschaftet…da gebe ich euch auch recht…aber in Tübingen darf man aus meiner Sicht auch nicht zu 100% mit Siegen gegen Bayreuth oder den MBC zu Hause rechnen…die Spiele müssen auch erstmal gewonnen werden…
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Ohne Punktabzug von Trier würde jetzt die Tabelle in der Abstiegsregion wie folgt aussehen:
12. MBC 22:36
13. Hagen 22:36
14. Bayreuth 20:38
15. Trier 20:38
16. Bremerhaven 20:40
17. Tübingen 16:42
18. Crailsheim 12:46Das wäre aus meiner Sicht schon eine Art Vorentscheidung 5 Spieltage vor Schluss zu ungunsten von Tübingen gewesen.
Na da werden die Tübinger sich jetzt aber mächtig ärgern.
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@ Chris
Hätte Trier ohne Abzug nicht 18 statt 20 Punkte?
Oh stimmt…sorry…dann wäre es wahrscheinlich doch nicht so deutlich… Sicher hat Trier über seine Verhältnisse gewirtschaftet…da gebe ich euch auch recht…aber in Tübingen darf man aus meiner Sicht auch nicht zu 100% mit Siegen gegen Bayreuth oder den MBC zu Hause rechnen…die Spiele müssen auch erstmal gewonnen werden…
You don’t say
Was hat denn das Misswirtschaften der Trier mit den Spielen der Tübinger gegen Bayereuth und den MBC zu tun? -
@ Chris
Hätte Trier ohne Abzug nicht 18 statt 20 Punkte?
Oh stimmt…sorry…dann wäre es wahrscheinlich doch nicht so deutlich… Sicher hat Trier über seine Verhältnisse gewirtschaftet…da gebe ich euch auch recht…aber in Tübingen darf man aus meiner Sicht auch nicht zu 100% mit Siegen gegen Bayreuth oder den MBC zu Hause rechnen…die Spiele müssen auch erstmal gewonnen werden…
Hier schreibt auch keiner, dass wir irgendjemanden in den nächsten fünf Spielen wegknallen werden. Fakt ist aber, dass wir über dem Strich stehen und zwar zu Recht. Wir haben in Tübingen einige Baustellen und es gibt genug Kritik von allen Seiten und an vielen Dingen, aber wir sind weder abgestiegen noch wären wie in deiner - rein hypothetischen - Konstellation chancen- oder aussichtslos.
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@ Chris
Hätte Trier ohne Abzug nicht 18 statt 20 Punkte?
Oh stimmt…sorry…dann wäre es wahrscheinlich doch nicht so deutlich… Sicher hat Trier über seine Verhältnisse gewirtschaftet…da gebe ich euch auch recht…aber in Tübingen darf man aus meiner Sicht auch nicht zu 100% mit Siegen gegen Bayreuth oder den MBC zu Hause rechnen…die Spiele müssen auch erstmal gewonnen werden…
You don’t say
Was hat denn das Misswirtschaften der Trier mit den Spielen der Tübinger gegen Bayereuth und den MBC zu tun?Ich habe mehreren Usern in einem Post geantwortet.
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Mir war es einfach nochmal wichtig, die rein sportliche Tabelle auszukramen… jetzt werden Crailsheim und Trier absteigen.
Aha. Ist es denn sportlich, sich auf unfaire und dreiste Weise mit stärkeren Spielern als man sich eigentlich leisten kann aufzustellen und dann gegen Teams zu gewinnen, die im Rahmen ihrer finanziellen Möglichkeiten die Spieler verpflichten? Meiner Meinung nach war ebendieses Verhalten von Trier unsportlich, weshalb deine Tabelle nicht die sportlichen Gegebenheiten darstellt. Nenn deine Tabelle doch lieber “Tabellensituation, wenn Triers Beschiss nicht sanktioniert worden wär”.
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Mir war es einfach nochmal wichtig, die rein sportliche Tabelle auszukramen… jetzt werden Crailsheim und Trier absteigen.
Du vergleichst “rein sportlich” Äpfel mit Birnen. Wenn Tübingen für 800.000 Euro Spieler geholt hätte (bitte mal die Dimensionen beachten, davon kann man so etwa 3-4 Wallace oder McKinney bezahlen), dann würde man “rein sportlich” um die Playoffs mitspielen, wäre aber genauso insolvent wie Trier.
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Mir war es einfach nochmal wichtig, die rein sportliche Tabelle auszukramen… jetzt werden Crailsheim und Trier absteigen.
Aha. Ist es denn sportlich, sich auf unfaire und dreiste Weise mit stärkeren Spielern als man sich eigentlich leisten kann aufzustellen und dann gegen Teams zu gewinnen, die im Rahmen ihrer finanziellen Möglichkeiten die Spieler verpflichten? Meiner Meinung nach war ebendieses Verhalten von Trier unsportlich, weshalb deine Tabelle nicht die sportlichen Gegebenheiten darstellt. Nenn deine Tabelle doch lieber “Tabellensituation, wenn Triers Beschiss nicht sanktioniert worden wär”.
Nennt es wie ihr es wollt. Ich bin ehrlich gesagt ein bisschen buff, dass es so weit mit dem Standort Trier gekommen ist…für mich jahrelang ein wahrer Vorzeigestandort und jetzt Pleiteclub. Dadurch ist die ganze Spannung am Tabellenende flöten gegangen…das einzige gute ist, dass man wohl seit 2-3 Spieltagen als Fan in jedes Spiel ohne Abstiegsangst hineingehen kann.
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Mir war es einfach nochmal wichtig, die rein sportliche Tabelle auszukramen… jetzt werden Crailsheim und Trier absteigen.
Du vergleichst “rein sportlich” Äpfel mit Birnen. Wenn Tübingen für 800.000 Euro Spieler geholt hätte (bitte mal die Dimensionen beachten, davon kann man so etwa 3-4 Wallace oder McKinney bezahlen), dann würde man “rein sportlich” um die Playoffs mitspielen, wäre aber genauso insolvent wie Trier.
Na gut, du gehst jetzt aber auch davon aus, dass die 800.000 Euro (mittlerweile ja eigentlich nur noch 350.000 Euro) reiner Spieleretat gewesen sind, das hingt aber jetzt auch vom Vergleich her.
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Bin ich ganz bei eye_of_the_tiger! bayreuth hat offensichtlich auch Geld eingespart und die vorgeschriebenen 1400 Lux Helligkeit nicht in der Halle. Hab mir heute deren Spiel angeguckt, die Halle ist ja dermaßen duster am TV ….
Stimmt, die Umrüstung steht noch aus
Aber es gab diese Saison auch einige Spiele, welche man nicht so genau sehen wollte -
Bin ich ganz bei eye_of_the_tiger! bayreuth hat offensichtlich auch Geld eingespart und die vorgeschriebenen 1400 Lux Helligkeit nicht in der Halle. Hab mir heute deren Spiel angeguckt, die Halle ist ja dermaßen duster am TV ….
Medi hat wegen dem Licht gar nix gespart. Etwas gespart hat da höchstens die Stadt Bayreuth
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Noch 5 Spieltage.
Hier ist unsere aktualisierte Abschlusstabelle der Hauptrunde:7. Frankfurt 36 Punkte
8. Ludwigsburg 34 Punkte
9. Göttingen 32 Punkte
10. Artland 32 Punkte
11. Braunschweig 30 Punkte
12. MBC 28 Punkte
13. Hagen 24 Punkte
14. Bayreuth 22 Punkte
15. Bremerhaven 20 Punkte
16. Tübingen 20 Punkte
17. Trier 14 Punkte
18. Crailsheim 12 Punkte -
Mir war es einfach nochmal wichtig, die rein sportliche Tabelle auszukramen… jetzt werden Crailsheim und Trier absteigen.
Du vergleichst “rein sportlich” Äpfel mit Birnen. Wenn Tübingen für 800.000 Euro Spieler geholt hätte (bitte mal die Dimensionen beachten, davon kann man so etwa 3-4 Wallace i oder McKinney bezahlen), dann würde man “rein sportlich” um die Playoffs mitspielen, wäre aber genauso insolvent wie Trier.
Wenn Trier 800k weniger ausgegeben hätten, hätten sie noch nicht mal eine Mannschaft. Das Team an sich hat du dir schon mal angeschaut und im Einzelvergleich ist Trier “sportlich“ schlechter. Egal ist es trotzdem.
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Man kann es drehen und wenden wie man möchte: Insolvenzen während der Saison schaden der Liga und dem Sport. Die Punktabzüge tun ihr übriges dazu, und der Abstiegskampf, der sportlich entschieden werden sollte, gerät zur Farce. Und vielleicht passiert noch irgendwas neues, dann ist wieder alles ganz anders. Doof.
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Noch nicht ganz. Trier hat 29 Spiele und kann so theoretisch noch auf 10 Siege kommen und wäre aufgrund der geringeren Anzahl an Minuspunkten besser platziert
O.k.
Dann eben heute “nur” Hagen und wir und Bremerhaven + Bayreuth erst nächste Woche. -
Nach der Entscheidung des Schiedsgerichts bekommt Trier nochmal zwei Punkte zurück und steht jetzt bei 12:40
14. Bremerhaven 30 Spiele 20:40
15. Bayreuth 31 Spiele 20:40
16. Tübingen 30 Spiele 18:42
17. Crailsheim 31 Spiele 14:48
18. Trier 29 Spiele 12:40Gestern sagte der Kommentator bei Bayreuth vs . Tübingen, dass Teams die Punkte abgezogen bekamen wie Trier automatisch jeden direkten Vergleich gewinnen bei Punktgleichheit?? Kann das sein, müsste doch eher andersherum sein.
Trier könnte so oder so noch sportlich die Klasse halten wenn sie 4 bzw. alle 5 Spiele gewinnen und der Rest nichts mehr.
Unwahrscheinlich aber rechnerisch möglich. Bei Crailsheim sieht es nicht viel besser aus. Sie haben ein Spiel mehr als Tübingen und den direkten Vergleich sowohl gegen Tübingen als auch Bayreuth verloren.
Somit müssten sie die letzten drei Spiele gewinnen und Bayreuth und Tübingen alles verlieren.
Alles nur noch Theorie aber noch ist niemand sicher abgestiegen
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Gestern sagte der Kommentator bei Bayreuth vs . Tübingen, dass Teams die Punkte abgezogen bekamen wie Trier automatisch jeden direkten Vergleich gewinnen bei Punktgleichheit?? Kann das sein, müsste doch eher andersherum sein.
Das ist korrekt. Dazu kann man stehen, wie man will…persönlich gefällt mir diese Regelung nicht. Man kann zweimal von der gleichen Mannschaft mit 30Pkt aus der Halle gefegt werden und liegt im direkten Vergleich trotzdem immer davor.
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Gestern sagte der Kommentator bei Bayreuth vs . Tübingen, dass Teams die Punkte abgezogen bekamen wie Trier automatisch jeden direkten Vergleich gewinnen bei Punktgleichheit?? Kann das sein, müsste doch eher andersherum sein.
Das ist korrekt. Dazu kann man stehen, wie man will…persönlich gefällt mir diese Regelung nicht. Man kann zweimal von der gleichen Mannschaft mit 30Pkt aus der Halle gefegt werden und liegt im direkten Vergleich trotzdem immer davor.
vor allem wird man ja fast noch belohnt mit den direkten Vergleiche obwohl man Mist gebaut hat (in dem Fall Trier). Für micht nicht nachzuvollziehen.
Konsequenz hätte eher sein müssen, dass die direkten Vergleiche verloren gehen.
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@carter
De facto ist das falsch ausgedrückt. Das Team „gewinnt“ nicht den direkten Vergleich, weil es nie (mehr) zu einer Punktgleichheit kommen kann.
Die bei positiver Punktgleichheit (und negativer Punkte Ungleichheit) dann mehr geholten Siege haben damit an Wert gewonnen.
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Naja die Punkte sind erstmal weg, von daher ist es nicht wirklich ein Vorteil für uns. Trotzdem ist der jetzt rechtskräftige Abzug von nur 6 Wertungspunkten für uns fast nur einer von 4 Wertungspunkten (aber immernoch ein Abzug), da wir sowohl gegen Crailsheim, Tübingen und Bremerhaven den direkten Vergleich verloren haben, das aber nun keine Rolle mehr spielt.
Vielleicht sollte man für die Zukunft noch einen weiteren Wertungspunkt mehr abziehen, dann kann es nicht mehr zu Punktgleichheit kommen und das Thema ist erledigt. Dann muss man auch kein * mit Hinweistext, dass alle direkten Vergleiche zu verlieren sind an die Tabelle hängen.
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Gestern sagte der Kommentator bei Bayreuth vs . Tübingen, dass Teams die Punkte abgezogen bekamen wie Trier automatisch jeden direkten Vergleich gewinnen bei Punktgleichheit?? Kann das sein, müsste doch eher andersherum sein.
Das ist korrekt. Dazu kann man stehen, wie man will…persönlich gefällt mir diese Regelung nicht. Man kann zweimal von der gleichen Mannschaft mit 30Pkt aus der Halle gefegt werden und liegt im direkten Vergleich trotzdem immer davor.
vor allem wird man ja fast noch belohnt mit den direkten Vergleiche obwohl man Mist gebaut hat (in dem Fall Trier). Für micht nicht nachzuvollziehen.
Konsequenz hätte eher sein müssen, dass die direkten Vergleiche verloren gehen.
Die Begründung ist wohl, dass man dem “sportlichen” Erfolg immer das größte Gewicht geben will. Denn ein Team X, das z.B. 6Pkt abgezogen bekommen hat und nun in einem direkten Vergleich mit einem anderen Team Y ist, ist sportlich nunmal 3 Siege besser als Team Y.
Der Begründung kann man ggf. noch etwas abgewinnen, wenn es um Punktabzüge geht, die nicht direkt mit der sportlichen Leistung zusammenhängen (wie bspw. Problem mit Anzeigetafel in Paderborn).
Wenn der Grund für den Punktabzug aber etwas mit dem Sportlichen zutun hat…und sei es auch nur indirekt indem man mehr für einen Kader ausgegeben hat als man es sich erlauben können, dann ist das sehr fragwürdig. -
Ohne jetzt eure Diskussion vertieft verfolgt zu haben (bitte entschuldigt daher etwaige Wiederholungen):
Diese Entscheidung des Ligaausschusses hat mE heftigst in den Abstiegskampf eingegriffen. Womöglich wären die Spielerreaktionen andere gewesen, hätte man nur 2 Punkte abgezogen bekommen, so ist Trier ja direkt auf den psychologisch denkbar schlechtesten letzten Platz gerutscht.
Wäre ich Trierer, würde mich das - wirtschaftliches Durcheinander des Vereins mal dahin gestellt - maßlos ärgern.
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Ohne jetzt eure Diskussion vertieft verfolgt zu haben (bitte entschuldigt daher etwaige Wiederholungen):
Diese Entscheidung des Ligaausschusses hat mE heftigst in den Abstiegskampf eingegriffen. Womöglich wären die Spielerreaktionen andere gewesen, hätte man nur 2 Punkte abgezogen bekommen, so ist Trier ja direkt auf den psychologisch denkbar schlechtesten letzten Platz gerutscht.
Wäre ich Trierer, würde mich das - wirtschaftliches Durcheinander des Vereins mal dahin gestellt - maßlos ärgern.
Ganz ehrlich, der Punktabzug ist auf der Ärgerlist relativ weit hinten, es gibt aktuell Ärgerenswerteres als das ^^
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Unter Beachtung des korrigierten Punktabzugs bei Trier und der letzten Ergebnisse ergibt sich unsere aktualisierte Abschlusstabelle wie folgt:
7. Frankfurt 36 Punkte
8. Ludwigsburg 34 Punkte
9. Artland 32 Punkte
10. Braunschweig 32 Punkte
11. Göttingen 30 Punkte
12. MBC 28 Punkte
13. Hagen 24 Punkte
14. Bayreuth 22 Punkte
15. Tübingen 20 Punkte
16. Bremerhaven 20 Punkte
17. Trier 14 Punkte
18. Crailsheim 14 Punkte -
Herzlich willkommen zur schlechtesten Liga der Welt. Diese Entscheidung zeigt mal wieder das die BBL ein absoluter Witz ist. Jetzt haben sie jedem Verein einen Grund gegeben, mehr auszugeben als man hat!
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Unter Beachtung des korrigierten Punktabzugs bei Trier und der letzten Ergebnisse ergibt sich unsere aktualisierte Abschlusstabelle wie folgt:
14. Bayreuth 22 PunkteMedi würde ich bei 20Pkt lassen. Gegen Braunschweig fehlen mit McCrea und Brembly zwei Starter. Kaum ne Chance. In Oldenburg und Bamberg ist sowieso nix zu holen.
Edith: wir haben noch zwei Heimspiele. Wird aber trotzdem nix. Die Luft ist raus.