Abstiegskampf 2014/2015
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Unter Beachtung des korrigierten Punktabzugs bei Trier und der letzten Ergebnisse ergibt sich unsere aktualisierte Abschlusstabelle wie folgt:
14. Bayreuth 22 PunkteMedi würde ich bei 20Pkt lassen. Nur noch 1 Heimspiel. Das gegen Braunschweig und hier fehlem mit McCrea und Brembly zwei Starter. Kaum ne Chance. In Oldenburg und Bamberg ist sowieso nix zu holen.
Das Oldenburg Spiel ist ein Heimspiel. Punkte wird es trotzdem keine geben.
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Herzlich willkommen zur schlechtesten Liga der Welt. Diese Entscheidung zeigt mal wieder das die BBL ein absoluter Witz ist. Jetzt haben sie jedem Verein einen Grund gegeben, mehr auszugeben als man hat!
Wieso? Ist es so attraktiv, dass man sechs Punkte abgezogen bekommt, oder weshalb sollte diese Entscheidung die Vereine zu dem von dir beschriebenen Verhalten anregen?
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Herzlich willkommen zur schlechtesten Liga der Welt. Diese Entscheidung zeigt mal wieder das die BBL ein absoluter Witz ist. Jetzt haben sie jedem Verein einen Grund gegeben, mehr auszugeben als man hat!
Wieso? Ist es so attraktiv, dass man sechs Punkte abgezogen bekommt, oder weshalb sollte diese Entscheidung die Vereine zu dem von dir beschriebenen Verhalten anregen?
Naja wenn man eine Strafe ausspricht sollte man sie danach nicht wieder ändern. Zumindest nicht zum Positiven für den jenigen der betrogen hat.
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Herzlich willkommen zur schlechtesten Liga der Welt. Diese Entscheidung zeigt mal wieder das die BBL ein absoluter Witz ist. Jetzt haben sie jedem Verein einen Grund gegeben, mehr auszugeben als man hat!
Wieso? Ist es so attraktiv, dass man sechs Punkte abgezogen bekommt, oder weshalb sollte diese Entscheidung die Vereine zu dem von dir beschriebenen Verhalten anregen?
Naja wenn man eine Strafe ausspricht sollte man sie danach nicht wieder ändern. Zumindest nicht zum Positiven für den jenigen der betrogen hat.
Naja. Aber das ist ja ganz normales juristisches Prozedere in Deutschland. Wenn du mit einem Urteil eines Gerichts nicht einverstanden bist, kannst du in Revision gehen. Wäre ja total schwachsinnig, wenn jede höhere Instanz das Strafmaß nur bestätigen könnte und nicht mildern oder revidieren.
Und hier ist es ja auch nicht anders. Das Schiedsgerichts ist nicht identisch mit der ersten Instanz die 8Pkt ausgesprochen hat.
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Ich habe schon mal geschrieben. Trier ist m.M.n. ein “besonderer” Fall und man kann für beide Strafen gut begründete Argumente finden.
Schlechtes reporting und Insolvenz sind aber immer 6 Punkte und daher auch nie ein Vorteil.
Ob es in Zukunft noch Sinn macht eine zwei Punkt Strafe auszusprechen, ist aber Aufgrund der neuen Regeln zweifelhaft. Hier wäre vielleicht 3 Punkte besser.Irrelevant für die „Abstiegsfindung“ ist es im aktuellen Fall dennoch.
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Herzlich willkommen zur schlechtesten Liga der Welt. Diese Entscheidung zeigt mal wieder das die BBL ein absoluter Witz ist. Jetzt haben sie jedem Verein einen Grund gegeben, mehr auszugeben als man hat!
Wieso? Ist es so attraktiv, dass man sechs Punkte abgezogen bekommt, oder weshalb sollte diese Entscheidung die Vereine zu dem von dir beschriebenen Verhalten anregen?
Für den vorsätzlichen Betrug wurden den Trierern nur zwei lächerliche Punkte abgezogen, dafür im Gegenzug alle direkten Vergleiche “geschenkt”. Eine wirkliche Abschreckung ist das für andere, zukünfige potenzielle Betrüger nicht. (Die weiteren 4 Punkte Abzug sind ja nur eine Konsequenz der Insolvenz, die nicht abgezogen wären, wenn man den Betrug ohne Insolvenz durchgezogen hätte).
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@Dio nur weil es für dich Betrug ist, heißt es noch lange nicht, dass es auch so klar für die Entscheider ist. Laut diesem Urteil, war es nur eine “normale” Insolvenz.
Welchen Begriff würdest du verwenden, wenn man mit dem Wissen, dass man seit vielen Wochen keine Gehälter mehr bezahlt hat, der BBL vortäuscht, man würde die Saison mit einem Plus abschließen? Landläufig nennt man so etwas vorsätzlichen Betrug. Und dafür den “Delinquenten” mit nur zwei Punkten Abzug zu bestrafen und gleichzeitig mit dem Gewinn aller direkten Vergleiche zu belohnen, wird für die Zukunft kaum jemanden abschrecken.
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@Dio nur weil es für dich Betrug ist, heißt es noch lange nicht, dass es auch so klar für die Entscheider ist. Laut diesem Urteil, war es nur eine “normale” Insolvenz.
Welchen Begriff würdest du verwenden, wenn man mit dem Wissen, dass man seit vielen Wochen keine Gehälter mehr bezahlt hat, der BBL vortäuscht, man würde die Saison mit einem Plus abschließen? Landläufig nennt man so etwas vorsätzlichen Betrug. Und dafür den “Delinquenten” mit nur zwei Punkten Abzug zu bestrafen und gleichzeitig mit dem Gewinn aller direkten Vergleiche zu belohnen, wird für die Zukunft kaum jemanden abschrecken.
Es mag sein, dass alles darauf hin deutet, aber final beurteilen kann ich es nicht. Die jetzige Entscheidung lässt den Schluss zu, dass die Entscheidungsträger es nicht als Betrug sehen…
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@Dio nur weil es für dich Betrug ist, heißt es noch lange nicht, dass es auch so klar für die Entscheider ist. Laut diesem Urteil, war es nur eine “normale” Insolvenz.
Welchen Begriff würdest du verwenden, wenn man mit dem Wissen, dass man seit vielen Wochen keine Gehälter mehr bezahlt hat, der BBL vortäuscht, man würde die Saison mit einem Plus abschließen? Landläufig nennt man so etwas vorsätzlichen Betrug. Und dafür den “Delinquenten” mit nur zwei Punkten Abzug zu bestrafen und gleichzeitig mit dem Gewinn aller direkten Vergleiche zu belohnen, wird für die Zukunft kaum jemanden abschrecken.
Es mag sein, dass alles darauf hin deutet, aber final beurteilen kann ich es nicht. Die jetzige Entscheidung lässt den Schluss zu, dass die Entscheidungsträger es nicht als Betrug sehen…
Wo wir wieder beim Thema wären, dass es keine Abschreckung für zukünftige Betrüger ist. Ich find diese Entscheidung absolut lachhaft!
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@Dio nur weil es für dich Betrug ist, heißt es noch lange nicht, dass es auch so klar für die Entscheider ist. Laut diesem Urteil, war es nur eine “normale” Insolvenz.
Welchen Begriff würdest du verwenden, wenn man mit dem Wissen, dass man seit vielen Wochen keine Gehälter mehr bezahlt hat, der BBL vortäuscht, man würde die Saison mit einem Plus abschließen? Landläufig nennt man so etwas vorsätzlichen Betrug. Und dafür den “Delinquenten” mit nur zwei Punkten Abzug zu bestrafen und gleichzeitig mit dem Gewinn aller direkten Vergleiche zu belohnen, wird für die Zukunft kaum jemanden abschrecken.
Es mag sein, dass alles darauf hin deutet, aber final beurteilen kann ich es nicht. Die jetzige Entscheidung lässt den Schluss zu, dass die Entscheidungsträger es nicht als Betrug sehen…
Bei dem massiven Fehlbetrag muss man aber schon Tomaten auf beiden Augen haben um den Fehlbetrag nicht zu bemerken. So ist für mich die Entscheidung teils schwer nachvollziehbar…
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Bei dem massiven Fehlbetrag muss man aber schon Tomaten auf beiden Augen haben um den Fehlbetrag nicht zu bemerken. So ist für mich die Entscheidung teils schwer nachvollziehbar…
Vorsatz ist halt juristisch immer schwer nachzuweisen, da muss schon die Option “wir waren viel zu blöd, um das zu sehen” ausgeschlossen sein. Da muss einer schon ein Schild “Haha, wir haben die BBL besch*ssen” hochhalten.
Ein Geschmäckle hat es natürlich, was da gelaufen ist, ja. Und auch die Beko BBL Verantwortlichen schauen in Sachen Trier irgendwie aus, nur nicht gut.
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Bei der Höhe des Fehlbetrages, der ja bereits nach wenigen Monaten aufgetreten ist, hätte man Trier die Lizenz entziehen müssen. Aber wahrscheinlich haben die Verantwortlichen für die Lizenzerteilung bei der BBL ein schlechtes Gewissen, dass sie die Unterlagen letztes Jahr nur oberflächlich geprüft haben.
So versucht man das Ganze möglichst geräuschlos ohne evtl. weitere Rechtsmittel und Einsprüche zu Ende zu bringen. Ich bin jetzt nur gespannt, ob es der Insolvenzverwalter tatsächlich schafft, einen Lizenzantrag für die BBL bis zum 15.4. zu stellen.
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Wo wir wieder beim Thema wären, dass es keine Abschreckung für zukünftige Betrüger ist. Ich find diese Entscheidung absolut lachhaft!
Ich habe nicht das (Hintergrund)Wissen, zu beurteilen, ob es Betrug oder Dummheit war.
(Einige Nicht-Trierer anscheinend aber schon.)Fakt ist aber auch: Falls es Betrug war sind auch 8 Punkte Abzug als Strafe zu wenig und für Dummheit sind 6 Punkte genauso ok wie 8 – es ändert sich nicht wirklich was dadurch.
Aber dass das „Beispiel Trier“ jetzt „Nachahmungstäter“ anziehen könnte, ist ein Witz von dir, oder?
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Betrug möchte ich da nicht unterstellen. Die Leute dort wollten sicher das Beste für den Basketball und glaubten bestimmt auch fest daran, dass man alles in den Griff kriegen wird. Es ist ja auch nicht ausgeschlossen, dass man Zusagen für Sponsoring hatte, die dann nicht eingehalten wurden. Allerdings ist natürlich eine gewisse Schluderhaftigkeit auch nicht ganz auszuschließen.
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Wenn man sich wie in Trier trotz nicht vorhandener finanzieller Möglichkeiten teure Spieler einkauft und damit Spiele gegen unmittelbare Tabellennachbarn oder Konkurrenten gewinnt dann liegt meiner Meinung nach Wettbewerbsverzerrung vor.
Das grenzt bei aller Sorge und Engagement für den Basketball in Trier schon an Unsportlichkeit gegenüber anderen Mannschaften.
(Deutsches Sprichwort: Mit fremden Arsch ist gut durchs Feuer fahren)
Nachdem Chikkoko in Trier weg ist läuft ja nicht mehr viel. Ich glaube der Abstieg ist trotzdem nicht mehr zu vermeiden.
Das man die Strafe von 4 Punkten nicht durchhält ist sicher auch nachlässiger Arbeit in der BBL und im Lizenzausschuss geschuldet. Dort wurde nicht mit aller Gründlichkeit geprüft oder Trier hat so gut gelogen, dassman nicht dahinter gestiegen ist. Ich hoffe es gibt für Bundesliga Dinos keine Sonderbehandlung anlog Gießen.
Beides ist schlecht und kann Nachahmer finden. -
Wenn man sich wie in Trier trotz nicht vorhandener finanzieller Möglichkeiten teure Spieler einkauft und damit Spiele gegen unmittelbare Tabellennachbarn oder Konkurrenten gewinnt dann liegt meiner Meinung nach Wettbewerbsverzerrung vor.
Das grenzt bei aller Sorge und Engagement für den Basketball in Trier schon an Unsportlichkeit gegenüber anderen Mannschaften.
(Deutsches Sprichwort: Mit fremden Arsch ist gut durchs Feuer fahren)
Nachdem Chikkoko in Trier weg ist läuft ja nicht mehr viel. Ich glaube der Abstieg ist trotzdem nicht mehr zu vermeiden.
Das man die Strafe von 4 Punkten nicht durchhält ist sicher auch nachlässiger Arbeit in der BBL und im Lizenzausschuss geschuldet. Dort wurde nicht mit aller Gründlichkeit geprüft oder Trier hat so gut gelogen, dassman nicht dahinter gestiegen ist. Ich hoffe es gibt für Bundesliga Dinos keine Sonderbehandlung anlog Gießen.
Beides ist schlecht und kann Nachahmer finden.Was war denn da die Sonderbehandlung?
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Manche Postings kann ich inhaltlich nicht nachvollziehen….
Wenn man sich wie in Trier trotz nicht vorhandener finanzieller Möglichkeiten teure Spieler einkauft und damit Spiele gegen unmittelbare Tabellennachbarn oder Konkurrenten gewinnt dann liegt meiner Meinung nach Wettbewerbsverzerrung vor.
Ok, hat Trier nicht gemacht – alle „relevanten“ direkten Vergleiche wurden verloren. Ist es jetzt dann keine Wettbewerbsverzerrung?
Nachdem Chikkoko in Trier weg ist läuft ja nicht mehr viel. Ich glaube der Abstieg ist trotzdem nicht mehr zu vermeiden.
Es läuft nicht (mehr) und trotzdem ist der Abstieg nicht mehr zu vermeiden? Cool, wäre ich nicht darauf gekommen.
Ich hoffe es gibt für Bundesliga Dinos keine Sonderbehandlung anlog Gießen.
Beides ist schlecht und kann Nachahmer finden.Welche „Sonderbehandlung“ gab es noch mal sowohl für Gießen als auch Trier?
Ist Gießen in der BBL? Und Trier ist noch 5 Spiele lang in der BBL.Ich hab’s hier schon mal geschrieben, zieht einfach mal Spieler für 800k aus dem Team raus. Vielleicht bleiben dann noch 2-4 Spieler „übrig“.
Meine Meinung: Trier hätte diese Saison schon nicht mehr in die BBL gehört.
Dass Trier diese Saison dabei war ist kein Wettbewerbsnachteil für die „Anderen“ (z.B. Tübingen, Bremerhaven, Bayreuth), sondern ein Wettbewerbsvorteil, dass kein Göttingen 2.0 anstatt Trier dabei ist. -
Trier mit einem unerwartetem Sieg.
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Sollte Trier auch noch gegen Ulm daheim gewinnen….ob die Messe schon wirklich gelesen um den Abstieg…hab seit gestern meine Zweifel…
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Aus Bayreuther Sicht darf Trier nicht 3 von 3 gewinnen oder alternativ Tübingen nicht 2 von 3.
Unter der Voraussetzung, dass wir kein Spiel mehr gewinnen. Davon ist gegen Oldenburg und Bamberg aber mal auszugehen…. -
Nun kriegt euch mal wieder ein. Die TBB wird keine Lizenz für die kommende Saison erhalten,selbst wenn sie noch 4 der letzten drei Spiele gewinnen würde. Für die TBB-Fans und das eindrucksvoll kämpfende Team wäre es aber nicht schlecht, eben “nur” wegen der Verfehlungen abzusteigen und nicht sportlich.
Also, Tübinger und Bayreuther, richtet euch mal auf eine weitere Saison ein. -
Nun kriegt euch mal wieder ein. Die TBB wird keine Lizenz für die kommende Saison erhalten,selbst wenn sie noch 4 der letzten drei Spiele gewinnen würde. Für die TBB-Fans und das eindrucksvoll kämpfende Team wäre es aber nicht schlecht, eben “nur” wegen der Verfehlungen abzusteigen und nicht sportlich.
Also, Tübinger und Bayreuther, richtet euch mal auf eine weitere Saison ein.Falls aber Bayreuth oder Tübingen auf Platz 17 landen brauchen sie doch trotzdem eine Wildcard (250.000 €) für nächste Saison oder hab ich was übersehen.
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Nun kriegt euch mal wieder ein. Die TBB wird keine Lizenz für die kommende Saison erhalten,selbst wenn sie noch 4 der letzten drei Spiele gewinnen würde. Für die TBB-Fans und das eindrucksvoll kämpfende Team wäre es aber nicht schlecht, eben “nur” wegen der Verfehlungen abzusteigen und nicht sportlich.
Also, Tübinger und Bayreuther, richtet euch mal auf eine weitere Saison ein.Falls aber Bayreuth oder Tübingen auf Platz 17 landen brauchen sie doch trotzdem eine Wildcard (250.000 €) für nächste Saison oder hab ich was übersehen.
@Carter99: Da hast du vollkommen recht. Sollte Bayreuth oder Tübingen auf Platz 17 rutschen, benötigen sie eine Wildcard.
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Nun kriegt euch mal wieder ein. Die TBB wird keine Lizenz für die kommende Saison erhalten,selbst wenn sie noch 4 der letzten drei Spiele gewinnen würde. Für die TBB-Fans und das eindrucksvoll kämpfende Team wäre es aber nicht schlecht, eben “nur” wegen der Verfehlungen abzusteigen und nicht sportlich.
Also, Tübinger und Bayreuther, richtet euch mal auf eine weitere Saison ein.Falls aber Bayreuth oder Tübingen auf Platz 17 landen brauchen sie doch trotzdem eine Wildcard (250.000 €) für nächste Saison oder hab ich was übersehen.
@Carter99: Da hast du vollkommen recht. Sollte Bayreuth oder Tübingen auf Platz 17 rutschen, benötigen sie eine Wildcard.
Die es in Bayreuth zu 100% nicht geben würde…. Wirklich nervös bin ich noch nicht,aber man ja was im Sport alles passieren kann.
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Jedwede Spekulation über Abstieg oder Nichtabstieg ist müßig, denn wie der Kölner so schön zu sagen pflegt, et kütt wie et kütt
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Gemäß dem Fall, dass es so kommen würde, wovon ich zu 99% nicht ausgehe, könnte man sich aber weder in Tübingen noch in Bayreuth sicher sein, eine solche Wildcard zu bekommen.
Da würden sich mit Sicherheit auch andere Standorte drauf bewerben.
Allerdings steht für mich fest, dass bei Crailsheim und Trier als Absteiger bleibt. -
Wenn Tübingen aus den drei (bzw. zwei) machbaren Spielen gegen MBC, Bremerhaven und Frankfurt keinen einzigen Sieg schafft dann stehen sie zu Recht auf Platz 17 wenns dumm läuft.
Trier muss noch gegen Ulm, Braunschweig und den MBC ran.
Da trau ich denen beim besten Willen keine drei Siege zu.
Crailsheim ist seit dem letzten Spieltag rechnerisch abgestiegen.
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Hier nochmal unsere aktualisierte Abschlusstabelle für die Hauptrunde:
7. Frankfurt 38 Punkte
8. Ludwigsburg 34 Punkte
9. Braunschweig 34 Punkte
10. Göttingen 32 Punkte
11. Artland 30 Punkte
12. Weißenfels 30 Punkte
13. Hagen 22 Punkte
14. Bayreuth 20 Punkte
15. Tübingen 20 Punkte
16. Bremerhaven 20 Punkte
17. Trier 16 Punkte
18. Crailsheim 14 PunkteCrailsheim steht als Absteiger fest, Trier wird es nicht schaffen und wird 2. Absteiger.
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Wenn Tübingen aus den drei (bzw. zwei) machbaren Spielen gegen MBC, Bremerhaven und Frankfurt keinen einzigen Sieg schafft dann stehen sie zu Recht auf Platz 17 wenns dumm läuft.
Trier muss noch gegen Ulm, Braunschweig und den MBC ran.
Da trau ich denen beim besten Willen keine drei Siege zu.
Crailsheim ist seit dem letzten Spieltag rechnerisch abgestiegen.
Trier muss doch eigentlich nur noch 2 Siege einfahren da bei Punktgleichheit doch der direkte Vergleich gewonnen ist? natürlich vorausgesetzt die Konkurrenz gewinnt keine Spiele mehr…
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Wenn Tübingen aus den drei (bzw. zwei) machbaren Spielen gegen MBC, Bremerhaven und Frankfurt keinen einzigen Sieg schafft dann stehen sie zu Recht auf Platz 17 wenns dumm läuft.
Trier muss noch gegen Ulm, Braunschweig und den MBC ran.
Da trau ich denen beim besten Willen keine drei Siege zu.
Crailsheim ist seit dem letzten Spieltag rechnerisch abgestiegen.
Trier muss doch eigentlich nur noch 2 Siege einfahren da bei Punktgleichheit doch der direkte Vergleich gewonnen ist? natürlich vorausgesetzt die Konkurrenz gewinnt keine Spiele mehr…
Kann es wirklich “Punktgleichheit” geben? Trier hat doch viel weniger Minuspunkte……
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Wenn Tübingen aus den drei (bzw. zwei) machbaren Spielen gegen MBC, Bremerhaven und Frankfurt keinen einzigen Sieg schafft dann stehen sie zu Recht auf Platz 17 wenns dumm läuft.
Trier muss noch gegen Ulm, Braunschweig und den MBC ran.
Da trau ich denen beim besten Willen keine drei Siege zu.
Crailsheim ist seit dem letzten Spieltag rechnerisch abgestiegen.
Trier muss doch eigentlich nur noch 2 Siege einfahren da bei Punktgleichheit doch der direkte Vergleich gewonnen ist? natürlich vorausgesetzt die Konkurrenz gewinnt keine Spiele mehr…
Kann es wirklich “Punktgleichheit” geben? Trier hat doch viel weniger Minuspunkte……
“Sieggleichheit” wäre richtig.
Falls Trier am Ende gleichviele Pluspunkte(Siege) wie Tübingen und/oder Bayreuth eingefahren hätte würden sie sich davor schieben, da sie aufgrund des Punktabzugs automatisch jeden direkten Vergleich für sich entscheiden bzw. bevorrechtigt sind d.h. es interessiert nicht ob sie die direkten Vergleiche verloren haben oder nicht.
Es gibt also nur noch folgende Szenarien in denen Trier nicht absteigt bzw. Bayreuth/Tübingen absteigen können.
Bayreuth kann nur noch wie folgt sportlich absteigen
Trier gewinnt 3 aus 3 Spielen
Tübingen gewinnt 2 aus 3 Spielen
Bayreuth verliert 2 aus 2= Trier und Tübingen bleibt drin Bayreuth steigt ab.
Tübingen kann noch wie folgt absteigen
Trier gewinnt 2 aus 3 Spielen
Tübingen verliert 3 aus 3 SpielenTrier gewinnt 3 von 3 Spielen
Tübingen gewinnt nur 1 aus 3 Spielen= Tübingen steigt ab Trier bleibt drin.
Um von Trier unabhängig zu sein braucht Tübingen 2 aus 3 Siege um ganz sicher drin zu bleiben.
Bayreuth reicht ein Sieg.Dann hätten beide Teams min. 22 Punkte. Trier kann maximal noch auf 20 kommen.
Ob Trier allerdings gegen Ulm und Braunschweig gewinnt die noch um Playoffs und Playoffseedings kämpfen gewinnt sei mal dahingestellt.