USC Heidelberg 2008/2009
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Ich teile die offensichtliche Meinung saladins (auch in anderen foren erkennbar), dass die Nachwuchsarbeit im deutschen Basketball (noch) generell stiefmütterlich - und definitiv falsch -behandelt wird.
Der immer mal wiederkehrende Vorwurf speziell gegenüber dem USC dürfte aber nur zu kleinen Teilen berechtigt sein. - Zum einen muss man sehen, dass selbst Vereine mit jahrzehntelang sehr guter Jugendarbeit (Langen, Ehingen…) sich hier in einem Dilemma gegenüber den von “oben” vorgegebenen Statuten, Ausschreibungen (speziell Ausländerregelungen) befinden. Man muss den grundsätzlichen Konflikt zwischen den vorbildlich nachwuchsfördernden Vereinen und der “Professionalisierung” sehen (wobei nicht alles professionell ist, was sich so nennt).
Speziell für den USC habe ich immer mal wieder in den vergangenen 10 Jahren Statistiken hier aufgeführt, die zeigen, dass es nicht stimmt, dass Nachwuchsspieler beim USC zu wenig Spielzeit bekamen; Einzelfälle mag es gegeben haben. - Ich erinnere mich aber an eine Saison (vor ca. 6-8 Jahren), da spielten Fedi Holm-Hadulla, Jay Thomas, Armin Leber und Stefan Ingerfurth (als etwa 20, 21jährige) zeitweilig gemeinsam starting Five und hatten - über die Saison! - Einsatzzeiten von ca. 25 bis 33 Minuten (jeder!).
Es ist richtig, dass die momentane - insofern erneut positive - Situation sehr stark durch die finanziellen Voraussetzungen geprägt ist. -Aber man muss doch gleichzeitig sehen, dass wir hierbei eventuell sportlicher Absteiger sind. (Der erwähnte Grundkonflikt) - Die Fans wollen aber Erfolg sehen! Auch Sponsoren kann man mit Erfolg leichter überzeugen. - Sind wir froh, dass der USC hier einen enorm einsichtigen Hauptsponsor hat!
Nebenbei: Die Nachwuchsarbeit im weiblichen Bereich ist beim USC seit einigen Jahren extrem vorbildhaft; da tut sich derzeit sehr, sehr viel. Und auch im männlichen Bereich ist ein deutlicher Aufwärtstrend zu verzeichnen - im kommenden Jahr kann der USC voraussichtlich 8 Spieler für das NBBL-Rhein Neckar-Basket College-Team stellen. (Wobei ich darüberhinaus der Meinung bin, es ist völlig egal, ob die Spieler aus Heidelberg oder Mannheim kommen -oder Ludwigshafen, Leimen, Kirchheim, Sandhausen, Dossenheim, HTV …). Wir müssen künftig zusehends regional denken lernen. - Ich nenne Spieler wie Dietz, Hirschberg, Komarek, Barthel, Debus, Rodriguez, Jahnke, Mäntele, Bohrmann, Lorenz, Rittinger, Diouf, Würzner, Zipser … und habe sicher noch einige vergessen bzw. ich kenne nicht alle.
Es geht nicht um “die alte Leier”, Versäumnisse der Vergangenheit (die es gab u. noch gibt), es geht vielmehr um ein positives, zukunftsweisendes, regionales Denken - so wie es z.B. B.ALL in Gang gebracht hat. Hieran gilt es weiter aufzubauen. -
Es geht nicht um polemische Quertreiberei, sondern um konstruktives, möglichst kooperatives TUN -
@ Palatino
Du kannst einfach nicht bei der ganzen Warheit bleiben. Holm-Hadulla, Thomas, Ingerfurt und Leber hatten nie und nimmer 35 Min. Einsatzzeiten und schon gar nicht spielten sie Starting five zusammen. Das hast du hier im Thread auch in der Vergangenheit NIE WIRKLICH belegen können.
Wenn diese Spieler als 20-jährige mit soviel Spielzeit schon beim USC waren, müssten sie heute im allerbesten Basketballalter sein. Wo sind sie denn geblieben? (Bis auf Holm-Hadulla, der aus gesundheitlichen Gründen aufhören musste.)
Lass das Thema USC und Nachwuchsarbeit der zurückliegenden Jahre einfach ruhen, das hat Dank Jochum, Rupp und Riedel NIE stattgefunden. Ich würde mich an deiner Stelle jetzt hinsichtlich der neuen Situation einfach nur freuen, dass ein Umdenken stattgefunden hat und dass den jungen Basketballern endlich eine Plattform gegeben wird, sich zu beweisen. Warum auch immer.
Überall auf der Welt wurden und werden immder noch gravierende Fehler gemacht, aber die muss man eingestehen und anschließend nach vorne schauen.
Damit ist das Thema für mich endgültig abgearbeitet. -
so, nach fast 21 Stunden Abstand zum gestrigen Spiel in Kirchheim, muss ich noch etwas Salz in die Wunde streuen.
aber erstmal Genesungswünsche an die Frau von TD und beste Wünsche an unseren Coach.
Heute war ich überrascht , wieviele Kirchheimer Fans ,das Spiel ohne durch die Fanbrille zu schaucen, allerbestens anyalisiert haben - das war nicht immer so -
Überhaupt muss man dem VFL bescheinigen , auf dem besten Weg zu sein , eine Basketballhochburg zu werden - das Publikum , wenn auch etlich einige Jährchen zu jung , habt ihr schon.
Die Halle braucht ihr noch - den Gartenstühle sind m.E. nur Oberliganiveau.zu unserem Spiel.
Unser Pressesprecher hat s ja schon angeführt, wie die Mannschaft auch nach hohen Rückständen immer und immer wieder ins Spiel zurückfindet -
Da wird geackert und gekämpft , bis man wieder auf 2 Punkten ran ist / und dann ?
geht es wieder los mit diesem unsinnigen und unnötigen Geballere jenseits der 3er Linie.
Man hat ihn doch richtig liebgewonnen, unseren Japhet, aber in diesen Momenten möchte man ihn am liebsten aus der Halle verbannen. Er glänzt mit grandiosen Pässen - alleine das Zuspiel an Ade im 1. Viertel war allererste Sahne - dann meint der liebe Japhet ein Spiel alleine entscheiden zu müssen- Dribblings durch 3 Spieler auf engstem Raum , wilde Würfe . es ist zum Haare raufen.Am meisten hat mich gestern geärgert , dass McNeil meinte , keinen 3er Schützen mehr verteidigen zu müssen- im 3. Viertel machte er bei 5 Versuchen des Gegners (3 Treffer ) keinen Schritt zur Linie.
Lag es daran dass der Coach nicht an Bande stand? - ich denke fast ja -
Olli Komarek meinte dass man mit Daume gestern gewonnen hätte. - Vielleicht !!-
Beran hat seine Sache Klasse gelöst- nach dem Spiel stand er alleine und etwas hilflos auf dem Parkett - kein Grund lieber Ben Beran -gut durchgewechselt - und der Mannschaft den nötigen Halt gegeben, dass er für sie da ist.
So jetzt genug. habe fertig-
und bremst mir bitte einer den Japhet - BITTE-Achja Japhet - lieber Claus , stimmen die Stats ? nur 4 Assists - habe im Kopf mindestens 9 -
Baumann von Kirchheim 12 Rebounds ? -
Budweiser - bevor du anderen Menschen Probleme mit der Wahrheit vorwirfst, musst du dich erst mal selbst daran halten. Ich habe nichts von 35 Min. geschrieben - schon gar nicht von allen vier Spielern. Zudem habe ich das nur “aus der Erinnerung” wiedergegeben.
Ich weiß definitiv noch, dass -allerdings nur in 1 oder 2 Spielen - 4 USC-Nachwuchsspieler starteten. Drei Spieler (meist Holm-Hadulla,Thomas u. Leber) starteten mehrfach.Auch die von mir angegebenen Saison-Einsatzzeiten stimmen annähernd - ich habe jetzt mal in meinem Unterlagen nachgesehen. Es wurden damals schon Statistiken - nicht von mir - erstellt. U.a. im damaligen offiziellen Basketball-Magazin. Es geht um die Saison 2000/01. Ich kann dir die Statistiken auf Wunsch gerne mal mitbringen.
Hier die Zahlen:
Holm-Hadulla 31:58 Min, Kovacevic 29:46 (in 18 Spielen), Bratcher 27:52, Pramenko 24:43, Ingerfurth 23:40, Thomas 23:34, Leber 23:32, Sveljo 16:20 - zudem waren als Nachwuchsspieler noch Arne Kaiser, Askan Tralau, Stefan Fahrad u. Christoph Schropp dabei. USC wurde 8. in der Tabelle1 Saison später hatten nach 18 Spielen (Endstatistik liegt mir nicht mehr vor):
Holm-Hadulla 32:27, Leber 17:02, Ingerfurth 11:17, Fahrad 9:44 (Saison mit Vladisavljevic, Tuialii, Kovacevic, Ast, Makarow)02/03 - Leber 29:26, Fahrad 27:22, Jo Weber 20:03 (Bennett, Maaßmann, Dordal)
03/04 - Leber 27:21, Fahrad 25:90, Selle 26:54 (KB !)
–-------------------------Monnemer - natürlich hatte Japhet mindestens die doppelte Anzahl Assists; ich schätze sogar ca. 11 (könnte man anhand der DVD vom Spiel genau nachscouten) - Es ist aber ein generelles Problem. Das Scouting ist eben in der ProA noch nicht professionell, Auswärts-Teams leiden darunter mehr. - Da wäre sicher bei den meisten Vereinen noch was zu verbessern. Im Prinzip bräuchte man wohl für beide Teams ein eigenes Scouting-Team. Den einzelnen Scoutern kann man da sicher keinen Vorwurf machen
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On 2009-02-08 15:55, Palatino wrote:
da spielten Fedi Holm-Hadulla, Jay Thomas, Armin Leber und Stefan Ingerfurth (als etwa 20, 21jährige) zeitweilig gemeinsam starting Five und hatten - über die Saison! - Einsatzzeiten von ca. 25 bis 33 Minuten (jeder!).Ich weiß definitiv noch, dass -allerdings nur in 1 oder 2 Spielen- 4 USC-Nachwuchsspieler starteten.
Hier die Zahlen:
Holm-Hadulla 31:58 Min, Kovacevic 29:46 (in 18 Spielen), Bratcher 27:52, Pramenko 24:43, Ingerfurth 23:40, Thomas 23:34, Leber 23:32, Sveljo 16:20[…]
wie immer leicht übertrieben…
Am best man fragt hat mal die Spieler selber, wie sie die Zeit unter Rupp/ Jochum empfanden…Es geht nicht um polemische Quertreiberei, sondern um konstruktives, möglichst kooperatives TUN
Richtig […]
Hinweis des Mods: Bitte Forumregeln beachten! Bitte die unnötigen Provokationen unterlassen und einen sachlichen Umgangston wahren. Danke! MfG Pucki
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Immer nur Polemik, Nörgelei und Beleidigungen von saladin… das muss doch mal irgendwann langweilig werden!
Ich habe geschrieben “zeitweilig” … 4 Nachwuchsspieler sind ja auch im Profibasketball eine extreme Besonderheit! Auch 3 Nachwuchsspieler in der starting Five sind extrem- 3 Nachwuchsspieler waren es aber 00/01 des öfteren - ich meine etwa 7 oder 8 Mal. - Auf das Sachliche, die statistisch belegbaren Einsatzzeiten, die ich genannt habe, wird natürlich nicht eingegangen.
Selbstverständlich hat sich das in den letzten Jahren, insbesondere nach Einführung der ProA (mit erlaubten 6 Amerikanern) relativiert. - In dieser Saison (sicherlich aufgrund der finanziell immer anspruchsvoller werdenden Voraussetzungen im Profi-Basketball) geht es aber wieder deutlich Richtung Förderung der Nachwuchsspieler der Region - und das wird sich voraussichtlich in den nächsten Jahren fortsetzen.
Dies ist eine positive Perspektive, mit der wir uns vordringlich beschäftigen sollten. - Die große Frage wird dabei aber sein, ob es noch Sinn macht, Pro A zu spielen. - Den quadratischen Kreis wird´s wohl nicht geben. Mit eigenen 6 oder 8 Nachwuchsspielern (und vielleicht 1 oder 2 Amis) kann sich unter den derzeitigen Bedingungen (6 Amerikaner) kein Verein in der Pro A halten. - Die Frage wird dabei auch sein, wielange man deutsche Spieler vom Format eines Adeberg oder Komarek. wird halten können. Ohne solche Spieler geht´s schon mal gar nicht.
Die Kritiker der Nachwuchspolitik müssen sich klar darüber sein: Eine zunehmende Betonung der Förderung von Nachwuchsspielern wird bedeuten, dass man den Weg in die Pro B gehen muss, wie Rhöndorf (freiwillig) oder andere Vereine (zwangsläufig).
Wie ist eigentlich die Meinung der Fans? Wäre mal sehr interessant -
a) lieber 4 oder 5 möglichst gute Amerikaner - und Pro A (vorausgesetzt, die finanziellen Mittel wären vorhanden)
oder b) 2 Amis, möglichst viele Nachwuchsspieler der Region - und Pro B
oder gar c) gar kein oder 1 Ami - und (vermutlich) 1. RL
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daneben ist die Frage wohl nicht, jedoch keine Ahnung was Du damit aussagen oder bezwecken willst ?..…
Für mich ganz klar , wenn möglich nur Deutsche Spieler und das in der BBL -
genau Lilly. Du sagst es: Möglichst mit deutschen Talenten und abgezockten Amis in der BBL deutscher Meister werden.
Palatino, kann ein Fan sich ernsthaft anderes wünschen als Erfolg.
Erfolg, Erfolg, Erfolg, ……und nochmals Erfolg!!!
Wer sich den USC in der Pro B wünscht, ist meiner Meinung nach nicht ganz bei Sinnen. Denn wer nur junge Deutsche sehen will, soll doch zu den Spielen in der NBBL gehen.
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Denke auch, dass man die Frage so nicht stellen kann, da es sicher noch andere Möglichkeiten gibt. Ich denke, für die Region kann es nur einen USC in der Pro A geben. Und wenn es geht im Laufe der Zeit mit immer weniger Amerikanern.
Die momentane Truppe tanzt mit drei Amerikanern am Rande des Abstiegs. Man muss aber auch sehen, dass der Verein erst in dieser Saison notgedrungen die Jugendschiene fährt. Wenn der Weg konsequent so weitergeführt wird und sich die Nachwuchsleute Hirschberg, Dietz, Barthel + x weiterentwickeln ist durchaus auch mit nur 3 Amis die Pro A drin.
Vorausgesetzt, man hat auch noch mindestens zwei echte deutsche Leistungsträger (siehe Komarek und Adeberg). Nur mit drei Amis und Jugendlichen kannst du dich abmelden… Aber da muss man eben schauen, dass man die Jugendlichen der Region eben im Laufe der Zeit auf das Niveau eines Leistungsträgers in der Pro A bringt.
Ich hoffe jedenfalls, das der USC dieses Jahr irgendwie die Klasse hält und der eingeschlagene Weg weitergegangen werden kann.
@Robson:
Wenn ich die Wahl hätte, eine Truppe aus jungen Deutschen zu sehen, oder eine Amitruppe, würde ich immer die (überwiegend) deutsche Mannschaft bevorzugen. Allerdings auch nur, wenn sie in derselben Liga spielt. Sprich: Lieber eine deutsche Truppe im unteren Mittelfeld, als eine Amitruppe im oberen. -
Bei der 2. Liga-Homepage ist immer noch das Spitzenspiel Hagen-MBC in voller Länge (u. mit Vollbid) zu sehen. - Unser nächster Gegner ist Hagen!
Für die Fans sicher auch mal interessant, die Atmosphäre in der “Ische” zu erleben.
Robson - klingt aber sehr nach “Erfolgs”-Fan - Wie siehst du denn die jetzige Saison? Hat das nicht auch was für sich, wenn sich die jungen Spieler entwickeln können, auch wenn man gegen den Abstieg spielt? Oder kannst du damit gar nix anfangen?
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Claus, ich nenne dich jetzt einfach mal so : es macht mich geradezu glücklich, wenn ich sehe, dass Jungs wie Hirschberg und Dietz weiterkommen. Ich bin einer von denen, der immer noch etwas höher als bei AmiKörben vom Sitz springt, wenn Hirschberg nen Jumper versenkt. Nur denke ich, dass wir hier keine entweder-oder-Diskussion führen müssen. Der USC soll und muss verswuchen, das MAXIMUM zu erreichen. “Erfolgsgeil”, würde Oli Kahn wohl sagen……
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On 2009-02-09 12:51, Palatino wrote:
Immer nur Polemik, Nörgelei und Beleidigungen von saladin… das muss doch mal irgendwann langweilig werden!JAA, spar dir dein Selbstmitleid, vielleicht wird ja auch irgendwann die Schönfärberei langweilig, die war schließlich zuerst da;-) ; Mein Beitrag war harmlos, aber die zensieren hier in letzter Zeit ja alles
Da konnte man früher ganz andere Dinge posten.Auf die “Sachliche” Ebene bin ich deshalb gar nicht erst eingegangen, weil die damaligen Verantwortlichen Rupp/Riedel heute noch im Amt sind und du daher Fehler sowieso nicht eingestehen würdest…
Die Anzahl der Amis ist für den Teamerfolg nicht ausschlaggebend, sonst wären KA und Langen Absteiger…
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On 2009-02-09 21:00, saladin wrote:
Die Anzahl der Amis ist für den Teamerfolg nicht ausschlaggebend, sonst wären KA und Langen Absteiger…
und Cuxhaven wär letzte Saison schon abgestiegen … und Bayreuth, MBC und Hagen wären dann diese Saison dran mit dem Abstieg
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Du verfolgst schon die Einsatzzeiten der Deutschen bei Deinen genannten Teams. Das Du mit Nachwuchsspielern eher unten mitspielst als oben sollte jedem klar sein. Aber in Hagen ist der Anteil der Deutschen Spieler auf dem Feld doch häufig größer 1.
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Eine der Schwarz Brüder oder Dominik Spohr sollte man da auch nicht aus dem Blickfeld verlieren.
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on 10.02.2009 00:46, Roadrunner wrote:
@Palatino,Du verfolgst schon die Einsatzzeiten der Deutschen bei Deinen genannten Teams. Das Du mit Nachwuchsspielern eher unten mitspielst als oben sollte jedem klar sein. Aber in Hagen ist der Anteil der Deutschen Spieler auf dem Feld doch häufig größer 1.
seit bei der bg karlsruhe in der starting five DREI DEUTSCHE spielen läuft’s.
und amerikaner gibt es seit dem weggang von moore nur noch zwei.
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on 2009-02-10 14:22, Palatin wrote:
Zitat:
On 2009-02-10 13:20, saladin wrote:
Aufsteigen tut der, der sich dei besten Deutschen leisten kann…
Ja, also Lich, Karlsruhe, Jena, Heidelberg …
und wieso läuft es dann in heidelberg und lich so gut???
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Das ist eben relativ, saladin - ca. 14 Jahre 2. Liga, davon seit 2 Jahren Pro A, kann man unter den gegebenen Voraussetzungen des USC auch als Erfolg sehen. Bis auf Trainer und Team arbeiten alle auf ehrenamtlicher Basis. -
Ich meine , dass unter diesem Aspekt das Ergebnis insgesamt nicht so schlecht ist wie du es in deinen theoretisch abgehobenen Überlegungen immer machen willst. -Theoretisch könnte immer alles auch besser sein. Ich fänd es viel schöner, wenn du all deine Kritik mal irgendwo aktiv in die Tat umsetzen und selbst dazu beitragen würdest, dass es tatsächlich hier in der Region mit dem Basketball besser geht. - Betätigungsfelder gäbe es sicher genug - nicht nur beim USC, etwa bei B.ALL, bei deinem Stammverein oder sonstwo.
–—Gerade eben gelesen: Die restlichen ALBA-Spiele in der Euroleague werden von Eurosport übertragen - Do 20:45 h in Barcelona
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Interessant ist zum heutigen Gegner ein Pressebericht, für den es im MBC-Forum (hier bei schoenen-dunk) einen Link gibt. - Der Artikel stammt vom April 2008. Es wird darin erklärt, dass die Phoenix Hagen GmbH bereits für die vergangene Saison (07/08) einen Etat von 750 000 Euro zur Verfügung hatte - und diesen für die jetzige Saison noch steigern wolle. - Weiter wird im Forum angedeutet, MBC habe vermutlich einen noch höheren Etat als Hagen.
Dies sind ganz offensichtlich die Dimensionen, in denen sich die Spitzenclubs der Pro A bewegen. Es geht offenbar in Richtung 1 Million Euro. - Diese erheblichen Relationen muss man wohl im Bewusstsein haben, wenn man die sportlichen Aussichten der Vereine abwägt. -
On 2009-02-15 14:23, Palatino wrote:
…dass die Phoenix Hagen GmbH bereits für die vergangene Saison (07/08) einen Etat von 750 000 Euro zur Verfügung hatte - und diesen für die jetzige Saison noch steigern wolle.Jupp, “arm” sind wir sicher nicht, von den 750.000 sollten aber so um die 150.000 an die Damen und das NBBL-Team gehen, nächstes Jahr dann noch U17.
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@palatino: Deshalb bleibt für Vereine mit kleinen Budgets nur der Weg über eigene Jugendarbeit inkl. der Region, denn da kann “Herzblut” und Knowhow Geld zumindest teilweise ersetzen. Zum Glück bildet die Etathöhe die Leistung auf dem Feld nicht 1-1 ab, das macht es aber auch erst wieder interessant. Ansonsten müsste Hagen ja doppelt bzw. dreifach so gut sein wie Heidelberg oder Langen.
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On 2009-02-15 14:51, saladin wrote:
Dazu müsste man ja erstmal wissen, wie hoch der USC-Etat ist. Bevor man hier Vergleiche anstellt…Schalke hat gestern bis 2 Sekunden vor Ende der regulären Spielzeit gegen BT geführt, die werden auch langsam besser…
Halt!Bayreuth war wahnsinnig schlecht!Und Schalke konnte den Sack aufgrund mangelnder Qualität nicht zumachen!
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Ich wollte dir bloß sagen,dass Schalke schlecht gewesen ist und sich in meinen Augen nicht verbessert hat.
Das dieses Spiel so knapp war,lag einzig und allein an Bayreuth,die an diesem Abend wohl gegen fast alle Mannschaften aus der Pro A verloren hätten -
Hängt der Ticker? Irgendwie geht hier seit Minuten gar nichts mehr.
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Es sieht leider so aus.
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39:43 für hagen…
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Diese blöden Ticker. Immer weider hängen diese Teile. Woran liegt das?
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bei mir läufts einwandfrei…62:63 pro hagen
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Da bahnt sich doch nicht etwa eine Überraschung an - 77:73
Ich bin gespannt, ob Heidelberg dieses Spiel irgendwie nach Hause bringen kann, eine Sensation ist es bislang allemal…
€: Wenn doch nur dieser Ticker nicht immer so hängen würde! 80:82… -
Ja, haben wir letzte Woche über Bayreuth geschmunzelt, werden wir wohl heute ausgelacht.