Phoenix Hagen 2008/2009
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gruebler:
zum einen - sorry- es war falsch formuliert:
die frage ist eben, ob präkludiert oder nichtzum anderen wurde mir eben mittlerweile, dass es wohl zu 99% so ist, dass KEIN NEUER SACHVORTRAG möglich ist
evtl sollte ich mal einen ex-hagener basketballer kontaktieren, der mittlerweile als jurist im bereich sportrecht eine nationale größe ist (und auch in genf vertreten ist)
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So zurück von einem geilen Auswärtssieg!!!
Nach der Halbzeitpause ging dann so richtig der Punk ab
Danke, lieber Hayabusa, da hat unser Pausengesprächle ja was genützt!Ich freue mich schon auf die Fahrten nach Ulm. Ludwigsburg, Nördlingen……
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Siehste @Miss B. jetzt habe ich Dir und meinem guten Taxi-Service den Vortritt gelassen…
Schöne Auswärtsfahrt bei Schmuddelwetter über Einöd, Ixheim, Höhfröschen und an CONTWIG:-D vorbei. Schönes Spiel, gute Stimmung und ein Sieg für ein frisches, gutgelauntes Phoenix Hagen, das noch einmal eindruckvoll bewies, warum es nächste Saison BBL spielen wird.
Glückwunsch zu diesem TEAM!!!
So jetzt gibts ein leckeres Bad, feiert schön!!!
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War weitgehend ein gutes Spiel von uns und gute Stimmung in der Halle
Pryor vor allem in Hälfte 2 sehr gut, ein schlechtes Spiel hat eigentlich keiner von Hagen gemacht.
Musste grad erstmal gucken was mit dem 14er von den Braves so los ist. Hat ja 3er geworfen als gibts kein Morgen (ohne einen zu trefen), aber OK, normal nach er ne vertretbare Quote.Hoffe der Rest kommt gut nach Hause…
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Geiles Spiel, … Feierstimmuing !!!
Der Liveticker musste mich aber stark beim zaplive gucken unterstuetzen, da war man sich ja nie so sicher, ob der Ball in den Korb oder daneben gegangen ist.Gerade habe ich diesen Artikel entdeckt:
BBC Bayreuth: Lizenz für die BBL mit Auflagen erhaltenRespekt, Respekt an BBC-Geschäftsführer Manfred Schöttner wegen der Begruendung zur Wildcard-Absage und der Unterstuetzung von Phoenix in der Hallengeschichte. Sowas hoert man nicht alle Tage!
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Gerade zurück aus Homburg. So schön kann Basketball sein ! Dank an die Braves, haben gute Einzelspieler, aber gegen die wie entfesselt aufspielenden Hagener hatten sie heute keine Chance. Gute und faire Gastgeber, eine fantastische Stimmung, die in der ProA ihres Gleichen sucht. Und sogar die Schieris haben sich dem Niveau der Partie angepasst. Ich denke, alle hatten heute ihren Spaß. Danke für die vielen fairen Glückwünsche und Kommentare, aber aufgestiegen sind wir noch nicht. In diesem Sinne GUTE NACHT !
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Dieses tolle Team verdient einfach die Unterstützung von so vielen Fans.Hoffentlich kriegt Olli H. es noch irgendwie gebacken eine Halle für die nächste Saison zu besorgen…
hab heute die undurchsichtigste Schiedsrichterentscheidung des Jahres gesehen,kann mich da vll mal jemand aufklären was da los war,als Chase zuerst den freiwurf ausgeführt hatte und es dann doch Phoenix-Foul war? :-?
und…da freut man sich schonmal über einen glasklaren Kortmann-Rebound und am Ende unterschlägt man ihm den noch im Scouting -
Guten Morgen!
So nun auch zurück aus Homburg!
Danke an Haya, Cedo und Co für die Glückwünsche, aber NOCH sind wir nicht aufgestiegen! Nächste Woche müssen wir noch zu Hause gegen Bremen gewinnen und dann kann gefeiert werden und die Ische abgerissen ;-)!!
Danke auch an den geschäftsführer von Bayreuth! Selten so faire Worte gehört, wobei ich die ja auch kenne(grüße an Uwe und Seppo)
Hat Spass Gemacht in Homburg zu feiern!!
Die gut 750km haben sich gelohnt!!
Gute Nacht
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On 2009-04-18 22:11, hatschi wrote:
gruebler:evtl sollte ich mal einen ex-hagener basketballer kontaktieren, der mittlerweile als jurist im bereich sportrecht eine nationale größe ist (und auch in genf vertreten ist)
Ich glaube, denn wollen die wenigsten Hagener als Anwalt. Den er war damals mit in der Verantwortung der Brandt Pleite.
Da gibt es sicherlich auch andere, mir fallen da welche aus Dortmund ein.
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Bitte noch etwas Zurückhaltung mit den Glückwünschen. Noch ist Bremen nicht geschlagen. Ich habe nur große Befürchtung, dass die Halle sogar für 3.000 Hagener nicht reichen würde. Es gibt jetzt schon keine Karten mehr und wir haben noch eine Woche.
Aber ich habe gehört, dass man irgendwo eine Leinwand aufstellen will. Das wird nächste Woche eine richtig heisse Fete.
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Herr Schöttner hat schon recht mit seiner Übergangsfrist. Nur wird das nichts, wenn die Ischelandhalle umgebaut wird. Und mit der Lösung in Helfe mit 1.200 Zuschauern in der BBL zu spielen, davon halte ich gar nichts. Und da wird die BBL sicherlich nicht die Augen zudrücken.
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On 2009-04-19 08:58, Roadrunner wrote:
Aber ich habe gehört, dass man irgendwo eine Leinwand aufstellen will. Das wird nächste Woche eine richtig heisse Fete.Im Stadion?
On 2009-04-19 09:20, Roadrunner wrote:
Herr Schöttner hat schon recht mit seiner Übergangsfrist. Nur wird das nichts, wenn die Ischelandhalle umgebaut wird. Und mit der Lösung in Helfe mit 1.200 Zuschauern in der BBL zu spielen, davon halte ich gar nichts.Der logische Schnitzer, dass man so lange der Umbau der Ischelandhalle läuft halt weiter in der Ischelandhalle spielt, war schon ein wenig zum schmunzeln
Allerdings würde ich hier sagen: Regel ist Regel und es wäre nicht gut gewesen die 3000er Regel für Hagen aufzuweichen, hat man für andere auch nicht gemacht.
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Beeindruckende Trotzreaktion unserer Jungs!
Sie haben sportlich die passende Antwort auf die momentane Situation gegeben, während wir Fans dies auf den Rängen getan haben!
Besonders die “Die BBL hält uns nicht auf” sowie die “Oli Herkelmann” Rufe haben deutlich gezeigt dass wir Fans fest hinter unserer Mannschaft und unserem Verein stehen
Eins möchte ich noch sagen:
Trotz all der gegenseitigen Stichelei, dem gegenseitigen Hochnehmen usw. bin ich doch tief beeindruckt von all den Smapthiebekundungen und Glückwunschen ganz besonders aus den Reihen der Braves.
Das zeigt dass ihr faire und ordentliche “Sportsmänner” und “Frauen” seid
Viel Glück weiterhin! -
Auch von meiner Seite Glückwunsch an die Hagener, klar verdienter Sieg ohne wenn und aber!!!
Ich denke Ihr seit BBL- reif, die Manschaft und die Fans sowieso, mit der ein oder anderen ausnahme, aber die gibt es überall
Vieleicht klappt es ja noch mit der Lizenz bzw. Spielort!
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Das war die einzig richtige Antwort auf die ganzen Querelen in dieser Woche.
Das Team hat eindrucksvoll unter Beweis gestellt, daß es in die BBL will.
Dank auch an die Braves, Ihr ward gute Gastgeber.
Jetzt die Lizenzgeschichte noch irgendwie zu einem guten Ende bringen und am Samstag gegen Bremen den Deckel draufmachen.
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On 2009-04-18 16:49, hatschi wrote:
1. da kirschbringer evtl ZU nah dran is, fällt es mir schwer, seine kommentar als objektiv anzusehen; schließlich war es auch, der meinte, durch die zeltlösung sei die bbl-lizenz kein problem mehr
Mein lieber Hatschi,
du mußt es ja anscheinend besser wissen! Ich habe nie behauptet die BBL Lizenz sei kein Problem. Hätten wir einen geeigneten Zeltstandort, hätten wir einen Mietvertrag mit dem Zirkus FlicFlac machen können. Hätten wir den gehabt hätten wir eine Lizenz ohne Auflagen bekommen. Das Standortchaos konnte vorher keiner erahnen, weder Phoenix noch ich.
Also hör bitte auf mir Dinge in den Mund zu legen die ich nicht gesagt habe!
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Auflagen hin und Auflagen her. Die AG Zweite Liga sollte vielleicht mal überdenken, was sie da für Regelungen, die meiner Meinung nach einseitig zu gunsten der BBL lauten, zugestimmt haben.
Ich meine, dass die BBL schnell von ihrem hohen Thron herabsteigen würde, wenn die “Junge Liga” ihnen die absolute Gefolgschaft verweigert und auf Vereinbarungen mit mehr Gegenseitigkeit besteht.
Warten wir mal ab, was für unangenehme Probleme auf die BBL-Verantwortlichen vielleicht schon im Vorfeld für die kommende Saison zukommen könnten.
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@Sir Michael
Das sehe ich genauso. Und die Wirtschaftskrise macht nicht diese meist unsinnigen hohen Auflagen notwendiger - eigentlich ist das Gegenteil logischer. Ich empfehle dazu auch die sehr lesenswerten Beiträge von @Patte im Chemnitzer Forum. Ansonsten bleibe ich dabei: Die BBL agiert für mich ‘etabliert’ mit einem unstimmigen Auflagenkatalog und Punktesystemen, bei denen eher sinnvolle und zeitgemässe Verbesserungen verhindert werden. Insoweit muss sich wohl die Diejungeliga gegenüber der BBL emanzipieren, statt sich von ihr jeden Unsinn vorschreiben zu lassen.
Ich rede nicht gegen Mindeststandards, aber sie sollten über diese Einzelpostenstandardisiererei, die eine jeweils spezifische Gesamtschau praktisch verhindert;, auskommen (die Beinaheinsolvenzen interpretiere ich insoweit ganz anders als die BBL).
Die BBL sollte den Sport im Vordergrund behalten, anstatt ihn ‘standardisiert’ zu erdrosseln.
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Auch ich plädiere dafür, dass ein sportlicher Aufsteiger das Recht haben sollte aufzusteigen.
ALLERDINGS irgendwann MUSS das Ganze auch mal professioneller gehandhabt werden, damit der BB von dem Schulturnhallen-Image wegkommt.Deswegen sollte jedem Aufsteiger, der die Hallenkriterien nicht erfüllen kann, eine Übergangsfrist gewährt werden um das Hallenproblem zu lösen.
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On 2009-04-20 12:09, Youri wrote:
Auch ich plädiere dafür, dass ein sportlicher Aufsteiger das Recht haben sollte aufzusteigen.
ALLERDINGS irgendwann MUSS das Ganze auch mal professioneller gehandhabt werden, damit der BB von dem Schulturnhallen-Image wegkommt.Deswegen sollte jedem Aufsteiger, der die Hallenkriterien nicht erfüllen kann, eine Übergangsfrist gewährt werden um das Hallenproblem zu lösen.
Zu was das führt kann man an Jena sehen. Da ist bis heute kein Baubeginn einer neuen Halle in Sicht, trotz damaliger Pläne beim Aufstieg. Wie würdest Du dann solche Fälle handhaben? Solche Kriterien dürfen nicht aufgeweicht werden, weil sich sonst keiner wirklich dran hält und es die Tür für leichtfertiges (also kein professionelles) Management öffnet. Abgesehen davon ist seit Jahren klar, daß man eine solche Halle braucht. Man muß also nicht alles soweit herunterfahren um überhaupt jemanden reinzubekommen. In der ProA sieht das hingegen anders aus. Daher hat man auch die Standards in der Form gelockert, daß diese nicht zwingend eingehalten werden müssen (s. Ranking).
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Sicher sollte Basketball schon in einem einigermaßen vernünftigem Ambiente dargeboten werden, jedoch wenn die BBL so weiter verfahren wird wie bisher und immer mehr und immer teurere Forderungen aufstellt sowie versucht durch Wildcards an Geld zu kommen, wird sie in vielleicht nicht allzu ferner Zeit in einem kleinen Kreis der Erlauchten und daraus resultierend in der Bedeutungslosigkeit enden.
Man will bei der BBL anscheinend einfach nicht erkennen, dass man in Deutschland nie eine Kopie der NBA herbeiführen kann. Man meint, man muss fernsehgerechte Spielstätten schaffen. Mich würde mal interessieren, wie viel die BBL Vereine in den letzten Jahren Fernsehgelder bekommen haben. Da hätten sie wahrscheinlich beim Rumreichen eines Klingelbeutels während der Spiele mehr Einnahmen gehabt. Außerdem sollte in den Köpfen der BBL-Oberen endlich mal die Erkenntnis reifen, dass die Mehrheit der Basketballhochburgen eher in der „Provinz“ als in den Millionenmetropolen angesiedelt ist. Berlin stellte m. E. hier die einzige Ausnahme dar.
Auch scheint sich die BBL-Führung nichts um darum zu scheren, mit welchen Problemen sich Deutschlands Kommunen mehr und mehr konfrontiert sehen. Hat die Politik in den letzten Jahren doch immer mehr dem Lobbydruck nachgegeben und den großen Konzernen traumhafte und leider auch legale Möglichkeiten der Modifikation und Schönrechnerei ihrer Steuerschulden geschaffen. Die Folge war und ist, dass Konzerne durch Aufrechnung von Auslandsverlusten in den meisten Kommunen nicht mehr einen einzigen Euro Gewerbesteuer zahlen. In nicht wenigen Fällen mussten Kommunen sogar schon vereinnahmte Gewerbesteuer wieder an die Konzerne zurückzahlen. Die Stütze der Kommunen, die Mittelstands- und Familienbetriebe, die effektiv noch Gewerbesteuer bezahlen, werden aber vermehrt von der Finanz- und Wirtschaftskrise getroffen, so dass deren Gewerbesteuerzahlungen in Kürze auch erheblich zurückgehen werden.
Wie sollen Kommunen, deren Hauptaufgabe es nicht ist Sportstätten zu bauen, den Forderungen der BBL nachkommen, damit sie den engagierten Basketballvereinen innerhalb ihres Burgfriedens die Teilnahme am Erstligabetrieb ermöglichen, wenn die Einnahmeseite, politisch gewollt oder auch nicht gewollt, immer mehr in den Keller geht?
Hat sich die BBL denn schon mal vor Augen geführt, wie viele Zweitligisten überhaupt über eine annähernd für den Erstligabetrieb geeignete Halle verfügen? Und wenn ja, dann sollte die BBL-Führung doch auch wissen, dass vielleicht schneller als von ihnen erwartet, niemand mehr aus dem Unterbau dafür geeignet oder vielleicht auch gar nicht mehr bereit ist, in die BBL aufzusteigen.
Aber nicht nur hinsichtlich der Hallen scheint die BBL immer mehr zu überziehen. In Zeiten einer weltweiten Finanz- und Wirtschaftskrise, die man bei der BBL anscheinend am liebsten ignorieren möchte, werden mit Sicherheit immer mehr Clubs in finanzielle Bedrängnis kommen. Köln und Gießen lassen grüßen. Wie sollen Unternehmen, die einen nicht unerheblichen Teil ihrer Belegschaft in die Kurzarbeit schicken oder vielleicht gar entlassen müssen, ihrer Belegschaft ein Engagement als Sponsoren für Basketball erklären? Dieses Problem gilt für bereits am Erstligabetrieb teilnehmende Vereine wie auch für Zweitligisten gleichsam. Es wird vielleicht bald der Punkt erreicht sein, wo aufgrund mangelnder Sponsoren nicht mal mehr der geforderte Mindesetat von 1 Mio. €uros zusammenkommt. Sind aufgrund dessen Erstligisten dann gar nicht mehr in der Lage am BBL-Betrieb teilzunehmen und es kommt auch aus der Zweiten Liga vielleicht gar niemand mehr nach oben, dann wird es für Pommer, Braumann & Companie nicht nur sehr heiß unter den Füßen werden, sondern wahrscheinlich auch schon viel zu spät, um den Super-GAU abzuwenden.
Aus den vorgenannten Gründen sollten sich vielleicht schon sehr bald alle Beteiligten an einen Tisch setzen und ihre Träume von der Super BBL überdenken, die eine oder andere Mindestanforderung vielleicht etwas nach unten korrigieren und eventuell etwas kleinere Brötchen backen, damit wir auch in Zukunft ohne Pleitewelle und Scherbenhäufen Basketball in Deutschland genießen können. Es ist mit Sicherheit besser eine Erste Liga zu haben, in der auch einige Hallen dabei sind, in die zwar nur 2.000 bis unter 3.000 Zuschauer passen, in denen aber Stimmung herrscht und attraktiver Basketball geboten wird.
Wem nützen große Hallen und noble Mindeststandards die letztendlich den Bogen überspannen und außer einem Schuldenberg und großer Enttäuschung nichts hinterlassen werden?
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On 2009-04-20 18:49, SirMichael wrote:
…
Aus den vorgenannten Gründen sollten sich vielleicht schon sehr bald alle Beteiligten an einen Tisch setzen
…Meine Worte seit 1827 … Die Wahrung der Partikularinteressen bringt den Basketball nicht weiter. Es geht um Basketball und nicht um lokale Fürstentümer.
Die BBL hat sich doch selbst die Quittung ausgestellt, indem nur 7 Vereinen die Ligatauglichkeit attestiert wurde. Zum Vergleich (ich weiß, Vergleiche hinken gähn) alle Fußball-Bundesligisten inkl. 2. Liga haben grünes Licht erhalten. Und das obwohl z. B. die Frankfurter Eintracht mit 2. Mio € weniger Etat auskommen muss. Trotz der besten Ausrede der Welt für mangelnden Überzeugungskraft und Begeisterungsfähigkeit: das Gespenst der Finanzkrise. Huiiii Buuuuuhhhh.
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Das Problem was Hagen hat, mit der Hürde Ischelandhalle , das die BBL Brandt Hagen nur dort mit Auflagen spielen lassen hat.Deshalb damals der UMZUG nach Dortmund.Was keiner wollte außer die BBL. Die Stadt hatte eigendlich schon grünes Licht gegeben für den Neubau durch Hoch Tief aber dann kam bekanntlich die Pleite sonst hätten wir schon seit 4 Jahren eine 3000 er Halle
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On 2009-04-19 13:44, Kirschbringer wrote:
On 2009-04-18 16:49, hatschi wrote:
1. da kirschbringer evtl ZU nah dran is, fällt es mir schwer, seine kommentar als objektiv anzusehen; schließlich war es auch, der meinte, durch die zeltlösung sei die bbl-lizenz kein problem mehr
Mein lieber Hatschi,
du mußt es ja anscheinend besser wissen! Ich habe nie behauptet die BBL Lizenz sei kein Problem. Hätten wir einen geeigneten Zeltstandort, hätten wir einen Mietvertrag mit dem Zirkus FlicFlac machen können. Hätten wir den gehabt hätten wir eine Lizenz ohne Auflagen bekommen. Das Standortchaos konnte vorher keiner erahnen, weder Phoenix noch ich.
Also hör bitte auf mir Dinge in den Mund zu legen die ich nicht gesagt habe!
Das ist sicher so nicht richtig. Ihr hättet dann die Lizenz, wie der BBC, mit Auflagen bekommen. Bin mir sicher dass bei Oli Herkelmann keine Verträge über 800.000 Euro unterschrieben in der Schublade liegen. Aber mit der Halle geb ich dir recht - Spielstätte = Lizenz mit Auflagen.
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On 2009-04-20 21:29, Lampeao wrote:
Wenn dem so ist: Respekt.
Aber ich denke: Papier ist geduldig!Nicht dass ich Euch den Aufstieg nicht gönne, ich glaub nur nicht an 800.000 Euro Verträge wenn nicht mal die Hallenfrage geklärt ist!
Beispiel aus Bamberg:
Sollten bis zum 1. Juni nicht 50 Prozent und bis zum 30. Juni diesen Jahres nicht 80 Prozent der Sponsoring-Einnahmen nachgewiesen werden, wird dem Meister von 2005 und 2007 die Lizenz für die kommende Saison wieder entzogen.
Was für Bamberg gilt, gilt für Phoenix sicher auch Bis zum 1. Juni 50% Etat. Daraus interpretiere ich jetzt einfach mal (wie gesagt interpretieren bin nich sicher) dass bis zum Ende der Bewerbungsfrist eine Summe von deutlich unter 50% reicht, und dies nachzuweisen traue ich unserem Geschäftsführer bei über 100 Sponsoren locker zu.
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On 2009-04-20 21:29, Lampeao wrote:
Nicht dass ich Euch den Aufstieg nicht gönne, ich glaub nur nicht an 800.000 Euro Verträge wenn nicht mal die Hallenfrage geklärt ist!Unserer Trikotsponsor ist die Märkische Bank, eine Volksbank. Hat grade gefeiert weil viele ncht mehr so viel Spass an den richtig coolen Banken haben.
Die 2. Sponsorenliga ist ein sehr erfogreiches Unternehmen und der heimische Energieliefrant, die sind aber schon kaum 6 stellig im Spiel.
Dann kommt ein ganzer Haufen (14) in der 3. Liga. Meist größere Unternehmen mit eher bescheidenem finanziellen Engagement, möchte da nicht kritisieren, aber für die Sparkasse sicher kein finanzieller Drahtseilakt.
Dann sind da noch so 90 Sponsoren mit geschätzten Beiträgen zwischen 5000 und 1000, weiss nicht was Minimum ist.
Sorry, für BBL Verhältnisse sind wir nicht reich, aber die 800.000 könnten mit Sicherheit extrem zeitnah zu mehr als 80% fix belegt werden. -
Für mich ist es einfach Fakt, dass die BBL hier Phoenix hätte eine Auflage geben können. Euer Etat passt (Aussage der BBL), wenn Ihr in einer 3.000 Ischelandhalle spielt. Mein Umkehrschluss: Zelt nein, bringt eine bessere Lösung, das bedeutet bessert da nach. Einspruch berechtigt! Lizenzerteilung mit Auflagen.
Lieber Herr Pommer, zwischen Brandt und Phoenix liegen Welten! Bei Phoenix träumt man nicht.
Ich weiss genau, dass gerade die kleinen Sponsoren Phoenix mit am kacken halten!
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On 2009-04-20 22:58, Roadrunner wrote:
@Honko
Ich weiss genau, dass gerade die kleinen Sponsoren Phoenix mit am kacken halten!Schon, davon ist ja nicht die Rede, aber ihr macht das Dingen sicherer.
Ausserdem ist klar, dass bei 800.000 Gesamtetat und so 250.000 durch Zuschauer und 100+ Sponsoren nicht so viel von Einzelverträgen abhängig ist. -
On 2009-04-20 22:48, Honko wrote:
Meist größere Unternehmen mit eher bescheidenem finanziellen Engagement, möchte da nicht kritisieren, aber für die Sparkasse sicher kein finanzieller Drahtseilakt.Herr Hacker (Hinweis: Vorsitzender Sparkasse Hagen) unterstützt aber keine zweitklassige Sportart!!!
Seid ich das gehört habe, bin ich auch drauf und dran mit meinem Konto zu wechseln
Schauen wir mal wie es wird falls Phoenix BBL spielt…
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@SirMichael: Dein Statement, dass die BBL bei den Hallen “immer mehr überzieht”, ist m. E. nicht ok. Der 3000er-Standard ist schon seit einigen Jahren eingeführt, eine weitere Verschärfung hat es nicht gegeben. Insofern hat es hier keine Veränderung gegeben.
Allerdings bin ich auch der Meinung, man sollte für sportliche Aufsteiger eine Art Übergangsfrist für die Erfüllung dieses Standards einräumen, vielleicht in der Form, dass eine Abweichung von x% Prozent nach unten im ersten Jahr erlaubt ist, im zweiten Jahr aber nicht.
Was für mich wichtiger ist, ist ein Nachweis der wirtschaftlichen Leistungsfähigkeit eines Aufsteigers, z. B. durch den Nachweis des 1 Mio-Etats. Wenn dies in Kombination mit einer 2500er-Halle möglich ist, warum sollte man dann nicht aufsteigen dürfen?
Und vom Thema Wildcard/Großstädte sollte man wirklich abgehen.
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On 2009-04-21 08:00, Kirschbringer wrote:
Herr Hacker (Hinweis: Vorsitzender Sparkasse Hagen) unterstützt aber keine zweitklassige Sportart!!!Seid ich das gehört habe, bin ich auch drauf und dran mit meinem Konto zu wechseln
Schauen wir mal wie es wird falls Phoenix BBL spielt…
Guckt man auf die Phoenix Sponsoren dann sehe ich da in der 3. Kategorie das Sparkassen-Logo. Das bedeutet dann wohl verhältnismässig geringes, aber vorhandenes Engargement.
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Tatsache! War das Logo schon immer da?
Da habe ich Herrn Hacker wohl unrecht getan