Phoenix Hagen 2008/2009
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On 2009-04-17 20:04, hatschi wrote:
vermutlich so erfolgreich wie am zelt - und soll ich mal raussuchen, wie du das zelt elobt und bejubelt hast??
ich sag doch, dieses iserlohner tut euch nicht gut…… honk is das beste beispiel
Abwarten hatschi! Wer zuletzt lacht lacht am besten!
Das Zelt ist nach wie vor Spitze, dass die Rahmenbedingungen nicht stimmen ist ne ganz andere Geschichte.
Aber ohne meckern bzw. mies machen geht es bei dir anscheinend nicht
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On 2009-04-17 20:13, Hagen-Fan wrote:
http://www.derwesten.de/nachrichten/staedte/hagen/2009/4/17/news-117388950/detail.htmlIch krieg zu viel,aber das war ja fast schon von der Stadt Hagen und Demnitz zu erwarten.Jetzt wird der Ausbau der Ischelandhalle schon in Frage gestellt und dann wäre auch die BBL als langfristiges projekt in Hagen gestorben!Kommt fast so vor als hätte man bei der Stadt nur auf diesen Moment gewartet…
Hallo erstmal…
Mit Gleichem habe ich auch schon gerechnet! Is die Halle nicht gross genug gibts kein Aufstieg. Ohne Aufstieg will die Stadt wieder nichts machen.Da ja jetzt Zelt nichts wird und falls woanders in Hagen (Berlet Halle?) nichts bei rauskommen wuerde waere dieses Verhalten der Stadt ein wichtiges Argument es mit Wuppertal zu unternehmen. Sonst kann man wohl die Vergroesserung der Ische abschreiben… das wuerde wieder alles im Sand verlaufen. Mit Wuppertal haette man dann zumindest ein Druckmittel. (Demenznitz ist dann auch nicht mehr im Amt…)
Hauptsache der 2. Platz wird gesichert! -
solange ich nicht weiss, wie das rechtsmittelverfahren ausgestaltet ist, werde ich mich weder mit alternativen lösungen beschäftigen, noch sonst was…
m.E. ist, da es nur um den eingereichten lizenzantrag geht, nur eine prüfung der eingereichten unterlagen und deren beurteilung möglich - also ist man bzgl einer alternativen lösung bzw eines neuen sachvortrages präkludiert…
aber auch das is nur eine einschätzung, ich such noch nach den regelungen
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On 2009-04-17 20:10, hatschi wrote:
m.E. gibt es nur eine überprüfung der entscheidung, und keine chance, völlig neue ideen vorzubringen - das is eine zusätzliche frist, die anderen nicht gewährt wird/wurde…Jetzt wollen wir mal nicht so tun als wenn dass bei anderen Vereinen nicht ähnlich gewesen wäre.
Göttingen hat damals wenn ich mich recht erinnere noch während der Saison an der Halle gewerkelt, Nördlingen ist ebenfalls erst kurz vor knapp fertig geworden.Ich kann ja verstehen dass ihr es vielleicht nicht gerne seht, aber wenn Phoenix sportlich aufsteigt erwirken sie das Recht in der BBL zu spielen. Wenn sie die Rahmenbedingungen dann innerhalb von einer Woche passend machen ist da wohl nichts gegen zu sagen.
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ich seh es so, dass es einen stichtag gab, bis zu dem die unterlagen eingereicht werden müssen
und dass nur diese unterlagen für die lizenzerteilung maßgebend sind
(uns in bayreuth ist das mit der fussball-regionalliga lizenz auch so gegangen)
und das hat nix mit neid, schadenfreude oder sonstwas zu tun… in meinen augen wurden die hausaufgaben seitens des managements in hagen nicht/nicht ordentlich gemacht, und dann muss man eben - auch wenn es unschön ist - mit der konsequenz leben.
und was nördlingen etc betrifft:
mir geht es um die rechtliche ausgestaltung des rechtsmittelverfahrens und nicht um andere vereine -
On 2009-04-17 19:13, Honko wrote:
On 2009-04-17 18:42, troetenspieler wrote:
Auch gut Kohle haben entbindet nicht von der Pflicht zu kostengünstigem Wirtschaften, sinnvollem Sparen und dem Suchen nach der jeweils besten Lösung im Preis-Nutzen- Verhältnis unter ernsthafter Berücksichtigung der Ausbaufähigkeit und Wirtschaftlichkeit der vorhandenen Infrastruktur.Jo, dann sollte man erstmal die Live-Streams einstellen. Bringt ja nicht direkt Geld ein…
Damen machen uns auch nicht reich, Jugendausgaben sind in Liga 2 nicht verpflichtend…
Mag aber auch sein, dass die relativ breit gestreute Aktivität auch zum finanzellen Erfolg beiträgt.
Die Zeltmiete fand ich im übrigen überraschend günstig, die Art des Zeltes hat auch mächtig Medienpräsents gebracht, abgesehen von verschuldeten und unverschuldeten Fraglichkeiten bei den Zelt Kosten, wäre zumindest die Chance auf Nachbesserung angemessen gewesen…
Vielleicht hast Du mich falsch verstanden. Hagen hat sicherlich bei der Zeltfrage nach den günstigsten Lösungen im obigen Sinne meines posts gesucht. Es war als unterstützende Replik auf die Kohle-Polemik eines anderen users gedacht…Viel Kohle haben ist natürlich immer relativ soweit man nicht ein Abramovicz oder sonstwer ist. Und es gibt auch unsinnvolles Sparen - eben z.B. bei der Jugendarbeit oder z. B. an einem angenehmen gemütlichen Spielerumfeld etc.
Eure fanfreundlichen Konzepte und Aktionen schätze ich, ebenso wie den Live-Stream. Dies sind gute und erfreuliche Dinge für den Basketball-Fan!:-)
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On 2009-04-17 20:48, maagy wrote:
Wenn ich mir hier das alles durchlese bleibe ich bei meiner Meinung, die Herren in Hagen haben ihre Hausaufgaben nicht richtig gemacht.
Das mit der Stadt erinnert mich stark an uns in Kaiserslautern, darum spielen wir jetzt in HomburgIch kann die parallele ja durchaus verstehen, trotzdem wäre ich mit den Äußerungen vorsichtig man hätte seine Hausaufgaben nicht gemacht.
Phoenix hat in den letzten Wochen alles Menschen mögliche unternommen. Aus dem nichts wurde die Möglichkeit einer BBL fähigen Spielstätte geschaffen. Das Rahmenbedingungen dann nicht passen (wie z.B. der Standort) ist bedauerlich, ist meiner Meinung nach aber nach wie vor nicht Phoenix an zu kreiden. -
On 2009-04-17 20:49, hatschi wrote:
mir geht es um die rechtliche ausgestaltung des rechtsmittelverfahrens und nicht um andere vereineAls Beispiel führst du weiter oben aber die fussball-regionalliga an :-?
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Mit dem Zelt wäre bestimmt Lustig .
Könnte es mir gut vorstellen .
Am Wochenende Basketball und unter der Woche tretet Kirschbringer auf .
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da ging es darum, dass mit verstreichen des stichtags “der käs gegessen war”
und es kann in der BBL grds genauso oder anders sein… das is eben die frage, die xmal schon gestellt wurde heute - aber noch nicht beantwortet wurde
dabei ist das die entscheidende frage für euer problem!!!
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Es ist schon interessant, dass so viele vernünftigen Leute immer wieder auf unbelehrbare Fantasten (oder Fanatiker?) wie Honko und Kirschi eingehen. Habt ihr nicht gemerkt, dass bei denen jedes wohl durchdachte Argument ins […] fällt? Seit Mittwoch gefühlte 100 Mal? Ich weiß, das ist leicht unfreundlich, aber vielleicht stoppt das die unendliche Wiederholung des immer gleichen Geplappers.
Wir bleiben dennoch freundlich und achten die Netiquette. TheBloob
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Ich kann die parallele ja durchaus verstehen, trotzdem wäre ich mit den Äußerungen vorsichtig man hätte seine Hausaufgaben nicht gemacht.
Phoenix hat in den letzten Wochen alles Menschen mögliche unternommen. Aus dem nichts wurde die Möglichkeit einer BBL fähigen Spielstätte geschaffen. Das Rahmenbedingungen dann nicht passen (wie z.B. der Standort) ist bedauerlich, ist meiner Meinung nach aber nach wie vor nicht Phoenix an zu kreiden.
–---------------Dann sagen wir es mal so.Man ging zu blauäugig an die Sache ran,ohne Halle ,ein Zelt ohne Standort.Ich kann das ja nur aus der Entfernung sehen und habe natürlich nicht den Einblick wie ihr.Ist aber meine Meinung
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On 2009-04-17 20:55, Maikontour wrote:
Mit dem Zelt wäre bestimmt Lustig .
Könnte es mir gut vorstellen .
Am Wochenende Basketball und unter der Woche tretet Kirschbringer auf .
Auf wen soll ich denn treten? :-?
Ist doch schlecht fürs Parkett
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@hatschi und @piTTI. Ich wiederhole mich gern, aus meiner bescheidenen juristischen Warte klingt “Berufung” und die Zuständigkeit des Lizenzligalausschuss ganz stark danach als könnte man inhaltlich komplett nachbessern. Vgl. hierzu auf der Seite 52.
@hatschi. Das mit dem Stichtag kann nicht stimmen, denn dann würde man nur dem Papier vertrauen. Die BBL verlangt aber, wie wir aus den Auflagen und Bedingungen wissen, handfeste Belege der wirtschafltichen Potenz.
Es geht bei der Lizenz nicht um einen Aufsatzwettbewerb oder eine McKinsey-Powerpoint, sondern schlicht darum ein handfestes wirtschaftliches Konzept zu präsentieren, dass ne Million € und ne Halle aufweist. Letzteres hat Hagen bislang nicht geschafft. Wenn am Ende der Berufung ne spielbereite Halle feststeht, wird die BBL kaum “nein sagen” können, FALLS Hagen sportlich aufsteigt.
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was die BBL macht und was in den statuten steht, sind ja wieder mal zwei geschichten.
wie ne berufung in der ordentlichen gerichtsbarkeit ausgestaltet ist, ist mir auch bekannt.
aber da ist m.E. die ausgangslage eine andere… hier kann man sich durch berufung eine fristverlängerung durch die hintertür erwirken.
und - auch du kannst erstmal nur mutmaßen… warum geht die BBL da nicht offensiv an die sache ran und gibt bekannt, wie es abläuft?
weil doch zu oft ein auge zugedrückt wird?
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On 2009-04-17 20:07, piTTi wrote:
Wie kann man nun eigentlich an neuen Optionen arbeiten? Es geht doch um einen Einspruch bezüglich der Entscheidung des Lizenzantrages?Und nun scheint man einen ganz neuen Antrag zusammenzubasteln. Was ist denn daran noch ein Einspruch bzw. eine Berufung?
Das Zelt wurde seitens des Ausschusses abgeschmettert. Dagegen kann man Berufung einlegen und argumentieren, dass die BBL da falsch entschieden hat. Aber jetzt einfach mit 'ner ganz neuen Sache kommen?
Hmh, ich weiss nicht so recht. Die Unterlagen für die Spielstätte sollten bis zum 15.03 stehen (korrekt ?). BBL-Gutachter sollten sich grundsätzlich positiv geäussert haben (also positive Signale, die den Glauben an eine gute Zeltlösung im Sinne der BBL-Gremien beförderten ?).
Erst in der letzten Woche (korrekt ?) tauchten dann Probleme mit mangelnder Drainage etc. auf - also deutlich nach dem Stichtag!?
WENN es so gewesen ist, würde ich mich dann erst recht fragen, warum man die Zeltlösung und die Lizenzerteilung nicht an auflösende Bedingungen geknüpft hat, SOWEIT die anderen Anforderungen als erfüllt betrachtet wurden. In diesen Kontext hätte eine Fristverlängerung auf jeden Fall für eine zeitnahe Klärung der kurzfristig aufgetauchten Probleme Sinn gemacht. Hagen hat vermutlich etwas naiv, aber offensichtlich in gutem Glauben gehandelt.
Und ja, die Kommunikation von BBL und Hagen scheint auch nicht so funktioniert zu haben, oder?;-)
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Bingo Troetenspieler
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Wenn man sich in Erinnerung ruft, was bei der BBL alles schon so gelaufen ist, muss man eigentlich annehmen, dass sich dort alles im rechtsfreien Raum abspielt. Bei denen sind alle Regularien so dehnbar wie Gummi. Eine echte Linie ist dort nicht erkennbar.
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On 2009-04-17 20:42, Kirschbringer wrote:
Jetzt wollen wir mal nicht so tun als wenn dass bei anderen Vereinen nicht ähnlich gewesen wäre.
Göttingen hat damals wenn ich mich recht erinnere noch während der Saison an der Halle gewerkelt, Nördlingen ist ebenfalls erst kurz vor knapp fertig geworden.Vermutlich waren die beide aber schon so weit, dass sie zum Zeitpunkt des Lizenzantrages verlässliche und belastbare Zahlen darlegen konnten.
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Ein wenig Presse (danke an@TS):
Hagen sucht Lösung
“Vom Trapez gefallen” Kommentar in “der Westen”Der Kommentar kritisiert in scharfen Tönen das Management und die Stadt. Auch das hier schon verlinkte Zurückrudern des OB wird gerüffelt.
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Dieser Artikel bestätigt doch eindeutig dass die “Schuldigen” im Hagener Management zu finden sind und nicht bei der bösen BBL.
In Hagen wurde das Thema Halle anscheinend viel zu fahrlässig und gutgläubig angegangen.
Ich kann Kirschbringers wieder entflammten Optimismus nicht teilen, das sieht nicht gut aus.
Nochmal, ich gönne Hagen den Aufstieg wenn sie es sportlich schaffen sollten.
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kirschbringer sagt ja er hätte sich mit einigen leuten unterhalten und da dieser immer sehr nah dran am geschehen ist, kann man ihm das ruhig glauben
und das problem ist gewiss nicht beim management zu suchen, sondern bei der wieder mal nicht fähigen stadt! seit jahren versucht man da nun eine halle hinzusetzen. jetzt kommt man diesem thema schon bedrohlich nah und dann findet sich kein geeigneter standort, weil die stadt zusagen macht, die man im nachhinein nicht halten kann. selbst ein zelt kriegt man in dieser stadt nicht aufgebaut
die schuld bei der bösen bbl sehen nur die wenigsten… -
On 2009-04-18 12:36, phoenix-hagener wrote:
die schuld bei der bösen bbl sehen nur die wenigsten…Ich gehöre zu diesen “Wenigsten”. Dass sich die BBL Gedanken über “eventuelle Folgekosten” einer beschädigten Drainage macht, die ja erst dann auftreten würden, wenn die BBL-Saison zu Ende ist, geht mir etwas zu weit. Das ist Gängelei, sonst nichts!
Das sind allenfalls Dinge, die Phoenix mit der Stadt zu verhandeln hat.
Ich bleibe dabei, Hagen hätte es finanziell und organisatorisch gepackt, wenn sie aufgestiegen wären. Dass ich dennoch an einen Sieg der BRAVES heute abend glaube, steht auf einem anderen Blatt!
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Was glaubt ihr eigentlich in welcher Halle ihr nächste Saison spielt?
In Hagen (wird sich wohl keine Halle finden in der man in der BBL spielt und ProA?), Dortmund oder in der Unihalle Wuppertal?
Also ich hoffe ihr packt den Aufstieg sportlich und Hallentechnisch, am liebsten als BBL-Ligist in der alten Halle der Schwelmer Baskets!
Viel Glück
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On 2009-04-18 12:36, phoenix-hagener wrote:
kirschbringer sagt ja er hätte sich mit einigen leuten unterhalten und da dieser immer sehr nah dran am geschehen ist, kann man ihm das ruhig glaubenauch wenn ich mich wiederhole:
1. da kirschbringer evtl ZU nah dran is, fällt es mir schwer, seine kommentar als objektiv anzusehen; schließlich war es auch, der meinte, durch die zeltlösung sei die bbl-lizenz kein problem mehr
2. erneut der hinweis darauf: solange hagen keinen neuen sachvortrag bringen kann, ist jede der halle der welt erstmal schnuppe - da hagen disbzgl präkludiert
(was die bbl nebenraus veranstaltet, steht auf nem andren blatt) -
Hoffnung für Phoenix Hagen
Die Basketballer von Phoenix Hagen können sich doch noch Hoffnung auf die Lizenz für die erste Bundesliga machen. Die Deutsche Basketball-Liga hat klargestellt, dass die Lizenz ausschließlich deshalb verweigert worden sei, weil die Hagener keine geeignete Spielstätte nachweisen konnten. Phoenix Hagen hat allerdings nur sieben Tage Zeit, die Suche nach einer Ausweich-Halle zu einem erfolgreichen Abschluss zu bringen. Der Verein erwägt jetzt einen Umzug in die Wuppertaler Uni-Halle. Am Samstag Abend müssen die Hagener zunächst zu ihrem letzten Auswärts-Punktspiel der Saison bei den Kaiserslautern Braves antreten.
http://www.wdr.de/studio/dortmund/nachrichten/index.html#r10
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Der Kommentar in der WR ist sehr unsachlich. Wieso soll man es nicht in einer Woche schaffen einen Finanzplan aufzustellen. Nur weil Herr Thormählen dazu nicht in der Lage ist. Das muss jeder Unternehmer oft machen, wenn es um Kredite geht, die man schnell braucht. Dann Arbeitet man nicht nur 8 Stunden am Tag.
Das unser OB jetzt auf einmal so stark zurückrudert verwundert mich. Har er vergessen, dass man auch im nächsten oder übernächsten Jahr aufsteigen könnte. Dann wird eine umgebaute Ischelandhalle benötigt. Das ist Fakt.
Bei der ganzen Geschichte mit dem Zelt haben sicherlich einige nicht Ihre Hausaufgaben gemacht. Die Stadt hat wahrscheinlich deshalb so schnell ja gesagt, damit Sie kostenlos an einen neuen Rasen kommt. Der jetzige Rasen ist nämlich eine Zumutung. Die Stadt hat die Basketballer gegen andere Sportler aufgewickelt. Man hat erst eine Entscheidung getroffen und dann gesprochen. Erst danach sucht man die Baupläne für die Drainage.
Erst kommt die Baugenehmigung und dann findet man keine Pläne. Irgendwie fühle ich mich in Hagen zur Zeit eher an Schilda erinnert.
Ein Einspruch kann übrigens auch erst einmal darauf hinauslaufen, dass Phoenix eine aufschiebende Erteilung der Lizenz gewährt wird, damit man in Ruhe nachbessern kann.
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Klarer Sieg
Super Leistung von Phoenix.
Zaplive war heute Katastrophal was die Übertragung angeht, man konnte nur so gerade eben die beiden Mannschaften auseinander halten aber das war es auch. Das ruckeln unmöglich.Naja an Phoenix gibts nichts zu meckern.
Einfach klasse Vorstellung und Bremen kann kommen -
On 2009-04-18 16:49, hatschi wrote:
2. erneut der hinweis darauf: solange hagen keinen neuen sachvortrag bringen kann, ist jede der halle der welt erstmal schnuppe - da hagen disbzgl präkludiert
(was die bbl nebenraus veranstaltet, steht auf nem andren blatt)Wie leitest du die Präklusion her? Du hast mir vor ein paar Tagen vorgehalten, dass ich nur spekuliere. Soweit ich sehen kann tust du das auch. Aber ich habe begründet, warum ich glaube, dass Hagen neuen Vortrag und eine neue Lösung bringen kann binnen der Berufungsfrist.
Auf eine Begründung der Präklusion warte ich. Selbst wenn man zu einer Anwendbarkeit der Schiedordnung kommt und so zur ZPO, sehe ich hier noch keinesfalls, dass z.B. nach § 296 ZPO präkludiert werden müsste.
Das hat nix mit mobilen Fristen zu tun, sondern schlicht damit, dass das Lizenzverfahren noch nicht abgeschlossen ist und durch ein alternatives Hagener Konzept auch nichts verzögert wird. Wäre das der Fall, dann haben sie freilich Pech.
Edit: Wir sind eben im Sport und nicht vor Gericht. Hier wird alles vor Schiedsgerichten geregelt. Das hat auch einen guten Grund: Das Sportliche soll nicht verloren gehen. Steigt Hagen auf und kann ne Halle vorweisen, dürfte der sportliche Aspekt formalen Regelungen vorgehen. Das ist doch auch das, was sich hier so viele wünschen, wenngleich gleichzeitig über “mobile Fristen” geschimpft wird.
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Glückwunsch zum Sieg in Homburg.
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On 2009-04-18 21:44, scotia wrote:
Glückwunsch aus Kaiserslautern zum sportlichen Aufstieg.Zum Aufstieg darf man eigentlich noch nicht gratulieren, theoretisch könnte es ja einen Spieltag vor Saisonende sportlich immer noch schiefgehen, wenn es auch noch so unwahrscheinlich ist.
Die Freude der Hagener Fans, aber vor allem auch der Mannschaft und der Betreuer nach dem Sieg in Homburg war gut nachzuempfinden, das hat mir, nachdem die BRAVES sich irgendwann aufgegeben hatten, auch Spaß gemacht.
Natürlich drücke ich jetzt die Daumen, dass es mit der Lizenz doch noch klappt. Wer auf einem Aufstiegsplatz steht, der gehört auch in die BBL.
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herzlichen glückwunsch zu eurem sieg!!!
ich hoffe auch, dass ihr die bbl-lizenz bekommt, wenn ihr auf dem aufstiegsplatz bleibt.