Phoenix Hagen 2008/2009
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Offensichtlich gehen alle davon aus, dass Phönix eh beide Spiele gewinnt, sogar haya ist darunter. merkwürdig
Wenn er sich bemüht sachlich mit zu diskutieren, dann ist er eben durchaus in der Lage, das wahre Leistungsvermögen der Teams entsprechend einzuschätzen. Das solltest du ihm jetzt aber nicht zum Vorwurf machen…
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Wenn die Theorien Sinn machen und man die gestrige Entscheidung diesbezüglich ernsthaft im Pro und Contra diskutiert, ist natürlich der 2. Platz der Hagener die Voraussetzung. Ansonsten, wenn sicher wäre, das Bayreuth sportlich aufsteigt, gäbe es Glückwünsche für Euch und vermutlich keine so ausufernde Diskussion und ihr hättet gestern die Lizenz ohne die Auflage ‘sportlicher Aufstieg’ bekommen. Theorie und Praxis liegen in der Frage sportlicher Aufstieg ja noch bis zum übernächsten WE auseinander.
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in erster linie sollte man haya nicht auch noch daran erinnern. aber ich fürchte das ist nun zu spät und er wird in kürze einen rausschmettern!
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Bei einem Einspruch gegen die Entscheidung geht es doch immer darum, dass die eingereichten Unterlagen falsch beurteilt, bewertet wurden. Ein Einspruch dient nicht dazu, dass man jetzt, nachdem der erste Antrag abgelehnt wurde den Antrag mit neuen Tatsachen begründet.
Insofern muss die Begründung des Einspruchs von Phönix schon sehr, sehr gut werden. -
@Ex BT-ler. Hier geht es um etwas, dass die BBL “Berufung” nennt. Die Berufung ist eigentlich ein Rechtsmittel, bei der sowohl in tatsächlicher wie auch rechtlicher Hinsicht erneut gewürdigt wird. Stimmt hier der von der BBL gewählte Begriff, dann gilt: Das Berufungsverfahren hat also einen dualistischen Charakter, es ist sowohl ein Rechtsbehelfs- als auch ein Erkenntnisverfahren.
Hier jedoch gibt es einen kleinen aber erheblichen Unterschied zum ordentlichen Rechtsweg. Im Berufungsverfahren gegen die Lizenzerteilung entscheidet laut PM erneut der Lizenzligaausschuss. Welchen Sinn macht in einem solchen Fall die Berufung, wenn man nicht inhaltich nachbessern kann?
Aus den Statuten der BBL werd ich nicht schlau, was da jetzt noch vorgebracht werden darf und was nicht, womit Hagen präkludiert sein könnte. Da müsste sich mal ein insider äußern.
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Beim Einspruch wg. falscher Beurteilung der eingereichten Unterlagen könnten aber ‘neue Tatsachen’, die das eingereichte Konzept in der Frage der Schlüssigkeit deutlichst stützen hilfreich sein, oder?
Ja, i.d.Tat ist dieses abweichende Berufungsverfahren auffällig - müssten hier nicht die Verbandsstatuten den allg. Rechtsgrundsätzen entsprechen? Immerhin hat ja die Entscheidung weitrechende rechtliche Folgen und erhebliche Auswirkungen.:-)
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Als Hagener verstehe ich die Aufregung meiner “Mitbewohner” zwar in gewisser Hinsicht, da wir uns ja schon alle bei Spielen gegen Alba, Bamberg etc. in der Bundesliga haben sitzen sehen.Allerdings sind wir doch auch bedingt durch die Basketballvergangenheit mit Brandt im wahrsten Sinne des Wortes “gebrannte Kinder”. Es ist schön zu sehen wie sich in den letzten Jahren etwas Gutes und Erfolgreiches auf der deutschen Basketballkarte wieder etabliert hat. Das alles für evt. eine Spielzeit BBL zu riskieren, solange noch nicht alles 100% auf sicheren Beinen steht; eher schwierig. Also warten wir die Berufung ab und freuen uns wenn es doch in die BBL gehen sollte (vorausgesetzt die sportliche Qualifikation wird geschafft) und wenn nicht wird die Ische trotzdem wieder “brennen”.
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Hi,
mächtig Betrieb hier, um die verbissene Diskussion hier ein wenig aufzulockern:
Haya arbeitet, es wird also noch etwas dauern bis geschmettert wird.
Und ja, auch ich glaube jetzt mehr an einen Sieg von Hagen, als vor dieser Lizenzverweigerung.
Das dumme ist:
Hagen gewinnt beide Spiele, und Bayreuth nimmt keine Wildcard, wer sonst soll in die BBL. -
vll marschieren dann ja die bayern durch in liga 1?
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[…]
"In einem Gespräch mit Reiner Moschall, dem Vorsitzenden des Gutachterausschusses, haben sich für Phoenix-Geschäftsführer Oliver Herkelmann am Freitagnachmittag alle Vermutungen bestätigt. „Herr Moschall hat mir mitgeteilt, dass die wirtschaftliche Leistungsfähigkeit durch die unklare Hallensituation überhaupt nicht geprüft werden konnte. Man hat zu viele Unsicherheiten gesehen, um eine Aussage treffen zu können. Das hat der Ausschuss auch der BBL so mitgeteilt“, berichtet Herkelmann und ergänzt: „Herr Moschall hat klar gesagt, dass Phoenix mit einer Ischelandhalle für 3.000 Zuschauer die Lizenz ohne Auflagen bekommen hätte.“ "
[…]
http://www.phoenix-hagen.de/index.php?area=1&p=news&newsid=391
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Herr Moschall hat mir mitgeteilt, dass die wirtschaftliche Leistungsfähigkeit durch die unklare Hallensituation überhaupt nicht geprüft werden konnte
und
Herr Moschall hat klar gesagt, dass Phoenix mit einer Ischelandhalle für 3.000 Zuschauer die Lizenz ohne Auflagen bekommen hätte
So schön die letzte Aussage klingt, aber sie passt überhaupt nicht mit der davor zusammen. :-?
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On 2009-04-17 17:23, albafan4ever wrote:
So schön die letzte Aussage klingt, aber sie passt überhaupt nicht mit der davor zusammen. :-?Eher doch, die Finanzen passen abgesehen von der unklaren Finanzierung des Zeltes, die ja auch in der letzten Woche einige ungeklärte Fragen aufgeworfen hat, die sich aber ggf schnell klären können….
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Nach einigen Gesprächen mit verschiedenen Leute bin ich nun wieder ganz positiv
Das könnte trotzdem noch was werden mit der BBL.
Warten wir es ab
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On 2009-04-17 17:23, albafan4ever
So schön die letzte Aussage klingt, aber sie passt überhaupt nicht mit der davor zusammen. :-?Weil? Bei einer Ischelandhalle mit einer Kapazität von 3.000 Zuschauern hätte Hagen eine BBL-taugliche Halle vorzuweisen. Somit wäre die Hallensituation geklärt und die wirtschaftliche Leistungsfähigkeit wäre nachzuvollziehen. Ergo: Es gäbe eine Lizenz.
Ist aber nicht der Fall, wodurch wir Chemnitzer nächste Saison wieder zu Auswärtsspielen nach Bayreuth und Hagen (bin mal gespannt in welche Halle/welchem Zelt) reisen dürfen.
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mal ganz distanziert betrachtet von der derzeit äußerst bescheidenen situation, sollte man sich noch einmal die letzten wochen/monate vor augen führen. vorrausgesetzt hagen erreicht platz 2; man “kloppt” sich seit geraumer zeit mit bayreuth um diesen verflixten zweiten aufstiegsplatz. inklusive des spiels des jahrzehnts für beide seiten am 04.04.2009…und am ende sehen sich 2010 beide mannschaften in der pro a wieder. der eine kanns wirtschaftlich nicht und der andere sportlich nicht. naja kohle und geilen sport hats beiden seiten dennoch gebracht
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mehr an einen Sieg von Hagen, als vor dieser Lizenzverweigerung.
Das dumme ist:
Hagen gewinnt beide Spiele, und Bayreuth nimmt keine Wildcard, wer sonst soll in die BBL.Na vielleicht hat Luxemburg mal wieder Ambitionen bei der BBL anzuklopfen.
Oder wer weiß, vielleicht ist mal wieder Bedarf da, einen Retortenclub aus dem Hut zu zaubern
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On 2009-04-17 17:46, hatschi wrote:
laut honko habt ihr doch genug geld, und wisst nicht, wohin damitOn 2009-04-17 17:20, PH wrote:
„Herr Moschall hat klar gesagt, dass Phoenix mit einer Ischelandhalle für 3.000 Zuschauer die Lizenz ohne Auflagen bekommen hätte.“Bedeutet wohl wir haben Kohle
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Wäre mal interessant zu wissen, zu welchen Konditionen Phönix denn überhaupt bisher die Ischelandhalle nutzen konnte und ob das nach einem Ausbau dann wieder zu den gleichen Konditionen möglich wäre.
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On 2009-04-17 18:03, SirMichael wrote:
Wäre mal interessant zu wissen, zu welchen Konditionen Phönix denn überhaupt bisher die Ischelandhalle nutzen konnte und ob das nach einem Ausbau dann wieder zu den gleichen Konditionen möglich wäre.mehr oder weiniger für lau und mehr oder weniger ja
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“Man hat keine Kosten genannt. Glaub mir, wenn das ganze mal mit richtigen Zahlen geschmückt worden wäre, dann hätten sich einige gefragt, wer auf die Idee gekommen ist.”
Das glaube ich gerne. Ich denke viele unterschätzen die Summe die so ein Zelt verschlingen würde!
Ich bin sicher kein Fachman auf dem Gebiet aber,Zeltmiete, Infrastruktur ( Tribünen, Boden, Sanitär, Bewirtschaftung, Verkabelung, etc. ) Das ganze anmieten oder teils kaufen, einbauen und dann dieses Zelt fast über den gesamten Zeitraum Heizen müssen.
Ich denke ein mittlerer 6stelliger Betrag ist da mehr als realistisch.Das da die BBL ohne verlässliche Zahlen nicht mitspielt braucht nicht zu wundern!
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On 2009-04-17 18:12, TOM61 wrote:
Zeltmiete, Infrastruktur ( Tribünen, Boden, Sanitär, Bewirtschaftung, Verkabelung, etc. ) Das ganze anmieten oder teils kaufen, einbauen und dann dieses Zelt fast über den gesamten Zeitraum Heizen müssen.
Ich denke ein mittlerer 6stelliger Betrag ist da mehr als realistisch.Abgesehen von Heizung weitgehend bekannt, da fast das ganze Zeug im “Paket” drin ist bzw erfragt wurde.
Nochmal: Es ist schon OK dass die BBL dafür Zahlen sehen wil, aber das wäre auch über die ausschliessende Bedingung möglich gewesen.
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On 2009-04-17 18:12, TOM61 wrote:
Zeltmiete, Infrastruktur ( Tribünen, Boden, Sanitär, Bewirtschaftung, Verkabelung, etc. ) Das ganze anmieten oder teils kaufen, einbauen und dann dieses Zelt fast über den gesamten Zeitraum Heizen müssen.nicht zu vergessen die sicherheits-abnahmen der spielstätte, die kosten des prüfers, für den backup des prüfers und die nicht unerhebliche ausgaben im rahmen des verwaltungsaktes …
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also, inzw sieht jeder hagener die entscheidung mehr oder weniger ein - nur du nicht…. würde mir zu denken geben…
und wenn ihr soooo viel kohle hättet, dann wäre im etat sooo vie platz, dass auch die unsicherheiten bzgl des zeltes kein thema gewesen wären
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die aussage bezüglich der kohle hat es dir auch mächtig angetan, oder?
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On 2009-04-17 18:28, hatschi wrote:
also, inzw sieht jeder hagener die entscheidung mehr oder weniger ein - nur du nicht…. würde mir zu denken geben…Ich sehe nicht ein warum eine Ablehnung erfolgt ist. Das da noch Fragen offen sind ist selbstverständlich.
Übrigens halte ich die Formulierung der ursprünglichen BBL PM, unter Berücksichtigung der inzwischen aufgetauchten “Erklärungen” für eine Frechheit. Hier wurde schon über Insolvenz gesprochen. Einen Eindruck, die die PM tatsächlich nahegelegt hat. Man hat uns fahrlässigerweise sehr geschadet. Kein Wunder, dass die BBL mit dieser Medienkompetenz kein Bein auf den Boden kriegt.
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Auch gut Kohle haben entbindet nicht von der Pflicht zu kostengünstigem Wirtschaften, sinnvollem Sparen und dem Suchen nach der jeweils besten Lösung im Preis-Nutzen- Verhältnis unter ernsthafter Berücksichtigung der Ausbaufähigkeit und Wirtschaftlichkeit der vorhandenen Infrastruktur.
Stellt sich dann immer die Frage der Auflagen, Standards etc. die ein Verband beschliesst (Sinn, Ziel, Nutzen). Aber das ist hier OT
Wir sind hier beim deutschen Basketball, nicht beim Fussball und auch nicht in der NBA
Zustimmung: Die Erklärungen passen nicht so recht in den vorher vermittelten Kontext, den die PM auch bei mir erzeugt bzw. ohne die Erklärungen suggeriert hat. Das war i.d. Tat fahrlässig und zumindest unangemessen oberflächlich und auch in der Wirkung kritikwürdig.
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On 2009-04-17 18:34, phoenix-hagener wrote:
die aussage bezüglich der kohle hat es dir auch mächtig angetan, oder?weil die aussage - wir haben einfach geld und wollten nicht aufsteigen - einfach mit das sinnfreiste war, was ich hier je gelesen habe (und ich habe, grad die letzten wochen iVm dem chemnitz spiel viel lesen müssen g)
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On 2009-04-17 18:51, hatschi wrote:
weil die aussage - wir haben einfach geld und wollten nicht aufsteigen - einfach mit das sinnfreiste war, was ich hier je gelesen habe (und ich habe, grad die letzten wochen iVm dem chemnitz spiel viel lesen müssen g)Vielleicht übersteigt die Tatsache wirklich Deinen Intellekt, dass man die Einnahmen mehr oder weniger auch wieder ausgeben muss.
Die Sponsoren wären sicher glücklich mit nem 10. Platz und + 200.000 in der Bilanz, und entsprechenden Steuerzahlungen, weil man ja eh nicht aufstegen wollteDa würde man dann im nächsten Jahr sicher nachlegen…
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On 2009-04-17 19:03, Honko wrote:
Vielleicht übersteigt die Tatsache wirklich Deinen Intellekt, dass man die Einnahmen mehr oder weniger auch wieder ausgeben muss.
ja, diese aussage übersteigt meinen intellekt in der tat….
(und den des uli hoeneß z.b. auch …) -
On 2009-04-17 18:42, troetenspieler wrote:
Auch gut Kohle haben entbindet nicht von der Pflicht zu kostengünstigem Wirtschaften, sinnvollem Sparen und dem Suchen nach der jeweils besten Lösung im Preis-Nutzen- Verhältnis unter ernsthafter Berücksichtigung der Ausbaufähigkeit und Wirtschaftlichkeit der vorhandenen Infrastruktur.Jo, dann sollte man erstmal die Live-Streams einstellen. Bringt ja nicht direkt Geld ein…
Damen machen uns auch nicht reich, Jugendausgaben sind in Liga 2 nicht verpflichtend…
Mag aber auch sein, dass die relativ breit gestreute Aktivität auch zum finanzellen Erfolg beiträgt.
Die Zeltmiete fand ich im übrigen überraschend günstig, die Art des Zeltes hat auch mächtig Medienpräsents gebracht, abgesehen von verschuldeten und unverschuldeten Fraglichkeiten bei den Zelt Kosten, wäre zumindest die Chance auf Nachbesserung angemessen gewesen…
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On 2009-04-17 19:09, hatschi wrote:
ja, diese aussage übersteigt meinen intellekt in der tat….
(und den des uli hoeneß z.b. auch …)Offensichtlich. Die Mehrzahl unserer Sponsoren geht selbst in die Halle und will für die gegebene Kohle auch was sehen, und keinesfalls hören, dass das Festgeldkonto auf Kosten einer Grottensaison gestiegen ist.
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Der Optimismus steigt anscheinend wieder
Auch der dritte Fanbus ist im Laufe des Tages noch fast komplett voll geworden
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Auf WDR lief gerade ein kleiner Bericht über Phoenix Hagen.
Oliver Herkelmann war als Gast im Studio und teilte mit, dass man den Umzug nach Wuppertal in Betracht zieht, allerdings nur ungern.Das scheint aber wohl wirklich der letzte Ausweg zu sein, um die Lizens doch noch zu bekommen.
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Wuppertal ist “nur” Option 3.
Es wird aber auch noch an Option 2 gearbeitet
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On 2009-04-17 19:56, Kirschbringer wrote:
Wuppertal ist “nur” Option 3.Es wird aber auch noch an Option 2 gearbeitet
vermutlich so erfolgreich wie am zelt - und soll ich mal raussuchen, wie du das zelt elobt und bejubelt hast??
ich sag doch, dieses iserlohner tut euch nicht gut…… honk is das beste beispiel
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Wie kann man nun eigentlich an neuen Optionen arbeiten? Es geht doch um einen Einspruch bezüglich der Entscheidung des Lizenzantrages?
Und nun scheint man einen ganz neuen Antrag zusammenzubasteln. Was ist denn daran noch ein Einspruch bzw. eine Berufung?
Das Zelt wurde seitens des Ausschusses abgeschmettert. Dagegen kann man Berufung einlegen und argumentieren, dass die BBL da falsch entschieden hat. Aber jetzt einfach mit 'ner ganz neuen Sache kommen?
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On 2009-04-17 20:07, piTTi wrote:
Wie kann man nun eigentlich an neuen Optionen arbeiten? Es geht doch um einen Einspruch bezüglich der Entscheidung des Lizenzantrages?Und nun scheint man einen ganz neuen Antrag zusammenzubasteln. Was ist denn daran noch ein Einspruch bzw. eine Berufung?
genau diese frage hatte ich heute mittag schon gestellt.
m.E. gibt es nur eine überprüfung der entscheidung, und keine chance, völlig neue ideen vorzubringen - das is eine zusätzliche frist, die anderen nicht gewährt wird/wurde…
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http://www.derwesten.de/nachrichten/staedte/hagen/2009/4/17/news-117388950/detail.html
Ich krieg zu viel,aber das war ja fast schon von der Stadt Hagen und Demnitz zu erwarten.Jetzt wird der Ausbau der Ischelandhalle schon in Frage gestellt und dann wäre auch die BBL als langfristiges projekt in Hagen gestorben!Kommt fast so vor als hätte man bei der Stadt nur auf diesen Moment gewartet…