TBB Trier 2014/15 - Lizenz in Gefahr?
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Lest mal bitte den Bericht im heutigen Volksfreund n. Da wird ganz klar von einer sehr ernsten Situation gesprochen. Auch will man sich nicht über die zweite Bedingung äußern. Was soll das ? Da stinkt doch was bis zum Himmel. Auch ist noch nicht klar ob IT haus weiteres Sponsoring betreiben möchte. Ich habe da kein gutes Gefühl. Mir geht das klein klein Gerede auf die Nerven. Für mich ein deutliches Zeichen das es wirklich nicht gut aussieht!!!
Nirgendwo wird von einer “Sehr” ernsten Lage gesprochen. Im Übrigen muss nicht unbedingt was zum Himmel stinken, weil die konkreten Bedingungen nicht öffentlich gemacht werden. Warum sollten sie das auch tun? Das ist im Grunde genommen doch Betriebsintern.
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Also was mich an der Thematik am meisten Stört ist die “kontraproduktive” Wortwahl der Beko BBL in dem Zusammenhang. Ich finde das wird der Arbeit die bei der TBB gemacht wird nicht gerecht und behindert womöglich die Sponsorenaquise.
Zur aktuellen Situation aber erst einmal. Das die TBB die Lizenz aktuell noch nicht erhalten hat, halte ich für grundsätzlich richtig. Egal ob die Kapitalerhöhung noch nicht durch ist oder was auch immer da im Raum steht. Das Anforderungen zum Zeitpunkt X noch nicht erfüllt waren, steht ausser Frage, ergo konnte die Liga nicht anders handeln.
Aber den reinen Kommentar
“Zu Trier: Hier hatte der Lizenzligaausschuss Bedenken die wirtschaftliche Leistungsfähigkeit betreffend.”
empfinde ich in der Form, ohne weitere Erklärungen als bodenlose Unverschämtheit. Vor allem vor dem Hintergrund das Teile der Bedingungen, die nicht erfüllt wurden, der Liga auch schon mit Abgabe der Lizenzunterlagen erklärt wurden.
Wir hatten diese Punkte in unserem Lizenzantrag aufgeführt und befinden uns bereits in der Umsetzung.
Hier muss eine professionelle Liga mehr Fingerspitzengefühl zeigen und darf den Teilnehmern mit einer solchen plumpen Pauschalaussage nicht unnötig Knüppel zwischen die Beine werfen.
Jetzt steht im Raum “Die TBB ist wirtschaftlich zu schwach für die Liga” Hoffen wir einfach, dass sich potentielle Sponsoren davon nicht beeinflussen lassen.
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Genau.
Wir müssen uns jetzt einfach gedulden und auf das Management vertrauen.
Beitzel arbeitet ja nicht mehr fürs IT Haus.
Das heißt, er hat jetzt mehr Zeit für die TBB.
Und Sponsoring: Er wird ja nach wie vor hoffentlich ein gutes Verhältnis mit denen haben, so dass es da keine Probleme damit geben sollte… -
Schön, wenn man einräumt, dass man noch keine Lizenz für die Bundesliga hat. Was ist, wenn die nicht kommt?
Dann ginge es ggf. in der Pro A weiter, oder? Jedoch
http://diejungeliga.de/magazin/artikel.php?artikel=27774&type=&menuid=2&topmenu=3
Dort ist über den Lizenzantrag auch noch gar nicht entschieden, nicht mal der Status “Bedingungen” wurde erreicht!?. Möglicherweise gibt es bei den jeweiligen Gründen Überschneidungen. Was ist, wenn so eine Bedingung nicht erfüllt wird, nicht erfüllt werden kann?
Pro B - Lizenz wurde wohl kaum sicherheitshalber im Vorfeld beantragt. das würde 1. Regionalliga bedeuten, oder?
Ich drücke Trier die Daumen, dass es noch klappt.
Allerdings gewinne ich zunehmend den Eindruck, dass die kaufmännisch-organisatorische Seite deutliche verbesserungswürdig ist. Da drücke ich Euch die Daumen, dass Ihr da auch entsprechend zulegen könnt.
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Vielleicht aber auch nur Vielleicht, hat das ganze sogar einen positiven Aspekt. Vielleicht denkt sich der ein oder andere Unternehmer, der an einem Sponsoring im Basketball im Allgemeinen interessiert ist, dass er ja durchaus die TBB unterstützen könnte. Zumindest ist man in ganz Basketball-Deutschland nun im Gespräch und lässt von sich hören.
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@migru, bist du Würzburger?!
So sehr wie du dich hier mit der Thematik befasst, könnte man meinen, du hoffst insgeheim, dass die Bedinungen nicht erfüllt werden.
Sofern du nicht Mitarbeiter im Verein oder der BBL bist und somit längst nicht alle Fakten, Daten, Bedinungen etc. kennst, finde ich es teils anmaßend die Organisation, Verwaltung etc. der TBB ins negative zu ziehen, dass sie ihren Job nicht gut machen würden.
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@Der_Nep:
Vielleicht aber auch nur Vielleicht, hat das ganze sogar einen positiven Aspekt. Vielleicht denkt sich der ein oder andere Unternehmer, der an einem Sponsoring im Basketball im Allgemeinen interessiert ist, dass er ja durchaus die TBB unterstützen könnte. Zumindest ist man in ganz Basketball-Deutschland nun im Gespräch und lässt von sich hören.
Zumindest habe ich in meinem Umfeld (Trier) bereits von mehreren Bekannten/Freunden etc mitbekommen, dass sie sich danach erkundigt haben, wie und ob noch TBB Fanaktien zu haben sind. Kleinvieh macht auch Mist, und ich denke vorher war vielen einfach gar nicht bewusst dass es noch möglich ist Aktien der AG zu erwerben.
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Lest mal bitte den Bericht im heutigen Volksfreund n. Da wird ganz klar von einer sehr ernsten Situation gesprochen. Auch will man sich nicht über die zweite Bedingung äußern. Was soll das ? Da stinkt doch was bis zum Himmel. Auch ist noch nicht klar ob IT haus weiteres Sponsoring betreiben möchte. Ich habe da kein gutes Gefühl. Mir geht das klein klein Gerede auf die Nerven. Für mich ein deutliches Zeichen das es wirklich nicht gut aussieht!!!
Nirgendwo wird von einer “Sehr” ernsten Lage gesprochen. Im Übrigen muss nicht unbedingt was zum Himmel stinken, weil die konkreten Bedingungen nicht öffentlich gemacht werden. Warum sollten sie das auch tun? Das ist im Grunde genommen doch Betriebsintern.
Ok dann ist die Lage halt nur ernst und nicht sehr ernst. Was macht das für einen großen Unterschied für die Lizensvergabe. Es liegt doch wie immer nur am Geld. Schafft die TBB die nötigen Gelder beizubringen oder nicht. Nur darum geht es. Sascha Beitzel wird einen Teufel tun und die Lage richtig und umfänglich in der Öffentlichkeit kund zu tun. Man will nicht noch mehr Unsicherheiten verbreiten und schon garnicht bei den Sponsoren. Natürlich tut mir die Tbb leid, gerade weil so gute Arbeit geleistet wurde. Aber man versucht schon seid Jahren einen dicken Fisch an Land zu ziehen, leider ohne Erfolg. Auch wenn es hier einige nicht war haben wollen aber für mich sind die Probleme der Anfang vom Ende. Wenn nicht diese Saison dann aber die nächste oder übernächste. Wenn wir nicht absteigen. Wenn die Kohle vom IT Haus schon diese Saison wegbricht na dann prost mahlzeit.
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@migru, bist du Würzburger?!
So sehr wie du dich hier mit der Thematik befasst, könnte man meinen, du hoffst insgeheim, dass die Bedinungen nicht erfüllt werden.
Sofern du nicht Mitarbeiter im Verein oder der BBL bist und somit längst nicht alle Fakten, Daten, Bedinungen etc. kennst, finde ich es teils anmaßend die Organisation, Verwaltung etc. der TBB ins negative zu ziehen, dass sie ihren Job nicht gut machen würden.
Nein, ich bin kein Würzburger. Ich habe mehrmals betont, dass ich auf eine Lizenz für Trier hoffe. Irgendwo habe ich geschrieben, dass ich Rheinländer….
Nein, mein Basketballherz gehört den Skyliners.
Du kannst es gerne als anmaßend empfinden. Aber wenn ich an einer Ausschreibung teilnehmen will, muss ich die dortigen Bedingungen erfüllen. Wenn nicht, hat der Ausschreibende das Recht, mich nicht zu berücksichtigen.
Wenn die Kapitalerhöhung nicht rechtzeitig angeleiert wird, trägt der Vorstand, ggf. zusammen mit dem Aufsichtsrat dafür die Verantwortung. Das Aktiengesetz und die BBL-Ausschreibungen sind hinreichend bekannt. Wenn diese allbekannten Regularien, Formalien und Fristen nicht eingehalten werden, muss sich die Vereinsführung den Schuh anziehen. Wer sonst?
Man beachte auch: Die BBL hat nicht die Auflage gemacht: “Ja, Ihr habt die Lizenz, aber Ihr müsst die Kapitalerhöhung bis 30.09. umgesetzt (= die Kohle auf dem Konto) haben”. Das hätte bei Nichterfüllung Konsequenzen/Sanktionen wie Geldstrafe/Punktabzug nach sich gezogen. So hat es die BBL bei einem anderen Verein gemacht.
Bei Trier hat die BBL die Bedingung formuliert: “Ihr bekommt die Lizenz nur, wenn Ihr bis … nachweist, dass die Kohle eingegangen ist.” Die BBL wird schon Ihre Gründe für diese mehr als deutliche Abstufung haben. Das will ich nicht kritisieren, vielleicht haben sie ja aus Erfahrungen der Vergangenheit berechtigte Zweifel. Dies bitte auch mal vor dem Hintergrund sehen, dass die “wirtschaftliche Leistungsfähigkeit” offen angezweifelt wird.
Man beachte auch, dass die Unterlagen für die Pro B wohl nicht mal entscheidungsfähig waren. Bei allen anderen nicht sportlich abgestiegenen Antragstellern wurde die Lizenz erteilt. Bei Trier nicht mal mit Auflage oder Bedingung.
Das wirft für mich kein gutes Licht auf die Verantwortlichen. Ich will damit nicht abstreiten, dass sie sonst gute Arbeit leisten. Aber an diesem Punkt haben sie die Anforderungen für mich nicht ausreichend erfüllt.
Und dass leider an einem Punkt, der existentiell ist.
Das kann jeder werten wie er will. Das kann einem Neuaufsteiger oder Lizenzkäufer oder wildcard Bewerber wie Hamburg vielleicht passieren, aber nicht Trier mit 25 Jahren Erfahrung und Routine mit dem procedere.
Ich drücke Euch die Daumen, dass ihr die Lizenz für die BBL erhaltet und nicht zurück nach der Regionalliga müsst. Denn ob Ihr eine wildcard bei den formulierten Zweifeln an der wirtschaftlichen Leistungsfähigkeit erhaltet, zweifle ich an.
Sorry, dass ich die Lage ernster sehe als Mancher sich das wünscht.
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@migru, bist du Würzburger?!
So sehr wie du dich hier mit der Thematik befasst, könnte man meinen, du hoffst insgeheim, dass die Bedinungen nicht erfüllt werden.
Sofern du nicht Mitarbeiter im Verein oder der BBL bist und somit längst nicht alle Fakten, Daten, Bedinungen etc. kennst, finde ich es teils anmaßend die Organisation, Verwaltung etc. der TBB ins negative zu ziehen, dass sie ihren Job nicht gut machen würden.
Man beachte auch: Die BBL hat nicht die Auflage gemacht: “Ja, Ihr habt die Lizenz, aber Ihr müsst die Kapitalerhöhung bis 30.09. umgesetzt (= die Kohle auf dem Konto) haben”.
Bei Trier hat die BBL die Bedingung formuliert: “Ihr bekommt die Lizenz nur, wenn Ihr bis …. nachweist, dass die Kohle eingegangen ist.”
Hier sehe ich keinen signifikanten Unterschied. Wie auch immer, gerade weil unsere Leute seit 25 Jahren im Geschäft sind (wobei das in den 25 Jahren viele verschiedene waren) werden sie wissen was zu tun ist. Auch würde die Bitburger ihr Premium-Sponsoring nicht verlängern, wenn sie wüssten, dass der Ofen ausgeht.
Und mMn wäre Beitzel dumm, in der aktuellen Situation zu sagen, wir schaffen es alles und in Wirklichkeit hofft er auf zusätzliche Sponsoren! Das wäre mMn grob fahrlässig. Wenn ich wüsste, mir fehlen Sponsoren- bzw. Kapitalgelder in Höhe von x Euro, würde ich nicht herum posaunen, dass alles gut geht! Dann würde ich sagen, Leute ihr müsst uns helfen, der Standort ist substanziell gefährdet und wir brauchen innerhalb von wenigen Tagen sehr viel Geld!
Aber da hat jeder seine eigene Meinung, weil auch jeder unterschiedlich viel weiß bzw. denkt zu wissen!
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Als gemeiner Fan bin ich zwar weit weg, aber irgendetwas muss während der letzten Saison schief gelaufen sein…
Nur mal kurz ein paar Fakten:
-Man hat für die Saison 13/14 die Lizenz ohne Auflagen bekommen
-Man hat in den letzten 2 veröffentlichen (Geschäfts-)Jahren jeweils einen Gewinn ausweisen können
-Der Zuschauerschnitt war auch im Jahr 13/14 gut und sollte im Plan gewesen sein
-Man hat einen neuen Premiumsponsor hinzugewonnen
-(offensichtliche) Mehrkosten hatte man „nur“ durch die Nachverpflichtung von Petric
-die Bitburger hat aktuell für weitere drei Jahre ihr Engagement verlängert
Worin können jetzt die „Bedingungen“ begründet sein, wenn es doch um die Wirtschaftlichkeit geht und (s.o.) eigentlich nur positive Aspekte bekannt sind?
Wenn „nur“ Sponsorengelder wegfallen ist das sicherlich nicht eine Ursache für eine solche Bedingung – man müsste „nur“ mit einem geringeren Etat in 14/15 planen.
Für mich ist das alles sehr seltsam….
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Also, ich greife mal die Sache mit dem Jahresabschluss auf, der vielleicht nicht vorliegt: ich weiss, dass jemand neues mit der Buchhaltung betraut wurde (neu ist relativ, liegt schon länger zurück), dieses Unternehmen inkl. der Führung hat keinen besonders guten Ruf innerhalb der Konkurrenz bzgl. Qualität der erstellten Dokumente. Ich könnte mir gut vorstellen, dass die notwendigen Dokumente aus dem Rechnungswesen nicht rechtzeitig vorlagen bzw. Unterlagen beim Übergang von TBB interner Buchhaltung (Haasenritter hat das wohl gemacht?, Kram wohl geprüft, bin mir da aber nicht 100% sicher) auf das neue Unternehmen verloren wurden. Alles Dinge, die noch korrigiert werden können, aber sehr ärgerlich, da unnötig sind.
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u.a. @bblforafterlife
seid vorsichtig mit Behauptungen und Mutmaßungen. Diese Diskussion ist wenig förderlich und hat die Qualität “Herr Lehrer, Herr Lehrer, ich weiß was!!!” gepaart mit Das Glas ist leer oder voll Einstellungen. Gebt dem Management das Vertrauen, das benötigt wird!
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@finjaland: ich gebe Sascha Beitzel volles Vertrauen, als (ehemaliger) Geschäftsführer des IT Hauses sollte er wissen, wie ein Unternehmen funktioniert; aber ob das für alle Leute im Umfeld immer so gilt, das ist die andere Frage: ich war auch überrascht, denn ausser dem “Streit” Beitzel/Burggraf gab es keine Gerüchte im Blätterwald, so dass eigentlich nichts auf Probleme für die Lizenzerteilung hindeutete; nur, falls dieses Büro noch die Buchhaltung machen sollte, die haben halt (leider) wirklich einen miserablen Ruf …
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Lest mal bitte den Bericht im heutigen Volksfreund n. Da wird ganz klar von einer sehr ernsten Situation gesprochen. Auch will man sich nicht über die zweite Bedingung äußern. Was soll das ? Da stinkt doch was bis zum Himmel. Auch ist noch nicht klar ob IT haus weiteres Sponsoring betreiben möchte. Ich habe da kein gutes Gefühl. Mir geht das klein klein Gerede auf die Nerven. Für mich ein deutliches Zeichen das es wirklich nicht gut aussieht!!!
Nirgendwo wird von einer “Sehr” ernsten Lage gesprochen. Im Übrigen muss nicht unbedingt was zum Himmel stinken, weil die konkreten Bedingungen nicht öffentlich gemacht werden. Warum sollten sie das auch tun? Das ist im Grunde genommen doch Betriebsintern.Aber man versucht schon seid Jahren einen dicken Fisch an Land zu ziehen, leider ohne Erfolg. Auch wenn es hier einige nicht war haben wollen aber für mich sind die Probleme der Anfang vom Ende.
Ich dachte immer, extra Reisen ist der dicke Fisch. Da ist doch mal die Zahl von 200 000 EUR rumgegeistert… Also was soll das?
Ist das Geld schon weg?Hat jemand Zugang zum Jahresabschluß und kann mal ein paar Posten posten? (ist ja von letzter Saison dann oder?)
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Bilanzgewinn bedeutet leider gar nichts
im Bundesanzeiger gibt es ja nicht die vollständige Bilanz mit Gewinn u Verlustrechnung
man kann aber interessante Sachen sehen:zum 30.06.2012 wurden immaterielle Vermögensgegenstände von über 200.000 EUR aktiviert.
können eigentlich nur Spielerwerte sein, die hat man aktiviert, damit die Bilanz besser aussieht.Gibt es keine Ablösesumme, ist ein Spieler bilanztechnisch nichts wert, also aus dem Vorsichtsprinzip hat eine Aktivierung besser zu unterbleibenzum 30.06.2011 Stand der Verbindlichkeiten:68 T EUR
zum 30.06.2012 schon 322 T EUR
und zum 30.06.13 719 T EURund dann zuletzt: professionelle Strukturen schaffen mit entsprechendem Verwaltungspersonal kostet entsprechend, wir haben einen Sportdirektor und eine große Geschäftsstelle etc, neuerdings einen Vorstand , wo ich nicht weiß, ob der ehrenamtlich tätig ist, frage ich mich schon lange, wovon das alles bezahlt werden solll
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Und mMn wäre Beitzel dumm, in der aktuellen Situation zu sagen, wir schaffen es alles und in Wirklichkeit hofft er auf zusätzliche Sponsoren! Das wäre mMn grob fahrlässig. Wenn ich wüsste, mir fehlen Sponsoren- bzw. Kapitalgelder in Höhe von x Euro, würde ich nicht herum posaunen, dass alles gut geht!
Ich weiss ja nicht (zumal ich auch kein “Trierer” bin), wo du das hernimmst, dass Beitzel “herumposaune”, es ginge alles gut, und Trier schaffe das sicher alles. Ich lese das (als “nicht-Trierer”) eigentlich nicht unbedingt so.
“wir haben natürlich fest vor, auch in unserem Jubiläumsjahr, der Saison 2014/15 in der Beko BBL mitzuspielen
(…)
Wir können alle geforderten Punkte innerhalb der gegebenen Fristen abarbeiten.” (TBB-Webseite)“Der Vorstand gesteht, dass die Lage durchaus ernst ist, doch gleichzeitig macht er den TBB-Anhängern Mut: „Ich bin zu 100 Prozent zuversichtlich, dass wir die Bedingungen erfüllen und auch in der nächsten Saison in der Beko-BBL spielen werden.” (Volksfreund)
Ist jetzt sicher ein bisschen Wortklauberei, aber wenn die Lage ernst ist, klingt das mit den “100% zuversichtlich” für mich eher so wie “ich möchte ja daran glauben - und was soll ich auch sonst sagen?”. Von einem “ich gehe fest davon aus, dass…” ist das in Trier noch ein Stück entfernt.
Im übrigen frage ich mich auch, warum Trier noch keine Pro-A-Lizenz bekommen hat? Plante man dafür mit einem ähnlichen Etat wie in Liga 1, und muss “nur” deswegen einfach nur analoge Kapitalvoraussetzungen wie in der BBL schaffen? Oder mal anders gefragt:
Warum ist nun eine Kapitalerhöhung nötig - und war das bei anderen Bundesligisten auch so?
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Warum ist nun eine Kapitalerhöhung nötig - und war das bei anderen Bundesligisten auch so?
Man hat in meinen Augen einfach sehr viel Geld rausgeworfen bzw. war es für die Professionalisierung (schönes Wort, oder?) nötig:
- GF wird Vorstand (viel mehr Gehalt)
- Werbebande ums ganze Feld, statt ums halbe Feld (300 statt 200 000)
- Umzug in neue größere tollere bessere Geschäftsstellenräume (Miete)
- Sportdirektor, da gefordert (Gehalt)
- Einkauf der NBBL und JBBL Mannschaften in die jeweilige Liga (ich hatte mal irgendwo was von 50 und 70 000 gelesen)
- wer zahlt PSM? (ok, die bekommen Erfolgsprämie, aber wenn die 20% der Sponsoringverträge bekommen sind ja auch mal locker 300 000 weg, die vorher “da waren” bzw. erst gar nicht generiert wurden, also evtl. doch ein + ? )
- Moog mit SAP Geld weg
- Burggraf aus dem AR weg (wann wählt die HV nen Nachfolger?)
Es gab trotz Verletzungsserie keine Nachverpflichtung
Um das IT Haus ist es ruhiger geworden
Zuschauerrückgang.Ist das EK der AG also wirklich weg?
Vielleicht kann ein Aktionär mal was dazu sagen?Das sind halt alles - für mich - beunruhigende Punkte.
Ich hoffe, dass die Zuversichtlichkeit keine hohle Phrase ist.
Ich hoffe sehr, dass Trier nächste Saison BBL spielt!
Vielleicht ruft der Verein wenn es so eng sein sollte nochmal zum geldeinsammeln auf: Wenn Aktien verfügbar sind, kann man ja nochmal auf die Fans zugehen!
Ich wäre dabei! -
Warum ist nun eine Kapitalerhöhung nötig - und war das bei anderen Bundesligisten auch so?
Man hat in meinen Augen einfach sehr viel Geld rausgeworfen bzw. war es für die Professionalisierung (schönes Wort, oder?) nötig:
- GF wird Vorstand (viel mehr Gehalt)
- Werbebande ums ganze Feld, statt ums halbe Feld (300 statt 200 000)
- Umzug in neue größere tollere bessere Geschäftsstellenräume (Miete)
- Sportdirektor, da gefordert (Gehalt)
- Einkauf der NBBL und JBBL Mannschaften in die jeweilige Liga (ich hatte mal irgendwo was von 50 und 70 000 gelesen)
- wer zahlt PSM? (ok, die bekommen Erfolgsprämie, aber wenn die 20% der Sponsoringverträge bekommen sind ja auch mal locker 300 000 weg, die vorher “da waren” bzw. erst gar nicht generiert wurden, also evtl. doch ein + ? )
- Moog mit SAP Geld weg
- Burggraf aus dem AR weg (wann wählt die HV nen Nachfolger?)
Es gab trotz Verletzungsserie keine Nachverpflichtung
Um das IT Haus ist es ruhiger geworden
Zuschauerrückgang.Ist das EK der AG also wirklich weg?
Vielleicht kann ein Aktionär mal was dazu sagen?Das sind halt alles - für mich - beunruhigende Punkte.
Ich hoffe, dass die Zuversichtlichkeit keine hohle Phrase ist.
Ich hoffe sehr, dass Trier nächste Saison BBL spielt!
Vielleicht ruft der Verein wenn es so eng sein sollte nochmal zum geldeinsammeln auf: Wenn Aktien verfügbar sind, kann man ja nochmal auf die Fans zugehen!
Ich wäre dabei! -
Und mMn wäre Beitzel dumm, in der aktuellen Situation zu sagen, wir schaffen es alles und in Wirklichkeit hofft er auf zusätzliche Sponsoren! Das wäre mMn grob fahrlässig. Wenn ich wüsste, mir fehlen Sponsoren- bzw. Kapitalgelder in Höhe von x Euro, würde ich nicht herum posaunen, dass alles gut geht!
Ich weiss ja nicht (zumal ich auch kein “Trierer” bin), wo du das hernimmst, dass Beitzel “herumposaune”, es ginge alles gut, und Trier schaffe das sicher alles. Ich lese das (als “nicht-Trierer”) eigentlich nicht unbedingt so.
“wir haben natürlich fest vor, auch in unserem Jubiläumsjahr, der Saison 2014/15 in der Beko BBL mitzuspielen
(…)
Wir können alle geforderten Punkte innerhalb der gegebenen Fristen abarbeiten.” (TBB-Webseite)“Der Vorstand gesteht, dass die Lage durchaus ernst ist, doch gleichzeitig macht er den TBB-Anhängern Mut: „Ich bin zu 100 Prozent zuversichtlich, dass wir die Bedingungen erfüllen und auch in der nächsten Saison in der Beko-BBL spielen werden.” (Volksfreund)
Ist jetzt sicher ein bisschen Wortklauberei, aber wenn die Lage ernst ist, klingt das mit den “100% zuversichtlich” für mich eher so wie “ich möchte ja daran glauben - und was soll ich auch sonst sagen?”. Von einem “ich gehe fest davon aus, dass…” ist das in Trier noch ein Stück entfernt.
Im übrigen frage ich mich auch, warum Trier noch keine Pro-A-Lizenz bekommen hat? Plante man dafür mit einem ähnlichen Etat wie in Liga 1, und muss “nur” deswegen einfach nur analoge Kapitalvoraussetzungen wie in der BBL schaffen? Oder mal anders gefragt:
Warum ist nun eine Kapitalerhöhung nötig - und war das bei anderen Bundesligisten auch so?
Für dich klingt es so, für mich anders…
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http://www.beko-bbl.de/regelwerk-pdfs/beko-bbl-lizenzstatut-2013-2014.pdf
schau Dir die Bedingungen an!
u.a.
a) dass er einen hauptamtlichen Marketingmanager beschäftigt. Erbringt er diesen Nachweis nicht, so wird die Lizenz nicht erteilt.
b) dass er einen hauptamtlichen PR-Manager beschäftigt. Erbringt er diesen Nachweis nicht, so wird die Lizenz bis zur Saison 2013/2014 gleichwohl erteilt.
c) dass er über eine modernes elektronisches Ticketingsystem verfügt, das CRM-Funktionen aufweist. Erbringt er diesen Nachweis nicht, so wird die Lizenz nicht erteilt.
d) dass er einen kaufmännischen Leiter beschäftigt. Dieser Nachweis kann auch dadurch erbracht werden, dass nachgewiesen wird, dass der Geschäftsführer diese Aufgaben versieht. Erbringt er diesen Nachweis nicht, so wird die Lizenz bis zur Saison 2013/2014 gleichwohl erteilt.
e) dass er ab der Saison 2013/2014 über ein LED-Bandensystem verfügt. Erbringt er diesen Nachweis nicht, so wird die Lizenz bis zur Saison 2014/2015 gleichwohl erteilt.
f) dass er ab der Saison 2013/2014 über eine Trainingshalle verfügt, auf die er ohne Einschränkungen bei Bedarf zugreifen kann. Erbringt er diesen Nachweis nicht, so wird die Lizenz bis zur Saison 2016/2017 gleichwohl erteilt. -
- Einkauf der NBBL und JBBL Mannschaften in die jeweilige Liga (ich hatte mal irgendwo was von 50 und 70 000 gelesen)
teilnahme an der jbbl und nbbl ist für bundesligisten plicht! wenn sie sich nicht sportlich qualifizieren, müssen sie eine jedes jahr teurer werdene wildcard kaufen. (ab dem dritten jahr glaube ich 20.000 euro)
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Alles in allem ist das Ganze doch eine komische Geschichte…
Was für mich nicht ganz nachvollziehbar ist, ist die Tatsache, dass man seitens des Vereins offensichtlich nicht davon überrascht war, dass man die Lizenz - zumindest im ersten Schritt - nicht erteilt bekommen wird. Wäre es dann nicht von Vorteil gewesen, man hätte diesen Umstand offen kommuniziert? So nach dem Motto “Wir haben heute die Lizenzunterlagen nach Köln geschickt, wir rechnen aber im Zusammenhang mit der beschlossenen Kapitalerhöhung damit, dass wir noch Bedingungen erfüllen müssen”…
In dem Fall hätte man die Lizenz nur unter Erfüllung der Bedingung erteilt bekommen und alle Welt hätte ich gedacht, alles klar, war ja so angekündigt, liegt an der Kapitalerhöhung, die noch nicht durch ist.Statt dessen hat man erst mal abgewartet, was beim Lizenzsierungsverfahren rauskommt. Auch auf dieses (laut Aussage des Vereins) vorhersehbare Ergebnis hatte man aber nicht stehenden Fußes eine Antwort parat, sondern brauchte noch fast einen kompletten Tag bis man dann (-aus meiner Sicht- nichtssagend) reagiert hat.
Das Ganze lässt mich persönlich doch schon stark zweifeln, ob die gemachte Bedingungen vom Verein wirklich vorhersehbar waren. Wenn ich dann noch lese, dass es eine zweite Bedingung gibt, zu deren Inhalt man sich seitens des Vereins bisher gar nicht geäußert hat, kommen mir Zweifel, ob die gemachten Bedingungen wirklich vorhergesehen wurden. Und vor dem Hintergrund, kann ich mich auch nicht blind auf Aussagen in die Richtung “Wir werden die Bedingungen erfüllen”, verlassen.
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So ein bisschen um Form bemühen und weniger Abkürzungen wären schon nett um deinen Text ein wenig lesbarer zu machen. Vor allem die Zahlen ohne Einheit mit denen du da um dich wirfst verwirren mehr als alles andere. Schlauer bin ich jetzt durch das was du schreibst nicht.
Vor allem finde ich es immer wieder amüsant wie abfällig über die neue Geschäftsstelle geschrieben wird. Warst du schonmal in der alten? Da gibt es den Vorraum (Verkaufsraum wenn man so will), und dazu zwei Büros mit ca 10 qm jeweils. Wo sollen denn die ganzen nötigen Angestellten alle hin? Da kann doch kein Mensch ruhig arbeiten.
Edit: Das war an TBB-Fan gerichtet
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Man hat in meinen Augen einfach sehr viel Geld rausgeworfen bzw. war es für die Professionalisierung (schönes Wort, oder?) nötig:
- GF wird Vorstand (viel mehr Gehalt)
- Werbebande ums ganze Feld, statt ums halbe Feld (300 statt 200 000)
- Umzug in neue größere tollere bessere Geschäftsstellenräume (Miete)
- Sportdirektor, da gefordert (Gehalt)
- Einkauf der NBBL und JBBL Mannschaften in die jeweilige Liga (ich hatte mal irgendwo was von 50 und 70 000 gelesen)
- wer zahlt PSM? (ok, die bekommen Erfolgsprämie, aber wenn die 20% der Sponsoringverträge bekommen sind ja auch mal locker 300 000 weg, die vorher “da waren” bzw. erst gar nicht generiert wurden, also evtl. doch ein + ? )
- Moog mit SAP Geld weg
- Burggraf aus dem AR weg (wann wählt die HV nen Nachfolger?)
Es gab trotz Verletzungsserie keine Nachverpflichtung
Um das IT Haus ist es ruhiger geworden
Zuschauerrückgang.Ist das EK der AG also wirklich weg?
Vielleicht kann ein Aktionär mal was dazu sagen?Das sind halt alles - für mich - beunruhigende Punkte.
Ich hoffe, dass die Zuversichtlichkeit keine hohle Phrase ist.
Ich hoffe sehr, dass Trier nächste Saison BBL spielt!
Vielleicht ruft der Verein wenn es so eng sein sollte nochmal zum geldeinsammeln auf: Wenn Aktien verfügbar sind, kann man ja nochmal auf die Fans zugehen!
Ich wäre dabei!GF wird Vorstand: das setzt nicht zwingend eine Gehaltserhöhung voraus. Ist der Vorstand beim TBB wirklich hauptamtlich oder sowieso ehrenamtlich?
Werbebande rund ums Feld teurer: Ja, sicherlich. Da sollten aber auch mehr Werbeflächen verkaufbar sein. Das sollte eine rentable Investition sein. In Frankfurt hätten wir gerne mehr Werbeflächen, aber kein Platz
Sportdirektor: ja, im Rahmen einer Professionalisierung wohl unumgänglich
NBBL/JBBL Mannschaften: m.W. müssen sowieso 10% des Etats in die Jugendförderung gehen. Daher sehe ich in den Einkauf solcher bei “kooperierenden Vereinen” nicht gleich als Mehraufwand
PSM: ist das die Agentur, die Sponsoren akquirieren soll? 20% des geworbenen Etats ist m.W. nicht unüblich. I.d.R. sind da aber bestehende Sponsoren bzw. weitere Ausnahmen (z.B. wo man schon im Gespräch ist) bei einem Neuabschluß eines Sponsorenakquisevertrages machbar bzw. sind mir aus mindestens einem Fall aus 1. Hand bekannt. Das heißt die kriegen nur für fresh money ihre Erfolgsbeteiligung. Wenn der Verein selbst nix akquiriert, sind 80% über die Agentur immer noch mehrkeine Nachverpflichtung trotz Verletzten? Schau Dir mal in dem anderen Post die Entwicklung der Verbindlichkeiten an. Da war schlicht und ergreifend keine Kohle da. Da war vermutlich sowieso schon ein nicht kleines Loch
EK wirklich weg: Zum 30.06.12 waren noch 194’ da. Der JA zum 30.06.13 müsste auch längst zum elektronischen Bundesanzeiger eingereicht sein. Obs zwischenzeitlich schon weg war oder nicht, ist erstmal egal: dann muss “nur” die bereits beschlossene Kapitalerhöhung kräftiger ausfallen.
Allerdings: die Planzahlen müssen ein ausgeglichenes Ergebnis ausweisen. Für Abweichungen der Realität von der Planung gibt es Regelungen. Wenn das EK weg wäre, dann wäre von 1.7.12 bis spätestens 31.12.13 (Stichtag Zwischenabschluß) 194’ Verlust angefallen. Weitere gesellschaftsrechtliche Konsequenzen: wenn EK weg = bilanziell überschuldet = Prüfungspflichten auf Insolvenzantragspflicht. Vorher gem. AktG: wenn 50% des EK weg, außerordentliche Hauptversammlung nötig: 301’ gez. Kapital - 106’ Verlustvortrag = 194’ EK p. 30.06.12. 50% der 301’ = rd. 151’ => bei 43’ Verlust v. 1.7.12. bis jetzt wäre das auch nötig gewesen.
Das sind Dinge , die der Vorstand wissen muss. Insofern dürfte ihn das nicht überrascht haben. Er muss es bei Lizenzbeantragung gewusst haben und musste damit rechnen, dass die BBL ein Problem hat, wenn das EK unter 100’ gefallen ist.
Nach der Ausschreibung der BBL ist der Antrag bis zum 15.03. einzureichen. Nach dem Bundesanzeiger wurde der JA 30.06.12 im Januar 13 aufgestellt (vom Vorstand). Der Anhang ist mit Juni 2013 datiert. Dazwischen erfolgt üblicherweise die Prüfung durch den WP.
Folglich wurde der JA 30.06.12 für die Lizenzerteilung 2013/2014 zu spät eingereicht. Mit dem JA 30.06.11 war es genau so.
Wenn wir jetzt in Analogie zu den Vorjahren ausgehen, dass die Nichteinreichung des JA 30.06.13 zum Bundesanzeiger daraus resultiert, dass er noch nicht geprüft ist, wurde er auch nicht fristgerecht eingereicht. An dem prüft die BBL jedoch die wirtschaftliche Leistungsfähigkeit.
Wenn ein wesentliches Instrument zur Prüfung nicht vorgelegt wird, darf man der BBL das Prüfungsergebnis nicht übel nehmen. Wenn das die 2. Bedingung war, würde ich das auch nicht kommunizieren: “Wir waren zu blöd, den JA fristgerecht aufzustellen und prüfen zu lassen.” Und 8,5 Monate ist eine akzeptable Zeit.
Jetzt nehmen wir noch den in einem anderen Posting bereits dargestellten stark gestiegenen Schuldenstand hinzu. Wir wissen nicht, wie die Darlehensverträge aussehen. Die würde ich mir als BBL ansehen. Da ist insbesondere interessant, wie lange die Darlehen bereitgestellt werden. Tja, wenn die nicht langfristig sind, werden die Liquidität belasten. Und dann ist die wirtschaftliche Leistungsfähigkeit durchaus anzuzweifeln, wenn bspw. 20% der Einnahmen für Rückzahlungen von Darlehen weggehen. Da würde ich als BBL die Bedingung formulieren, dass bis …. zu mind. € … Verlängerungsvereinbarungen rechtsverbindlich vorgelegt werden müssen.
Ich glaube, Ihr habt da ein echtes Problem. Und der Plan B = ProA dürfte ähnlich zu beurteilen sein. Aufgrund niedrigerer Einnahmen in der ProA wird der Schuldenstand noch gravierender zu beurteilen sein. Aber die ProA hat ja nicht mal entschieden, nicht mal mit Bedingungen.
Ich drücke Euch die Daumen, dass Ihr nicht bis in die Regio durchgereicht werdet.
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teilnahme an der jbbl und nbbl ist für bundesligisten plicht! wenn sie sich nicht sportlich qualifizieren, müssen sie eine jedes jahr teurer werdene wildcard kaufen. (ab dem dritten jahr glaube ich 20.000 euro)
Nope: Wildcard 1. Jahr : 5000, 2. Jahr : 25000, 3. Jahr : 60000.
Maßeinheit Euroschwundtaler.Und zwar jeweils (!) JBBL und NBBL, macht in Summe 120000 Euro, welche ihren Weg vom TBB Konto zum NBBL gGmbH Konto finden, wenn sowohl JBBL als auch NBBL im dritten Jahr eine Wildcard brauchen. Und Trier ist ein Kandidat für genau dieses, weil sie schon in den Vorjahren abgestiegen und nicht durch die Quali gekommen sind, dieses Jahr letzter mit beiden Teams.
Entweder Quali bestehen, oder es wird richtig teuer, nach meinen Infos reden wir hier von pi-mal-Daumen einem Drittel des Stammkapitals der AG.
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Und zwar jeweils (!) JBBL und NBBL, macht in Summe 120000 Euro, welche ihren Weg vom TBB Konto zum NBBL gGmbH Konto finden
wird das eigtl. den 10 % angerechnet, die ein BBL-Club von seinem Etat eh in die Jugend investieren muss?
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teilnahme an der jbbl und nbbl ist für bundesligisten plicht! wenn sie sich nicht sportlich qualifizieren, müssen sie eine jedes jahr teurer werdene wildcard kaufen. (ab dem dritten jahr glaube ich 20.000 euro)
Nope: Wildcard 1. Jahr : 5000, 2. Jahr : 25000, 3. Jahr : 60000.
Maßeinheit Euroschwundtaler.Und zwar jeweils (!) JBBL und NBBL, macht in Summe 120000 Euro, welche ihren Weg vom TBB Konto zum NBBL gGmbH Konto finden, wenn sowohl JBBL als auch NBBL im dritten Jahr eine Wildcard brauchen. Und Trier ist ein Kandidat für genau dieses, weil sie schon in den Vorjahren abgestiegen und nicht durch die Quali gekommen sind, dieses Jahr letzter mit beiden Teams.
Entweder Quali bestehen, oder es wird richtig teuer, nach meinen Infos reden wir hier von pi-mal-Daumen einem Drittel des Stammkapitals der AG.
Das sind halt alles Sachen, die man als normaler Fan/Interessierter gerne mal wissen würde. Durch Hermeling und die GmbH damals wurde so viel Vertrauen verspielt, da muss man einfacher offener kommunizieren!
Und wir reden hier ja von 120 000 bei 2 100 000 (EUR übrigens) Etat! Das ist ein richtiger Haufen Geld!Also Aktionär müsste man da darüber informiert werden, oder? Weiß jemand von denen was?
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wird das eigtl. den 10 % angerechnet, die ein BBL-Club von seinem Etat eh in die Jugend investieren muss?
Ich find grad nix dazu, aber gefühlsmäßig würde ich das eher dem Bereich Aufwendungen für den Lizenzerhalt zuordnen, also nein.
Die 60k Euro für zwei hauptamtliche Jugendtrainer sind natürlich so oder so fällig. -
Und wir reden hier ja von 120 000 bei 2 100 000 (EUR übrigens) Etat! Das ist ein richtiger Haufen Geld!
Ja klar, Trier ist offenbar “guter Kunde”
Die Ausgabe lässt sich durch zwei sportliche Qualifikationen (JBBL wie NBBL) sicher vermeiden, sprich durch geeignete Jugendarbeit.
Ich verstehe, dass Trier es da schwerer als andere hat, weil sie geographisch ungünstig gelegen sind und vielleicht nicht so ein großes Einzugsgebiet haben. Ich hab einmal das Vergnügen mit der Bahn von München aus gehabt, die Hinreise ging so lala, die Rückreise war eine echte Odyssee. Für z.B. die fehlende Bahn-Verbindung zwischen Koblenz und Montabaur (ICE-Halt) können sie nichts.
Allerdings fing das NBBL Spiel auch deutlich verspätet an, weil man gerade mal 2h Hallenzeit für die vorlaufende JBBL eingeplant hatte. Da kann man sich dann schon über das Thema “Wertigkeit” seine Gedanken machen.
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Geschäftsjahr 2012/13 hat dieTBB AG mit 22.273 Euro Gewinn abgeschlossen Davor 100.000 Euro minus
www.16vor.de/tbb-ag-wieder-mit-gewinn-2014-03-02/
Wie sieht es im Geschäftsjahr 2013/14 aus??? -
Geschäftsjahr 2012/13 hat dieTBB AG mit 22.273 Euro Gewinn abgeschlossen Davor 100.000 Euro minus
www.16vor.de/tbb-ag-wieder-mit-gewinn-2014-03-02/
Wie sieht es im Geschäftsjahr 2013/14 aus???Das wird erst am 30.06.14 enden.
Der großzügige Verzicht auf eine Dividendenwar keine wirkliche Entscheidung. Die kummulierten Verluste der Vorjahre sind größer als der Gewinn => es besteht weiter ein Verlustvortrag. Solange der besteht sind sowieso keine Ausschüttungen = Dividenden möglich.
Hätten die Aktionäre ihre Kapitalerhaltunsgverpflichtung ernst genommen, wären die Verlusten durch Einlagen ausgeglichen worden.
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@obartels: welcher Verein bezahlt denn zwei hauptamtliche Jugendtrainer?
Hehe, in der THEORIE mindestens jeder BBL Verein, da die Nachwuchsförderrichtlinie dies unter Punkt 3. vorschreibt: “Der BBL-Verein ist nachweispflichtig, dass er zwei für den Jugendbereich qualifizierte hauptamtliche Jugendrainer in Vollzeit sozialversicherungspflichtig beschäftigt.”