WBV-Insolvenz?
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Ich gebe dir ja recht dass das Scheiße ist und abzocke, ABER verklagt man deswegen aus Protest den Verband? Da gibt es doch denke ich mal andere Wege da seinen Unmut zu verkünden.
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Ich gebe dir ja recht dass das Scheiße ist und abzocke, ABER verklagt man deswegen aus Protest den Verband? Da gibt es doch denke ich mal andere Wege da seinen Unmut zu verkünden.
Ich liebe Ironie und Sarkasmus…
In einem Verband, in dem das Präsidium Anträge zu Mitgliederversammlung zensiert, dürften andere Wege scheitern… Gemeint ist übrigens der WBV!
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Wenn sich alle SR einig wären könnten beispielsweise alle komplette Wochenenden blockieren o.ä. aber das ist hier off topic.
Bzgl. des Themas: hier hat sich doch seit einem Jahr nichts neues ergeben. Viel Wind um nichts also -
Wenn sich alle SR einig wären könnten beispielsweise alle komplette Wochenenden blockieren o.ä. aber das ist hier off topic.
Bzgl. des Themas: hier hat sich doch seit einem Jahr nichts neues ergeben. Viel Wind um nichts alsoStimmt! Bis jetzt ist nicht viel passiert! Ich kann aber versprechen, dass der Verband spätestens Anfang Mai nicht wiederzuerkennen sein wird. Es wird fast täglich konkreter!
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Hier mal der Auszug aus der Ausshreibung des WBV Saison 14/15:
A.16.5.1
In allen Spielen ist die offizielle Schiedsrichterkleidung von beiden Schiedsrichtern einheitlich zu tragen.
A.16.5.2
Nur gültig für RLD, OLD, 1RLH, 2RLH, OLH, JNRW
Die SR-Hemden müssen mit dem WBV-Logo und der Werbung von basketballdirekt.de versehen sein.
A.16.5.3
Andere Werbung ist nicht zulässig.Zu Saisonbeginn 14/15 wurden alle SR der o.a. Kader mit einem SR-Hemd ausgestattet.
forthree
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Hier mal der Auszug aus der Ausshreibung des WBV Saison 14/15:
A.16.5.1
In allen Spielen ist die offizielle Schiedsrichterkleidung von beiden Schiedsrichtern einheitlich zu tragen.
A.16.5.2
Nur gültig für RLD, OLD, 1RLH, 2RLH, OLH, JNRW
Die SR-Hemden müssen mit dem WBV-Logo und der Werbung von basketballdirekt.de versehen sein.
A.16.5.3
Andere Werbung ist nicht zulässig.Zu Saisonbeginn 14/15 wurden alle SR der o.a. Kader mit einem SR-Hemd ausgestattet.
forthree
So wie sich Herr Zimmermann hier gibt, ist ihm dies wahrscheinlich schon bekannt. Ihn stören wohl eher die Konditionen des Vertrages! Kennt die jemand?
Sofern die Ballsport Leistungen wirklich viel geringer sind als die vom WBV, wäre es verständlich, wenn SR die Werbung nicht tragen wollen. Der WBV scheint aus irgendwelchen Gründen die Firma Ballsportdirekt ja sehr zu pushen.
Stimmt es, dass das Präsidium und der SR Ausschuss des WBV ganz gut ausgestattet sind?
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Mich stört die nicht vorhandene Transparenz. Die Vertragskonditionen kennt ja niemand. Das ist ja das Problem.
Wenn ich für etwas Werbung laufe, will ich entsprechend eine Gegenleistung für mich oder in dem Fall, dass der Verband vom Deal angemessen profitiert. Dies ist im Moment nicht ausreichend erkennbar!
Im Übrigen könnte man an vielen Stellen den Eindruck haben, dass die Förderung von Ballsportdirekt der Hauptzweck vom WBV ist.
Eine transparente Ausschreibung nach dem Motto: Das beste Angebot gewinnt, wäre sinnvoll. Kurz: Marktwirtschaft im Sinne des Basketballs!
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Entschuldigung, aber die Vertragskonditionen des DBB mit Peak oder Ing DIBA kennt doch auch keiner.
Ich finde es schon sehr bedenklich, wenn du als offensichtlicher Konkurrent des Sponsors (der uns noch dazu gerade Schleichwerbung unterjubeln wollte) Stimmung gegen den machst. Das klingt für mich unlauter -
Entschuldigung, aber die Vertragskonditionen des DBB mit Peak oder Ing DIBA kennt doch auch keiner.
Ich finde es schon sehr bedenklich, wenn du als offensichtlicher Konkurrent des Sponsors (der uns noch dazu gerade Schleichwerbung unterjubeln wollte) Stimmung gegen den machst. Das klingt für mich unlauter+1!
Ich finde die ganze story bekommt ein ziemliches Geschmäckle, wenn da jemand beteiligt ist der Konkurrent des Sponsor ist und sich bewusst dagegen entscheidet. Bei den Spiel Bällen motzt doch auch keiner dass da das DBB logo drauf sein muss. Da hat auch kein Verein etwas von geschweige denn dass der Ball dadurch besser wird. Ist aber nunmal vorgeschrieben.
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Entschuldigung, aber die Vertragskonditionen des DBB mit Peak oder Ing DIBA kennt doch auch keiner.
Ich finde es schon sehr bedenklich, wenn du als offensichtlicher Konkurrent des Sponsors (der uns noch dazu gerade Schleichwerbung unterjubeln wollte) Stimmung gegen den machst. Das klingt für mich unlauterIch sehe folgende Unterschiede zum DBB/Peak Vertrag! 1. Neben Peak haben andere Hersteller (bekannt ist mir Li-Ning, Nike) andere Angebkte abgegeben und Peak hat den Deal bekommem, da seitens Peak anscheinend das Beste Angebot vorlag. 2. Peak ist Hersteller und nicht Händler! Weshalb finden wir denn kaum noch reginoale Basketballläden? 3. Peak zahlt eine angemessene Summe an den DBB. Dies ist kein Geheimnis. Es geht auch auf Verbandsebene nicht darum, Vertragsdetails jedem zugänglich zu machen. Allerdings kann ich nachweisen, dass seitens des WBV jedenfalls ein besseres Angebot unberücksichtigt blieb. 4. Wozu muss überhaupt ein Händler am WBV verdienen? Verträge mit den Herstellern würden doch genügen?
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Vermutung:
Das Konkurrenzangebot war sein Angebot.
meine Sichtweise: ich würde mich auch lieber für ein anderes Angebot entscheiden, als seinen shop.Erstmal Fehler beseitigen auf der Seite. Lieber was seriöses nehmen.
Macht so ein leben eigentlich glücklich? Gegen alles und jeden sein?
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Selbst wenn er das eine Angebot abgegeben hat, woher kennt er das andere Angebot? Woher weiss er, dass es schlechter war?
Ich stelle es mir so vor: Der Verband will einen neuen Ausrüster und schreibt es aus. Woher wissen die Anbieter, was die anderen angeboten haben?
Das verstehe ich nicht.Aber ich hoffe, das da nichts dran ist.
Wie kommst du eigentlich dazu deine Sichtweise so zu formulieren? Ist eine persönliche Aversion, warum auch immer, gleich zu setzen mit einer geschäflichen?
Finde ich jetzt eine wenig differenzierte Sichtweise -
Entschuldigung, aber die Vertragskonditionen des DBB mit Peak oder Ing DIBA kennt doch auch keiner.
Ich finde es schon sehr bedenklich, wenn du als offensichtlicher Konkurrent des Sponsors (der uns noch dazu gerade Schleichwerbung unterjubeln wollte) Stimmung gegen den machst. Das klingt für mich unlauterIch sehe folgende Unterschiede zum DBB/Peak Vertrag! 1. Neben Peak haben andere Hersteller (bekannt ist mir Li-Ning, Nike) andere Angebkte abgegeben und Peak hat den Deal bekommem, da seitens Peak anscheinend das Beste Angebot vorlag. 2. Peak ist Hersteller und nicht Händler! Weshalb finden wir denn kaum noch reginoale Basketballläden? 3. Peak zahlt eine angemessene Summe an den DBB. Dies ist kein Geheimnis. Es geht auch auf Verbandsebene nicht darum, Vertragsdetails jedem zugänglich zu machen. Allerdings kann ich nachweisen, dass seitens des WBV jedenfalls ein besseres Angebot unberücksichtigt blieb. 4. Wozu muss überhaupt ein Händler am WBV verdienen? Verträge mit den Herstellern würden doch genügen?
Zu 1. Deine Informationen bzgl. den Mitbietern stimmen nicht. Und ich habe Peak und ING-Diba angeführt. Das sind einfach Sponsoren
Zu 2. Die Frage zu den Läden kann sich jeder selbst beantworten. Es gibt keinen regionalen Markt für eine Nischensportart.
Zu 3. Du behauptest als Mitkonkurrent zu wissen, dass es ein besseres Angebot gab. Das klingt für mich nach noch mehr Mauschelei. Hast du etwa irregulär Kenntnis eines Sponsoring-Angebots bekommen und das dann überboten? Vielleicht wurden dir auch Fantasiezahlen genannt von Leuten, die nicht zugeben wollten, dass sie die richtigen Zahlen nicht wissen. Das gab es alles schon.
Zu 4. Der Hersteller macht schlichtweg nicht immer ein Angebot bzw. manche Angebote sind einfach nicht besonders lohnenswert. Da bieten Händler eine gute Alternative.Ich persönlich finde, du solltest nicht zwanghaft versuchen eine Diskussion weiter anzuheizen, bei der du zu Beginn dein Eigeninteresse nicht bereit warst offenzulegen. Das wirft ein schlechtes Licht auf dich. Man mag fast glauben, der einzige Grund, warum du die Misstände anprangerst, ist, dass du selbst nicht davon profitierst.
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@madrob:
Volle Zustimmung. Die Argumentation mit den regionalen Basketballläden muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. Ein Onlineversandhändler beschwert sich, dass die Schiedsrichter nicht bei ihm einkaufen können. Gäbe es den angeprangerten Vertrag des WBV nicht, dann würden ja vielleicht alle Refs bei Herrn Zimmermanns Onlineshop einkaufen. Was passiert da nochmal mit Sport Mewes in Warburg (oder jedem anderen regionalen Sportgeschäft)? -
@madrob:
Volle Zustimmung. Die Argumentation mit den regionalen Basketballläden muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. Ein Onlineversandhändler beschwert sich, dass die Schiedsrichter nicht bei ihm einkaufen können. Gäbe es den angeprangerten Vertrag des WBV nicht, dann würden ja vielleicht alle Refs bei Herrn Zimmermanns Onlineshop einkaufen. Was passiert da nochmal mit Sport Mewes in Warburg (oder jedem anderen regionalen Sportgeschäft)?Mir ist Käse egal, wer wo kauft. Mein Geld verdiene ich außerhalb des Basketballs und kann sagen, dass sich um mich finanziell niemand sorgen muss.
Von mir aus kann auch zum Beispiel http://www.teamsport-24-7.de/ oder www.iskay.de oder www.forthree.com oder wer ganz anderes den Deal mit dem WBV machen. Ich hätte auch kein Problem damit, deren Werbung zu tragen. Warum auch? Mich stört einfach nur, dass ich ein SR Hemd mit Werbung von jemandem KAUFEN soll!
Wenn ein Shop für sich wirbt, ist das Teil des Prinzips Marktwirtschaft. Wenn ein Verbandgrundsätzlich einen Shop pust, ohne andere Angebote zu berücksichtigen ist dies bedenklich. Das ist mein Kritikpunkt!
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Und was ist mit den Spiel Bällen? Ist doch genau das gleiche Prinzip. Was ist mit den Sky Trikots? Da läuft man auch Werbung für, muss die aber kaufen. Dieses Prinzip gibt es unendlich oft in sämtlichen Sportarten ich verstehe die Aufregung hierum nicht. Insbesondere verstehe ich nicht, wie man wegen so einer Lapalie ernsthaft über rechtliche Schritte nachdenken kann.
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Hey, das Hemd mit Werbung und WBV-Logo kostet immerhin einen Euro weniger, als wenn du es dort ohne Werbung bestellst…also hast du doch etwas davon: nämlich einen Euro gespart! Früher gab´s dafür mal nen Cheeseburger bei der goldenen Möwe…
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Das Problem ist doch ein anderes….
Der WBV hat zu wenig Schiedsrichter. Da läuft jetzt ein Verrückter herum, der am Wochenende immer weiter pfeift - nennen wir ihn mal Marcus. Dieser will aber das Hemd ohne Werbung tragen. Statt ihn zu lassen, sperrt man ihn.
Ich frage mich, ob der Verband sich das bei dem aktuellen Schiedsrichtermangel überhaupt leisten kann. Zumal Marcus einer der besseren Schiedsrichter im WBV ist und daher ja auch Regionalliga pfeift.
Hat irgendjemand einen Nachteil, wenn ein Schiedsrichter ohne Werbung herumläuft? Nein! Hat irgendjemand einen Nachteil, wenn 10 Spieler ohne Schiedsrichter herumlaufen? Ich denke schon!
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Dieser Marcus pfeift aber nur OL und nicht regio und ob er da zu den besten gehört ich glaube da gibt es konträre Meinungen zu.
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@Trolli…
Diese konträren Meinungen liegen in der Natur der Sache. Es gibt zu keinem SR-Kollegen eine OneWay-Meinung außer in den Entscheidungsgruppen, die für einen Aufstieg oder Abstieg von SR’n zuständig sind. Je glattgebügelter desto schneller funzt das mit dem “gut sein”! -
Das Problem ist doch ein anderes….
Der WBV hat zu wenig Schiedsrichter. Da läuft jetzt ein Verrückter herum, der am Wochenende immer weiter pfeift - nennen wir ihn mal Marcus. Dieser will aber das Hemd ohne Werbung tragen. Statt ihn zu lassen, sperrt man ihn.
Ich frage mich, ob der Verband sich das bei dem aktuellen Schiedsrichtermangel überhaupt leisten kann. Zumal Marcus einer der besseren Schiedsrichter im WBV ist und daher ja auch Regionalliga pfeift.
Hat irgendjemand einen Nachteil, wenn ein Schiedsrichter ohne Werbung herumläuft? Nein! Hat irgendjemand einen Nachteil, wenn 10 Spieler ohne Schiedsrichter herumlaufen? Ich denke schon!
Bedeutet das, dass ich mir als SR Sonderrechte rausnehmen darf, weil es nicht so viele von mir gibt?
Ich frage nur nach, weil es auch ein paar Dinge gibt, die ich gerne ändern würde bzw anders machen würde.Warum ist dieser SR denn der einzige SR im WBV, den das stört? Warum scheinen ALLE anderen damit einverstanden zu sein bzw es zumindest zu dulden?
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SR Leistungen sind hier Off-topic. Die Leistungen eines bestimmten SR erst Recht!
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Das Problem ist doch ein anderes….
Der WBV hat zu wenig Schiedsrichter. Da läuft jetzt ein Verrückter herum, der am Wochenende immer weiter pfeift - nennen wir ihn mal Marcus. Dieser will aber das Hemd ohne Werbung tragen. Statt ihn zu lassen, sperrt man ihn.
Ich frage mich, ob der Verband sich das bei dem aktuellen Schiedsrichtermangel überhaupt leisten kann. Zumal Marcus einer der besseren Schiedsrichter im WBV ist und daher ja auch Regionalliga pfeift.
Hat irgendjemand einen Nachteil, wenn ein Schiedsrichter ohne Werbung herumläuft? Nein! Hat irgendjemand einen Nachteil, wenn 10 Spieler ohne Schiedsrichter herumlaufen? Ich denke schon!
Bedeutet das, dass ich mir als SR Sonderrechte rausnehmen darf, weil es nicht so viele von mir gibt?
Ich frage nur nach, weil es auch ein paar Dinge gibt, die ich gerne ändern würde bzw anders machen würde.Warum ist dieser SR denn der einzige SR im WBV, den das stört? Warum scheinen ALLE anderen damit einverstanden zu sein bzw es zumindest zu dulden?
Mit dem dürfen ist so ne Sache…. Wenn man nach Regeln geht, ok… Ich wollte aber darauf hinaus, ob es sinnvoll ist, einen SR zu sperren, weil er im falschen Trikot rumläuft… Der Strafenkatalog sieht 10 Euro Bußgeld vor. Also weder Todesstrafe noch Lizenzentzug noch Sperre. Als WBV hätte ich Herrn Zimmermann auch nach jedem Spiel zur Kasse gebeten, bis ihm dies zu teuer geworden wäre oder der WBV finanziell saniert Geldstrafe wäre in meinen Augen sinnvoll und ausreichend!
Eine Sperre ist halt unverhältnismäßig. Sieht man sich jetzt an, dass sich demnächst wegen diesem Sch… RA Mitglieder eventuell strafrechtlich verantworten dürfen, kann ich nur sagen, auch das ist krass. Wäre aber seitens des WBV auch vermeidbar gewesen. Oder glaubt jemand, Roland hätte bei irgendeinem anderen Ref so einen “Ermittlungsaufwand” wegen eines fehlenden Logos veranstaltet? Boomerang-Effekt!
BTW: Habe von einer Umbesetzungsstelle gesagt bekommen, dass Zimmermann Regio pfeift. Kann es sein, dass es mehrere gibt?
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Wobei zusammenhängen und was soll sie einholen? Diese losen Andeutungen hier sind langsam nervig, bzw. es wirkt für nicht eingeweihte so, dass da außer heißer Luft nicht viel ist…
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Naja, wenn du nicht eingeweiht bist, bist du vielleicht auch nicht die Zielgruppe für manche Posts
Hat denn Recklinghausen nicht andere Probleme als deine nörgelnden Posts?
Hmmmm…es wird hier so dargestellt als sei es DAS Thema innerhalb des WBV, damit sollte doch wohl jeder Zielgruppe sein. Davon mal abgesehen: wenn sich was ändern soll, sollten es doch eigentlich möglichst viele wissen, damit möglichst viele auf die Barrikaden gehen können, aber vielleicht ist ja genau das das Problem. Gefühlt seit fünf Jahren geistern Geschichten vor Verbandstagen über Leichen die jemand ausgraben möchte (in diesem Zusammenhang fallen auch oft die Namen Ascher und Zimmermann die dies machen wollen), doch es passiert rein gar nichts.
Um das klarzustellen: wenn da was ist was unsauber ist sollte man meiner Meinung nach drüber reden / Konsequenzen fordern o.ä., aber dieses ewige andeuten von Sachen bringt offenbar gar nichts. -
Ja, ich finde auch, dass die beiden seit Jahren schon davon reden, dass es da Dinge gibt über die es zu reden gilt. Warum sie das nicht tuen, müssen die beiden beantworten.
Aber du hast im Gegensatz zu deinem letzten Post manchmal die Angewohnheit etwas destruktiv zu schreiben. Das ist genauso wenig hilfreich
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Nanu…ich dachte nach der Mail vom WBV bzw. RW an die Refs würde der Thread hier explodieren.
Als Sparmaßnahme ist wohl beschlossen worden dass es die letzten 3 Spieltage keine SR-Coachings mehr geben wird… -
Gibt es so viele SR-Coachings, und/oder sind diese so teuer, dass der WBV durch diese Maßnahme ernsthaft Geld spart? Wirkt auf mich nach halbgarem Aktionismus.
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Ich dachte der SR Wart steht dem Präsidium so nahe? Danach klingt die Mail ja nicht so ganz…
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Der WBV versucht, an allen Ecken und Enden zu sparen, um die drohende Insolvenz abzuwenden. Bespiele? Kein neuer Vertrag für Müller, die km-Pauschale für Trainer von 30 auf 20 Cent gekürzt, die Gebühren für Lehrgangs-Prüfungen um 50% erhöht, keine Prüfungsspiele mehr für E-Lizenz Schiedsrichter …
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Steht denn mittlerweile fest, wann der nächste Verbandstag ist? Da müsste ja dann auch über die Finanzen gesprochen werden und man könnte erkennen, wie es wirklich um den WBV steht.
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Der Verbandstag ist wohl am 21.06. in Duisburg (Ich weiß es nicht offiziell)
Wahrscheinlich wieder um 13 Uhr nach der Jugendversammlung. -
Von mir aus kann auch zum Beispiel http://www.teamsport-24-7.de/ oder www.iskay.de oder www.forthree.com oder wer ganz anderes den Deal mit dem WBV machen. Ich hätte auch kein Problem damit, deren Werbung zu tragen. Warum auch? Mich stört einfach nur, dass ich ein SR Hemd mit Werbung von jemandem KAUFEN soll!
Herr Zimmermann ist (oder war bis Ende letzter Saison) Mitglied im Oberliga-Kader der Schiedsrichter. Im Ober- und Regionalligakader brauchen die Schiedsrichter sich die Hemden nicht selbst zu kaufen, die werden ihnen vom Sponsor kostenlos gestellt.
Das beantwortet wahrscheinlich auch die von Herrn Zimmermann vorgebrachte Frage, welchen Vorteil der WBV durch dieses Sponsoring hat und warum Herr Zimmermann nicht mehr eingesetzt wurde. -
Herr Zimmermann ist (oder war bis Ende letzter Saison) Mitglied im Oberliga-Kader der Schiedsrichter. Im Ober- und Regionalligakader brauchen die Schiedsrichter sich die Hemden nicht selbst zu kaufen, die werden ihnen vom Sponsor kostenlos gestellt.
Das beantwortet wahrscheinlich auch die von Herrn Zimmermann vorgebrachte Frage, welchen Vorteil der WBV durch dieses Sponsoring hat und warum Herr Zimmermann nicht mehr eingesetzt wurde.Das Stimmt aber nicht ganz. Zwar hat der WBV vor der letzten Saison jedem Kader-SR ein (!) Hemd zur Verfügung gestellt, aber dafür musste der WBV auch Geld bezahlen (ich weiß nicht, wie groß die Summe war, aber ein kostenloses Sponsoring war das nicht).
Hinzu kommt, dass die SR wie gesagt ein (1!) Hemd bekommen. Bei normalen Pensum von mindestens zwei Spielen am Wochenende (häufig drei oder vier an beiden Tagen) reicht das nicht. Das heißt, als SR muss ich mir zwangsläufig mindestens (!) ein weiteres Hemd kaufen (wenn ich das andersfarbige Hemd noch haben möchte, werdens wieder mehr, aber das wäre ja persönlicher Spaß).
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Vielleicht passiert jetzt etwas und man redet mal als Basketballer ohne Paragraphen miteinander…. Wäre doch gut…
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WBV Verbandstag…. Kurz vor Endspurt häufen sich die Gerüchte…
Anträge:
Falls niemand mit Dringlichkeitsaträgen aufsteht, dürfte zumindest dieser Punkt für wenig Unruhe sorgen. Im VT Heft liest man nur Anträge, wie sie auch bei jedem anderen Verband stehen könnten.Finanzlage:
Da hat jemand kräftig Rücklagen anzapfen müssen. Allerdings ist man weit von einer Insolvenz entfernt. Oder lese ich die Bilanz falsch?Personalia:
Plonka für Biemer ist wohl nur noch Formsache, da es keinen Gegenkandidaten gibt. Der Rest des Präsidiums bleibt. Nur wer VP Finanzen werden soll, ist noch unklar. Spannend dürfte sein, dass sich der Rechtsausschuss neu zusammensetzen dürfte. Das Präsidium soll wohl geschlossen hinter Sokollik stehen. Ob ein Organ ein anderes unabhängiges Organ (Rechtsausschuss) “besetzen” sollte, ist ein Thema für sich. Spannender dürfte sein, dass hiermit eine 180 Gradwende des Präsidiums vollzogen würde und der angebliche “Feind” zum höchsten “Richter” des Basketballs in NRW ernannt würde. Entweder hat der Verband also 30 Jahre lang Mist gebaut oder man nimmt einen Problemfall in den RA? Vielleicht damit jemand, der im “Boot” WBV sitzt, nicht für dessen Untergang sorgt? Zumindest ein aktuelles Gerücht sagt, dass Plonka Sokollik zugesagt hat, das Präsidium werde ihm schon die Stimmen besorgen. Diese Tätigkeit fällt wohl in den Bereich des VP1 Kattur.Berichte des Präsidiums:
Laut Wingartz gibt es einen erheblichen Schiedsrichtermangel. Laut Drewniok/Kattur unvollständige Ligen. Sprich es fehlt überall an Leuten. Biemers Bericht entzieht einer friedlichen Einigung mit dem BSW jede Basis. Ungeschickt! Alles andere ist das übliche BlaBla, das wir jedes Jahr so oder so ähnlich nachlesen können.Perspektive:
Wenn man Sokollik mit dem RA Titel kaufen kann und das Thema BSW in den Griff bekommt, dürfte Ruhe im Verband herrschen. Plonka hätte den Verband damit gerettet. Hoffen wir das Beste für den WBV.