ALBA: Jeretin nicht gemeldet?
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@schnorri
Thema verfehlt. Setzt Sechs!2. Geht es gar nicht darum, wir gut Jeretin ist oder was Alba geglaubt hat wie gut er eventuell im Mai sein könnte.
Es geht einzig und allein darum, dass vielen auch nur der geringste Grund fehlt, warum man Jeretin nicht gemeldet hat. Alba hätte vielleicht sogar Tim Duncan oder Kobe Bryant melden können, ohne das dies Konsequenzen hätte. Warum ging dies bei Jeretin nicht?Wir können gerne Tim Duncan und Kobe Bryant ersetzen mit vertragslosen Spielern X und Y. Ansonsten bleibt die Frage im Raum stehen.
Außerdem heißt du einige Haarsträubende Themsen aus meiner Sicht drin, die vergleichbar sind mit der These, dass in Lettland es im Dezember nur Dunkel ist. Jedenfalls für mich…
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Wenn es stimmt, dass Jeretin schadlos auf dem Meldebogen stehen könnte, er also einer Nachverpflichtung nicht im Wege stand und steht (so scheint ja hier die „herrschende Rechtsauffassung“ zu sein), dann drängen sich in der Tat andere, z.B. wirtschaftliche Gründe für Alba auf. Erst Recht, nach den jüngsten Verpflichtungen.
Was ist nach Jeretins KBR passiert: Jeretin hatte zu diesem Zeitpunkt einen Vertrag, er war bereits „Spieler“, jedenfalls war er im rechtlichen Sinne ein abhängig Beschäftigter. Die Krankenversicherung übernimmt die Kosten für einen Teil Jeretins Gehalt, die GKV z.B. nach sechs Wochen. Darüber hinaus haben Alba und / oder der Spieler zur Abdeckung finanzieller Risiken mit Sicherheit eine zusätzliche Absicherung (Profi-Risiko-Versicherung) getroffen, die den finanziellen Ausfall für den Spieler bzw. die Belastung für den Verein abmildert. Beide Sicherungsinstrumente enden regelmäßig mit der „Gesundschreibung“, die bei einem Profisportler dem Abschluss der Reha und dem Wiedereinstieg ins ordentliche Training gleichkommt.
Ab diesem Zeitpunkt steht der Club hinsichtlich der Zahlung des monatlichen Gehalts wieder allein im Obligo. Dies unabhängig von der Frage, ob der Spieler wieder in Form ist, nennenswerte Spielzeit bekommt oder dem Team in den PO’s weiter helfen kann. Unterstellt man einen konservativen Zeitraum von 7 Monaten bis zur „Gesundschreibung“, würden mit April, Mai und Juni noch drei Monate Gehalt anstehen, was bei einem Spieler wie Jeretin mit Nebenkosten sicher im Bereich von (über?) 100 TEUR liegen dürfte. So weit business as usual.Die Frage ist: hat Alba bereits zum Saisonbeginn(!?) die Abwägung getroffen, dieses Geld zu sparen angesichts einer mglw. fraglichen Entwicklung und Integration des Spielers? Mir erschließt sich das nicht wirklich, da zumindest Pavicevic den Spieler Jeretin, der außer der Saison 06/07 seine gesamte Karriere in Serbien verbrachte, sicher gut - vermutlich auch persönlich - kannte. Es spricht wenig dafür, dass man (vor allem der Coach) so früh an seiner Rückkehr zweifelte. Ein Beleg ist auch die Verpflichtung von Rasic als Back-Up-PG.
Eine andere Frage ist, ob Alba im Verlauf der sehr eigenwilligen Saison Jeretin “freiwillig” vom Meldebogen genommen hat, damit er erst gar nicht wieder zu Kosten (nach seiner „Gesundschreibung“) führen kann?
Wenn man unterstellt, dass die Spieler McElroy und Nadjfeji sowohl auf dem deutschen als auch auf dem internationalen Markt stark umworben waren, darf man annehmen, dass die 1,5-Jahres-Verträge ordentliches Geld gekostet haben, zumal andere Clubs sicher mitgeboten haben. Wahrscheinlich ist, dass diese Nachverpflichtungen das Alba-Budget stärker als geplant, vielleicht sogar stärker als marktüblich, belasten.
Dies, nachdem das Budget 2007/08 durch die Casi Archibong, Owens und Bradley vermutlich ebenfalls außerplanmäßig beansprucht wurde - mal ganz abgesehen von einem neunzehn Spieler umfassenden Kader.Sicher hätte man von Jeretin in den Play-Offs keine Wunderdinge erwarten können. Aber er ist ein erfahrener Spieler mit europäischem 1b-Format. Er wurde als der Kopf des Teams angekündigt. Er war in der gesamten Vorbereitung dabei. Er sollte der verlängerte Arm des Coaches auf dem Platz sein. Er war Pavicevic’s Mann! Und manches spricht dafür (z.B. rasche Genesungen anderer Point Guards), dass er Alba auch hätte helfen können. Fragt sich nur: zu welchem Preis? Und mit ggf. welchen möglichen „Risiken und Nebenwirkungen“ (vgl. Casus Stanojevic) aus Sicht der Albaverantwortlichen (v.a. Baldi u. Harnisch)?
Spätestens nach der Verpflichtung der beiden Ex-Kölner drängte sich schon die Vermutung auf, dass das Management aktuell mehr in die Personalentscheidungen zum Kader eingreift, als noch zu Saisonbeginn. Insbesondere der „Fall Bradley“ und die insgesamt bescheidenen sportlichen Entwicklungen von Pantic, Subotic, Stefanovic (dieser sicher jetzt auch mit Geld aus seinem Vertrag verabschiedet) und in Teilen von Dojcin und Rasic haben mglw. am Credit von Pavicevic aus Sicht des Managements gekratzt.
Ich sehe wie Gruebler Anzeichen dafür, dass die anfangs als unbegrenzt beschriebenen Freiheiten des Coaches im Februar 2008 so nicht mehr gegeben zu sein scheinen. Eine Entwicklung, die neben Coach Pavicevic vor allem den Spieler Goran Jeretin - sofern sich Jeretin nicht selbst von Alba entfernt hat (wenn auch wenig wahrscheinlich so ist diese Option z.Zt. nicht vollständig auszuschließen) - als Verlierer dastehen lässt.
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On 2008-02-13 14:03, ws wrote:
Eine andere Frage ist, ob Alba im Verlauf der sehr eigenwilligen Saison Jeretin “freiwillig” vom Meldebogen genommen hat, damit er erst gar nicht wieder zu Kosten (nach seiner „Gesundschreibung“) führen kann?
er hat aber doch nen gültigen vertrag mit alba (zumindest wurde nix gegenteiliges mitgeteilt), also bekommt er nach seiner gesundschreibung kohle vom verein, egal ob gemeldet oder nicht.
die krankenversicherung zahlt übrigens nicht, war ja ein arbeitsunfall -
Richtig, kaputze.
Liest hier eigentlich keiner die anderen postings?Wenn das so laufen würde, gäbe es schon einige Vereine, die so viel Geld hätten sparen können……einfach mal vom MMB streichen und schon brauchste nicht mehr zahlen…suuuuuuuper…
augenroll -
On 2008-02-13 14:31, ws wrote:
ersetze “vom MMB streichen” einfach durch “vorzeitige Vertragsauflösung”. Denn darauf würde es dann natürlich hinaus laufen.das geht aber vollkommen an der diskussion vorbei oder meinst du jeretin stimmt einer vertragsauflösung eher/billiger zu, weil er nie gemeldet worden war??
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ALBA hat ja eben die Trennung von Subotic und Stefanovic vermeldet und Diese mit der Verpflichtung von McElroy und Nadjfeji begründet.
Warum steht denn da nix zu Jeretin?LH
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On 2008-02-13 14:31, ws wrote:
ersetze “vom MMB streichen” einfach durch “vorzeitige Vertragsauflösung”. Denn darauf würde es dann natürlich hinaus laufen.dann sollte man als europäischer vorzeigeverein lol allerdings eine vertragsauflösung VOR der saison auch bekanntgeben und ihn aus dem roster streichen
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On 2008-02-13 14:34, GiCoN wrote:
@: GiCoN: man spart keine 100.000€ (oder auch nur einen €) für Meldung auf MMB oder nicht.
hast du dafür eine quelle/begründung?
würde mich freuen, dann könnte ich auch endlich aufs management draufhauen
die kohle ist ja wohl im vertrag festgeschrieben und der vertrag ist auch ohne meldung gültig
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Was soll denn die These, dass Management würde erst jetzt verstärkt in die Personalpolitik eingreifen.
Das ist wohl immer so in jedem Team der Welt zu jedem Saisonzeitpunkt.
Schließlich macht das Management den Vertrag und nicht der Trainer!
Und das Management achtet darauf, ob die Wunschspieler des Trainer auch zu bezahlen sind, oder nicht.
Sonst sind wir wieder bei “Pesic zu teurem Team auf Kredit”- oder einer “MBC-wir verpflichten mal Alexis und hoffen, es lässt sich finanzieren”-Politik.Und deswegen stehen nicht Kobe oder Dirk oder der vertragslose Spieler XY im Alba-Kader.
Und deswegen ist auch nicht ein Bradley-Klon in Berlin erschienen.
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On 2008-02-13 14:38, kaputze wrote:
On 2008-02-13 14:34, GiCoN wrote:
@: GiCoN: man spart keine 100.000€ (oder auch nur einen €) für Meldung auf MMB oder nicht.
hast du dafür eine quelle/begründung?
würde mich freuen, dann könnte ich auch endlich aufs management draufhauen
die kohle ist ja wohl im vertrag festgeschrieben und der vertrag ist auch ohne meldung gültig
vielleicht ist der vertrag wider erwarten wirklich an eine meldung im mmb geknüpft
oder man spart versicherungsprämien ein durch eine nichtmeldung -
Vielleicht läuft er ja - falls er wieder fit wird - am Ende der Saison für Köln auf. Wenn er nicht vor der Saison gemeldet wurde, dann kann er doch sogar nach dem Transferschluß noch in ein BBL-Team wechseln, oder?
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On 2008-02-13 14:42, GiCoN wrote:
[vielleicht ist der vertrag wider erwarten wirklich an eine meldung im mmb geknüpft
oder man spart versicherungsprämien ein durch eine nichtmeldungdies würde einem einseitigen vertragskündigungsrecht vor beginn der saison zu Gunsten des Vereins entsprechen. Würdest du dich als Spieler auf so einen Vertrag einlassen?
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On 2008-02-13 14:50, ScheSche wrote:
Wenn er nicht vor der Saison gemeldet wurde, dann kann er doch sogar nach dem Transferschluß noch in ein BBL-Team wechseln, oder?Nach Transferschluß (28.02.08 23.59 Uhr) darf kein Verein mehr Spieler verpflichten. Unabhängig davon, ob sie vorher bei einem BBL-Verein spielen oder nicht.
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On 2008-02-13 14:51, Narr wrote:
dies würde einem einseitigen vertragskündigungsrecht vor beginn der saison zu Gunsten des Vereins entsprechen. Würdest du dich als Spieler auf so einen Vertrag einlassen?
Genau so eine Option, so nennt man das dann halt, hat ja ALBA gerade bei Subotic gezogen.
Ph alias opahugo (2047)
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On 2008-02-13 14:51, Narr wrote:
On 2008-02-13 14:42, GiCoN wrote:
[vielleicht ist der vertrag wider erwarten wirklich an eine meldung im mmb geknüpft
oder man spart versicherungsprämien ein durch eine nichtmeldungdies würde einem einseitigen vertragskündigungsrecht vor beginn der saison zu Gunsten des Vereins entsprechen. Würdest du dich als Spieler auf so einen Vertrag einlassen?
wenn ich unter pavicevic spielen könnte ja 8-)
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In der BBL (!!!) darf man nach Ende Februar niemanden mehr verpflichten, in anderen Ligen durchaus.
Hätte man die beiden Kölner nicht bekommen, wäre die Jeretin-Option ja immer noch möglich gewesen.
Im übrigen wird es nach dem Subotic-Abagng mit Alba nach Auffassung der meisten hier ja steil bergauf gehen (müssen), schließlich war er ja meist der größte Konfliktpunkt trotz seiner wenigen Spielzeit.
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@Schnorri: Trotzdem kannst du immer noch nicht erklären, warum man anstatt Jeretin vor der Saison zu melden, lieber einen MMB-Platz freigelassen hat, der dann ohnehin verfallen ist.
Riesen ALBA-Fehler!!! -
Jeretin war VOR der Saison verletzt.
Bis zum Meldeschluß hat man keinen passenden Ersatz gefunden oder man hat BB plus JJ plus JH als genügend empfunden.
Bei Jeretin wusste man nicht, wie er sich - als Leader eingekauft - in ein Team nach einem sehr langen Zeitraum nach dem KBR, dessen Heilungsprozeß naturgemäß unvorhersehbar ist, integrieren wird.
Jeretin einfach so für den Kader zu benennen, ist ein Risiko, wahrscheinlich auch eine größere finanzielle Belastung (Erfolgsprämien???) für Alba gewesen.
Ob man nun Jeretin mit in den Kader nimmt, obwohl er möglicherweise nicht ein Spiel mitmachen kann (Lange Verletzungspause) oder wird (fehlende Integrationszeit zum Ende der Saison hin) , nur, weil man dann mit 14 MMB-Plätzen startet, oder ob man seinen Platz frei lässt, weil es keinen gleichwertigen Ersatz VOR der Saison gegeben hat, ist mMn egal.
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ich gebs auf….
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On 2008-02-13 15:54, schnorri wrote:
Jeretin war VOR der Saison verletzt.Bis zum Meldeschluß hat man keinen passenden Ersatz gefunden oder man hat BB plus JJ plus JH als genügend empfunden.
Bei Jeretin wusste man nicht, wie er sich - als Leader eingekauft - in ein Team nach einem sehr langen Zeitraum nach dem KBR, dessen Heilungsprozeß naturgemäß unvorhersehbar ist, integrieren wird.
Jeretin einfach so für den Kader zu benennen, ist ein Risiko, wahrscheinlich auch eine größere finanzielle Belastung (Erfolgsprämien???) für Alba gewesen.
Ob man nun Jeretin mit in den Kader nimmt, obwohl er möglicherweise nicht ein Spiel mitmachen kann (Lange Verletzungspause) oder wird (fehlende Integrationszeit zum Ende der Saison hin) , nur, weil man dann mit 14 MMB-Plätzen startet, oder ob man seinen Platz frei lässt, weil es keinen gleichwertigen Ersatz VOR der Saison gegeben hat, ist mMn egal.
Leider sind das Spekulationen. Wenn diese sich als Korrekt erweisen, dann hätte ich wohl auch so entschieden, wie das ALBA getan hat. Leider werden wir das aber nie erfahren, wie hier schon oft geschrieben und oft erlebt, wird, kann und wahrscheinlich sollte ALBA da nichts zu sagen.
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@kaputze: Du wirst mir jetzt nicht einen angeborenen Gendefekt vorhalten wollen?
Apropos geboren: bin ich in Steglitz
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Ach schnorri :roll:
Eigentlich beschreibst du doch nur das, was alle anderen seit Anfang an sagen: Es gibt keinen Grund, warum ALBA ihn nicht auf den MMB setzen sollte. Ob er nun irgendwann mal spielen kann oder nicht, er hat keinem einen Platz weggenommen.Zudem können deine Versuch, das alles schön zu reden schon deshalb nicht funktionieren, weil ALBA in der bisherigen Kommunikation Jeretin immer als volles Mitglied der Mannschaft präsentiert hat. Hätte man ihn schon vor der Saison abgeschrieben (was bei deinen Vermutungen ja der Fall wäre), hätte man dies auch so kommunizieren können.
Warum Jeretins Rückkehr im Frühling ankündigen, wenn man weiß, dass man ihn gar nicht mehr einsetzen darf?
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Richtig. Platz sparen ist nicht. Und Geld sparen tut es definitiv auch nicht, es sei denn ihr füllt eure MMBs mit flüssigem Blattgold aus
Entweder es ist ne Ente (hoff) oder ein BockAah, endlich fachliche Unterstützung von einem Kollegen unter mir (wenn auch nur in TZ ). Danke.
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On 2008-02-13 15:54, schnorri wrote:
Bei Jeretin wusste man nicht, wie er sich - als Leader eingekauft - in ein Team nach einem sehr langen Zeitraum nach dem KBR, dessen Heilungsprozeß naturgemäß unvorhersehbar ist, integrieren wird.was macht das in dem Zusammenhang für einen Unterschied, ob er auf dem MMB steht oder nicht?
Auch die Gehalts- und Prämienzahlungen sollten im Normalfall (ich weiß, Verträge bei Profisportlern entsprechen oft genug nicht dem Normalfall) nicht von der Meldung auf dem MMB abhängen. Wenn er krank geschrieben ist, bekommt er die gesetzlich vorgeschriebene Lohnfortzahlung, danach dann Geld von der Berufsgenossenschaft plus eventuell im Vertrag vereinbarte Versicherungen oder weitere Lohnfortzahlungen. Wenn er gesund ist, steht ihm sein Gehalt zu, ob er spielt oder nicht (Ausnahme ist logischerweise, er weigert sich zu spielen/trainieren).
Die Prämienregelung im Vertrag sollte normalerweise vorsehen, welche Prämien im Verletzungsfall oder bei Nichtaufstellung wie bezahlt werden. Darauf sollte die Meldung auf dem MMB eigentlich auch keinen Einfluss haben. -
Also nach all dem hin und her hier steht wohl fest dass
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Alba Jeretin trotz Möglichkeit NICHT gemeldet hat,
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wir NIEMALS erfahren werden, was der Grund gewesen ist, es sei denn Jeretin oder ALba sagen etwas dazu.
Es gibt bestimmt 10 Gründe, den man sich ausdenken könnte, warum Alba nun Jeretin nicht gemeldet hat, Fakt ist: Wir wissen es nicht.
Also braucht man auch nicht weiter über dieses Ärgernis zu spekulieren, das artet nur in Gerüchten aus, die erst zu Meinungen, dann zu Fast-Fakten werden. Man ärgert sich über ein für sich selbst feststehendes Ergebnis, das als Ursache nur Gerüchte hat. Sinnlos.
Wenn Alba eine Antwort auf diese Frage gäbe, fände ich es schön, das ist alles.
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On 2008-02-13 16:25, TheWendigo wrote:
Also nach all dem hin und her hier steht wohl fest dass- Alba Jeretin trotz Möglichkeit NICHT gemeldet hat,
DAS steht erst fest, wenn er bis zum letzten Albaspiel dieser Saison tatsächlich nicht gespielt hat oder es direkt so kommuniziert wird.
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On 2008-02-13 16:25, TheWendigo wrote:
Also nach all dem hin und her hier steht wohl fest dass-
Alba Jeretin trotz Möglichkeit NICHT gemeldet hat,
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wir NIEMALS erfahren werden, was der Grund gewesen ist, es sei denn Jeretin oder ALba sagen etwas dazu.
Es gibt bestimmt 10 Gründe, den man sich ausdenken könnte, warum Alba nun Jeretin nicht gemeldet hat, Fakt ist: Wir wissen es nicht.
Also braucht man auch nicht weiter über dieses Ärgernis zu spekulieren, das artet nur in Gerüchten aus, die erst zu Meinungen, dann zu Fast-Fakten werden. Man ärgert sich über ein für sich selbst feststehendes Ergebnis, das als Ursache nur Gerüchte hat. Sinnlos.
Wenn Alba eine Antwort auf diese Frage gäbe, fände ich es schön, das ist alles.
aber es macht doch soviel Spaß, das eigene Management für bescheuert zu erklären und dem eigenen Club die fratze der Wohlorganisation vom Gesicht zu reißen.
Mich würden die Beweggründe ja auch brennend interessieren, neugierig bin ich allemal, aber ich denke nicht, dass wir dazu etwas hören werden. Und dass wir hier alle nur begrenzt eine Vorstellung vom echten Business haben zeigt sich doch daran, dass hier mit Sicherheit niemand für möglich gehalten hätte, dass Alba für Februar eine Option in Subotics Vertrag hatte, die nun perfekt passt.
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On 2008-02-13 16:25, TheWendigo wrote:
Also nach all dem hin und her hier steht wohl fest dass- Alba Jeretin trotz Möglichkeit NICHT gemeldet hat,
Das sehe ich ganz anders.
Auf der Seite der BBL stehen alle gemeldeten Spieler der einzelnen Vereine. Da er dort aufgeführt ist, wird er auch gemeldet sein.
Das die Informationen aktuell sind kann man daran erkennen das bei Stefanovic und Subotic sofort steht “* bis 2/2008 im Verein”.
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Sorry, aber das stimmt einfach nicht.
Da sind jedes Jahr massig Fehler drin.
Wenn es danach ginge hätte z.B. Gießen nie eine Lizenz “verbraten” für einen gewissen Hr. Sparks.
So kannst Du nicht rechnen, denn ich glaube nicht dass wir die zurückbekommen mit der Begründung, das er
hier nicht steht. Er stand aber trotzdem auf dem MMB! hab ich mit eigenen Augen gesehen.
Noch lustiger wird es übrigens hier:
Bitte mal bei Gießen und bei Tübingen auf die Zu- und Abgänge achten!Und wahrscheinlich führt dieses posting jetzt zur Korrektur bei der BBL……
Hätt ich mal nichts gesagt… -
So, nachdem nun bei Konstantin Lwowsky nachgehakt wurde steht fest, dass Goran Jeretin diese Saison nicht mehr für Alba zum Einsatz kommen wird. Man hat ihn vor der Saison nicht gemeldet! Begründung waren vertragliche Dinge, auf die Konsti nicht weiter eingehen wollte. Somit ist unsere Vermutung leider eingetreten, schade, ich hoffe Goran dann wenigstens nächste Saison noch bei Alba spielen zu sehen und ihn nicht in paar Monaten zu den Playoffs irgendwo in Spanien wiederzufinden
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Hey, wir haben grad noch ne freie Lizenz gekriegt.
Ich will den Jeretin. Her damit! Bitte! Bitte ! Bitte ! -
Nein, von unserem kurzlich installierten neuen Berliner Aufsichtsrat
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On 2008-02-13 22:42, Trademarc wrote:
So, nachdem nun bei Konstantin Lwowsky nachgehakt wurde steht fest, dass Goran Jeretin diese Saison nicht mehr für Alba zum Einsatz kommen wird. Man hat ihn vor der Saison nicht gemeldet! Begründung waren vertragliche Dinge, auf die Konsti nicht weiter eingehen wollte. Somit ist unsere Vermutung leider eingetreten, schade, ich hoffe Goran dann wenigstens nächste Saison noch bei Alba spielen zu sehen und ihn nicht in paar Monaten zu den Playoffs irgendwo in Spanien wiederzufindenIch denke da hat er sicherlich richtig gehandelt, nicht eingehen konnte !
Damit bleiben jedem Speku, in welcher Richtung auch immer, sämtliche Türen offen, und wir werden es nicht erfahren.
Dann kann der fred auch “zugemacht” werden, es wird wahrscheinlich nix neues mehr geben, es sei denn, Alba hat auch eine/n dramaPh alias opahugo (2047)
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Trauern wir nicht Goran nach (dessen aktuelles Spielvermögen wir nicht kennen), sondern erfreuen uns an der Intensität (vorallem in der vielgerügten Defense) von Sasha und Imac.