ALBA: Jeretin nicht gemeldet?
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On 2008-02-16 09:29, Luftpumpenhasser wrote:
@patteWenn du für diesen Passus Nichtsdestotrotz wussten beide Parteien bereits kurz nach dem Kreuzbandriss, dass Jeretin eh nicht mehr für ALBA spielen wird, will oder soll (aus welchen Gründen auch immer) - und demzufolge wurde er auch nicht gemeldet. einen Beleg hast funktioniert dein Konstrukt.
Wenn nicht – Dev->TonneWeder für diese, noch für die andere Theorie habe ich irgendeinen Beweis - deswegen sind es ja auch nur Theorien - eben die zwei, welche mir aus dem Gesamtbild heraus noch am logischsten erscheinen. Dennoch tendiere ich persönlich wesentlich eher zu Variante 2.
On 2008-02-16 11:33, DievolleWahrheit wrote:
Es gibt im übrigen alle möglichen denkbaren Vertragsklauseln, die Alba Jeretin nicht melden liessen.Kann ja sein, dass mir diese einfach nicht in den Sinn kommen - aber kannst du oder irgendjemand anderes auch nur eine einzige plausible Klausel nennen, die Jeretins Nichtmeldung zu Saisonbeginn sinnvoll erscheinen lässt?
(man lernt ja gern hinzu ;-))btw: Auch Zahlungen an Jeretin selbst sind meiner bescheidenen Meinung nach als Grund ausgeschlossen. Ich glaube nämlich kaum, dass irgendein professioneller Spieler (mit professionellen Beratern) einen Vertrag unterschreibt, der bestimmte größere Zahlungen einzig und allein von einer Meldung bei der Liga abhängig macht.
Es ist natürlich absolut verständlich, dass im Fall der Nichtmeldung Jeretins die jetzige Entscheidung über Nachmeldeplätze zugunsten McElroys und Nadjfejis ausfällt. Es ist natürlich ebenso nachvollziehbar und richtig, dass sich ALBA über Vertragsdetails nicht äußert bzw. ein eventuelles Melde-Versäumnis zu Saisonbeginn nicht öffentlich zugibt. Letztlich kann ich es auch verstehen, dass die ALBA-Fans hier nicht unbedingt den wahren Grund für die Nichtmeldung wissen bzw. ein eventuelles Versäumnis “ihres Clubs” breittreten wollen.
Doch ich bin nun mal kein Berliner und mir ist es auch relativ egal, wie sich das Verhältnis PavicevicManagement verändert hat oder verändern wird, bzw. wo ALBA mit welchen Spielern in dieser Saison landet. (;-) @ Gruebler, Mailman, etc.).
Mich als Außenstehenden interessiert einzig und allein, ob das Management eine offensichtlich relativ problemlose Meldung Jeretins vor Saisonbeginn verschlafen hat oder ob die vereinsseitige Außendarstellung bis mindestens Mitte Dezember doch mehr oder weniger bewusst irreführend war?
Wenn das hier sonst Keinen und auch die Berliner Presse (aus Liebe oder blindem Vertrauen zu ALBA) nicht interessiert - ok - an dieser Ungewissheit werde ich nicht sterben.
Also - viel Glück heute in Göttingen und eine erfolgreiche Restsaison!
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Laut Telefoninterview von der B.Z. (Ausgabe von heute, nicht online) mit Jeretin wußte dieser bis zu diesem Zeitpunkt nix von der Nachmeldesituation, ist schwer enttäuscht und glaubt daher nicht an einen Vertrag für die nächste Saison.
Er wäre wohl langsam wieder fit und wollte sich diese Woche zur medizinischen Untersuchung in Berlin vorstellen.Laut Harnisch ist das mit der nicht vorhandenen Spielberechtigung leider richtig.
Griff ins Klo würd ich mal sagen……
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On 2008-02-17 11:54, podozyt wrote:
Laut Telefoninterview von der B.Z. (Ausgabe von heute, nicht online) mit Jeretin wußte dieser bis zu diesem Zeitpunkt nix von der Nachmeldesituation, ist schwer enttäuscht und glaubt daher nicht an einen Vertrag für die nächste Saison.Wenn das so stimmt, dann tut es richtig weh… Professioneller Umgang mit Spielern sieht anders aus, oder? Vom Journalist erfahren müssen, dass man nicht mehr beim Club spielt. Klasse Leistung, Herr Baldi.
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In einem Vertrag zwischen Verein und Spieler kann alles mögliche drin stehen, bis hin zur Farbe der Innenausstattung des zur Verfügung gestellten Pkw.
Und wenn, wie Konsti andeutete, es ausschließlich finanzielle Gründe sind oder waren, die es Alba nahelegten, auf eine Jeretin-Meldung zu verzichten, dann wird es lustig, wenn hier behaupet wird/wurde, dass es “lediglich versäumt” wurde, ihn zu melden.
Ich denke, hier weiß so gut wie niemand wie Spielerverträge ausgestaltet werden, nicht, wann welche Zahlungen an wen zu leisten sind, ab welchem Zeitpunkt welches Risiko von welcher Vetragsseite zu tragen ist.
Es fragt sich auch, ob nicht auch der Spieler darauf achten muss, ob ihn der Verein bei der Liga anmeldet, oder dieses aus welchen Gründen auch immer, unterlässt. Schließlich liegt ja irgendwo auch eine Mitverantwortung immer auch beim Spieler - analog zum Thema Doping etwa, bei dem die Last ja auch auf den Schultern beider liegt.
Was allerdings immer sehr amüsant ist, wenn aber auf jeden Fall feststeht, dass der schwarze Peter immer auf Seiten des Alba-Management liegt.
Schön, dass es wenigstens eine Gewissheit in dieser Causa gibt.
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Wie passen deine Aussagen mit dem hier erwähnten Artikel zusammen?
On 2008-02-17 11:54, podozyt wrote:
Laut Telefoninterview von der B.Z. (Ausgabe von heute, nicht online) mit Jeretin wußte dieser bis zu diesem Zeitpunkt nix von der Nachmeldesituation, ist schwer enttäuscht und glaubt daher nicht an einen Vertrag für die nächste Saison.
Er wäre wohl langsam wieder fit und wollte sich diese Woche zur medizinischen Untersuchung in Berlin vorstellen.Laut Harnisch ist das mit der nicht vorhandenen Spielberechtigung leider richtig.
Griff ins Klo würd ich mal sagen……
Wenn da der schwarze Peter nicht beim Management liegt, weiß ich ja auch nicht Aber hast schon Recht, der Spieler hat Schuld…
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Man kann zumindest nicht behaupten, das der Schnorri wankelmütig ist. Konsequent ist er der Schnorri…
Wenn das hier sonst Keinen und auch die Berliner Presse (aus Liebe oder blindem Vertrauen zu ALBA) nicht interessiert - ok - an dieser Ungewissheit werde ich nicht sterben.
Geh davon aus, das es viele Fans interessiert (mich inlusive :-D)und auch die Presse würde sich so ein Fehler kaum entgehen lassen. Zumindest die BZ wären die Ersten die sowas dankend aufnehmen würden. Von Fan Seite kann man da derzeit wenig machen. Von Alba hat man ein Statement bekommen und dies kann man jetzt glauben oder nicht (ich habe da eher Zweifel-). Vielleicht erfährt man nach der Saison oder irgendwann später mal etwas mehr zu dem Thema. Jetzt werden die Verantwortlichen Schweigen, besonders falls sie wirklich ein Fehler gemacht haben sollten.
@Interview
Wenn das alles so stimmt, dann könnten wir uns fast schon Brose nennen. Was sagt uns das über die Kommunikation? :-?
Ich denke die BZ wird an dem Thema dran bleiben. Mal sehen was die Verantwortlichen dazu sagen. -
Danke für die Blumen.
Ich habe nicht behauptet, der Spieler wäre Schuld.
Was aber doch nachdenklich macht, ist die Tatsache, dass ein Spieler, der während der Vorbereitungszeit sich schwer verletzt, wohl monatelang keinen Kontakt zu seinem Arbeitgeber hält oder gehalten hat.
Selbst wenn Alba diesen Kontakt aus eigennützigen Gründen nicht gesucht hat, so müsste dieses doch entweder der Spieler selbst oder sein Vermittler tun, nur alle 14 Tage die Verlängerung der Krankschreibung für die Berufsgenossenschaft/Versicherung per Post zu schicken, ist wohl etwas wenig Kontakt.
Ein Vertrag zwischen Arbeitnehmer und Arbeitgeber verpflichtet wohl beide Seiten zu diesem und jenem.
Wenn es denn tatsächlich einen Vertragskonflikt zwischen dem Verein und dem Spieler wegen der Verletzung geben soll (wegen einer für den Spieler möglicherweise nachteiligen Vertragssituation), so ist natürlich auch Jeretin darauf bedacht, nunmehr in der Öffentlichkeit “gut” dazustehen.
Auf der einen Seite die Unschuld vom Balkan, der arme, unwissende ausgenutzte Spieler, und auf der anderen Seite die Achse des Bösen oder Unfähigen (Alba/Baldi und Co.) ist mir schlicht zu einfach gedacht.
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@ Schnorri
Bei Verträgen mag das ja gelten.
Aber für die Meldung eines Spielers ist einzig und alleine der Verein verantwortlich. Wenn da also Fehler begangen wurden (es kann ja auch sein das wegen Nadjfej un Imac bewusst auf Jeretin verzichtet wurde, obwohl die bisherigen Aussagen der Verantwortlichen nicht darauf hindeuten) liegt das einzig und allein bei Alba.
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On 2008-02-17 13:16, Gruebler wrote:
Wenn das so stimmt, dann tut es richtig weh… Professioneller Umgang mit Spielern sieht anders aus, oder? Vom Journalist erfahren müssen, dass man nicht mehr beim Club spielt. Klasse Leistung, Herr Baldi.Etwas voreilig, meinst du nicht? Jeretin geniesst die Vorzugsbehandlung und darf seine Reha zuhause machen. Sei ihm gegoennt, aber koennte ja auch an seinem Arbeitsplatz sein. Und Baldi ist sowieso an allem Schuld, immer!
Ein “Telfoninterview” der B.Z.? da war ich zufällig dabei (glichzeitig, an beiden Orten!), daher hier der Wortlaut:
BZ: hallo Goran, wie geht’s?
GJ: danke, besser, ich kann bald wieder trainieren und will das auch sehr schnell wieder mit dem Team in Berlin
BZ: aber spielen geht in dieser Saison ja nicht mehr
GJ: ja, das ist natuerlich enttaeuschend, ich moechte gerne spielen
BZ: wie sauer bist du, dass du nicht gemeldet wurdest
GJ: naja, um sowas kuemmert man sich als Spieler ja nicht so
BZ: seit wann weisst du das denn?
GJ: nun, weisst du, ich habe mich auf meine Reha konzentriert und dann mitbekommen, dass mit den beiden Kölnern jetzt die vier Platze…
BZ: davon ist ja einer deiner
GJ: tja, ich kannte natuerlich nicht alle BLL Regeln…
BZ: wirst du denn ueberhaupt bei Alba Spielen
GJ: das werden wir sehen. ich muss jetzt erstmal mit Marco Baldi redenSchlagzeile: Jeretin schwer enttauscht und sauer auf Alba - wird niemals dort spielen!
Aber vielleicht hat Karla ja einen anderen Mitschnitt
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wenn das wirklich stimmt, ist es ein starkes stück. kann mir aber nicht vorstellen, dass alba seine spieler so mies behandelt. baldi spricht doch immer von der alba-familie…
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@ flyfish:
Warum ist die Nicht-Nennung Jeretins ein Fehler?
Es könnte ja auch immer noch eine nachvollziehbare (kaufmännische) Entscheidung Albas NACH seiner schweren Verletzung sein…
Im aktuellen BB gibt es zwei unterschiedliche Interessen.
Die eine Seite ist der Spieler, der nur eine kurze Vertragslaufzeit akzeptiert, weil er nach der BBL-üblichen Schmalkost anschließend das große Geld am Mittelmeer kassieren möchte. Zudem verdient auch der Spielerberater/die Agentur an jedem einzelnen Wechsel immer mit.
Die andere Interessenlage ist der Verein, der aus verschiedensten Gründen (Teamaufbau, Fanbindung, Überschaubarkeit der eigenen Finanzen) seine Spieler gerne langfristig an sich binden möchte.
Aufgrund dieser unterschiedlichen Interessen werden die einzelnen Vertragsklauseln ausgehandelt, damit jede Vertragspartei ihre Interessen im Erfolgs (Titelgewinn) - oder Mißerfolgsfall (kein Titelgewinn, langwierige Verletzungen, Insolvenz des Arbeitgebers) in jeweils ihrem Sinne überschauen/wahrnehmen kann.
Und wenn Alba erkannt hat, dass Jeretin nach seiner Verletzung zu teuer (Erfolgsprämien/Behandlungskosten/Ablösesummen/sämtliche Kosten in Berlin etc.) wird, da er selbst für den Teamerfolg nur in einigen Spielen beitragen kann, dann hat es sicher die Vertragsmöglichkeit gegeben, ihn nicht auf dem MMB einzutragen, um damit möglicherweise große Summen einzusparen (Jeretin wäre sicher einer der Großverdiener gewesen.).
Jeretin hat aber diesen Vertrag freiwillig unterschrieben uns wusste daher, was passieren könnte, wenn die Vertragszeit anders ablaufen würde, als wir uns das allae vorgestellt haben.
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On 2008-02-17 18:11, schnorri wrote:
Und wenn Alba erkannt hat, dass Jeretin nach seiner Verletzung zu teuer (Erfolgsprämien/Behandlungskosten/Ablösesummen/sämtliche Kosten in Berlin etc.) wird, da er selbst für den Teamerfolg nur in einigen Spielen beitragen kann, dann hat es sicher die Vertragsmöglichkeit gegeben, ihn nicht auf dem MMB einzutragen, um damit möglicherweise große Summen einzusparen (Jeretin wäre sicher einer der Großverdiener gewesen.).Genau Schnorri - ein Goran Jeretin (inklusive seiner Berater) wird sicher einen Vertrag unterschreiben, der die Zahlung größerer Summen einzig und allein von der Meldung bei der Liga abhängig macht. Ja genau - oh man, ich habe selten so herzhaft gelacht. :lol: :lol: :lol:
Du kannst jetzt auch gern wieder dein themenfremdes Sinnlosbeispiel mit der Innenfarbe des Autos herausholen oder anderweitig krampfhaft versuchen vom Grundproblem abzulenken. Dennoch bleibt die einzig interessante Frage:
Gab es einen sinnvollen Grund für ALBA, Jeretin vor der Saison nicht anzumelden, obwohl auf dem Meldebogen noch Plätze frei waren oder hat man es einfach verschlafen?
Trotz all deiner wortreichen Posts hast du auf diese Frage noch nichtmal ansatzweise eine plausible Antwort geben können - und es wird dir auch nicht gelingen.
Das ist aber auch gar nicht so schlimm, denn sollte sich das BZ-Interview mit Jeretin als wahr herausstellen, werden früh genug bestimmte Leute direkt beim ALBA-Management nachhaken. Ob Presse, Fans, Aufsichtsrat, Präsidium oder auch Sponsoren, denen es sicherlich weniger gefallen wird, dass ihr Geld in Spieler angelegt ist, die durch ein eventuelles Versäumnis gar nicht mehr für ALBA spielen können.Früher oder später wird das ALBA-Management also gezwungen sein, genau zu erklären, worin ein finanzieller oder anderer wesentlicher Vorteil der Nichtmeldung Jeretins vor Saisonbeginn lag. Bestimmten Interessengruppen wird dann auch die nichtssagende Floskel “das hatte vertragliche Gründe” kaum mehr reichen. Ob die wahren Hintergründe dann auch an die Öffentlichkeit gelangen, lass ich mal dahingestellt. Aber man darf gespannt sein…
btw: Wenn Jeretin jetzt noch nichtmal wusste, dass er gar nicht mehr für ALBA spielen kann, dann wäre es interessant zu wissen, wann Pavicevic davon erfahren hat?
Wäre für ihn sicherlich sehr ärgerlich, wenn er nicht schon zu Saisonbeginn sondern erst vor wenigen Wochen im Zusammenhang mit bzw. gar erst nach dem Nadjfeji-McElroy-Deal davon erfahren hat. Das könnte ja durchaus im Gegensatz zu seiner eigentlichen Planung (vor und/oder nach dem “Köln-Deal”) gestanden haben - und übermäßig “verhältnis-/vertrauensfördernd” wäre so ein Umstand sicher auch nicht. -
Vielleicht sollten hier einige Mal die Kirche im Dorf lassen. Fakt ist, Jeretin wird diese Saison nicht mehr für ALBA spielen, da er zu Saisonbeginn nicht gemeldet wurde und die 4 Nachnominierungsplätze schon vergeben sind. Aus Sicht von ALBA gab es dafür bisher das Statement, dass es trifftige vertragliche Gründe für die Nichtmeldung gab (Mi im Fantalk). Nun hat die BZ eine Telefoninterview mit Jeretin geführt, dessen Inhalt die meisten die hier posten nicht mal kennen, da das Interview online nicht nachzulesen ist. Dass Jeretin mit seiner derzeitigen Situation nicht zufríeden ist, kann wohl jeder nachvollziehen, aber so ist das Geschäft. Es ist übrigens bis heute noch nicht erwiesen, dass Jeretin überhaupt wieder so in Form kommt, um in dieser Saison noch einmal spielen zu können.
Letztlich ist die derzeitige Situation auch durch die spätere Verletzung von Herber und die motivierte Spielweise der verbliebenen bzw. nachverpflichteten Teamkollegen von Jeretin entstanden.
Und Luka hat doch mit seinem Griff ins Klo letztlich den nunmehr fehlenden Platz versaut, insofern gibt es für ihn auch keinen Grund zur Unmut.
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In Kölle gibts die BZ leider nur am Hauptbahnhof, darum kann ich auch nichts zum genauen Inhalt des Interviews sagen. Habe aber die DPA-Meldung gefunden.
Enttäuscht zeigte sich unterdessen Goran Jeretin. Der Montenegriner, der sich in der Saison-Vorbereitung einen Kreuzbandriss zugezogen hatte und gerade an seinem Comeback arbeitet, soll aus der Presse erfahren haben, dass er in dieser Saison nicht mehr für ALBA auflaufen wird. „Wenn das stimmt, bin ich tief enttäuscht“, sagte Jeretin der „B.Z. am Sonntag“. Der Spielmacher meinte weiter: „Mein Vertrag endet im Juli. Mit dieser neuen Situation rückt ein neuer Vertrag in noch weitere Ferne.“
Ein Bundesligist darf bis zum Transferschluss am 28. Februar maximal vier Spieler nachmelden. Der Hauptstadtclub hat diese Plätze bereits an die nachträglich geholten Aleksandar Rasic, Immanuel McElroy, Nadjfeji und Slavko Stefanovic vergeben. „Ja, das ist korrekt dargestellt“, sagte Harnisch in dem Bericht. Der Vertrag von Stefanovic ist bereits wieder aufgelöst. Der ebenfalls am Kreuzband verletzte Spielmacher Johannes Herber verlängerte zuletzt bis -
@ patte:
Wenn Jeretin auf dem MMB auftaucht, dann ist er Teil des BBL-Teams und hat dann damit vermutlich auch alle Ansprüche, die sich aus dem Saisonerfolg der Albatrosse, auch wenn er selbst kein einziges Spiel bestreitet oder dann bestritten haben wird, wenn die Gesundung länger dauert…
Und aus all den damals erwarteten (also auch im ULEB) oder noch zu erwartenden Saisonerfolgen (Pokal, Meisterschaft) der Albatrosse wird sich die Entlohnung Jeretins zusammensetzen plus einem Grundgehalt in unbekannter Höhe - unter welchen Bedingungen dieses Grundgehalt von wem auch immer gezahlt wird oder wurde.
Das eine, die Erfolgsprämie ist die Summe A, das andere, das “Grundgehalt”, ist die Summe B.
Und nun mag sich jeder ausdenken, welcher Betrag für welche Summe steht, und was welche Vertragspartei in welcher Situation “spart” oder als keine mehr lohnende Investition in die Saison 07/08 angesehen hat.
Ich gehe nämlich davon aus, dass kein Albatross pro Punkt, Assist oder Steal oder Spielminute oder Effektivitätswert bezahlt wird.
Das Alba-Management ist im übrigen so gut wie niemandem gegenüber verantwortlich, mit Ausnahme der Alba Berlin Basketballteam GmbH und deren Gesellschaftern. Der Verein Alba Berlin selbst hält an der GmbH eh nur eine Minderheitsbeteiligung.
Die Öffentlichkeit (Der sehr wesentlich beteiligte Hauptsponsor ist ja zugleich auch GmbH-Mehrheits-Gesellschafter und daher wohl mit allem wesentlichen bekannt!) ist auch lediglich am Erfolg der Mannschaft interessiert, und eben nicht daran, ob der Spieler A oder B gespielt hat oder in welchem Umfang daran mitgewirkt hat oder warum nicht, die Öffentlichkeit hat sich nämlich auch nicht um das vermutlich verlorene Geld im Falle Bradley interessiert.
Und Alba Berlin wird den Fall Jeretin auch nicht verschlafen haben, wie hier manche denken, denn das wäre wohl spätestens bei Stefanovic’ Verpflichtung aufgefallen, dass man einen “zuwenig” gemeldet hat(te).
Es geht schlicht um Geld. Und um welche Summe es gegangen ist, wird nicht bekannt werden. Das war schon bei Alexis so, bei Karrassew oder bei den Wünschen von Trainer Pesic etc. . Und noch nie sind konkrete belastbare Summen in der Öffentlichkeit gelandet.
Das wird dann auch jetzt so sein.
P.S.: Und über mögliche Vertragsgestaltungen im Basketball kann dir sicher auch Ex-Walter Palmers Spin etwas sagen…;-)
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In der BZ von heute wird übrigens Luka zum Thema Jeretin befragt. Da der Artikel nicht online ist, hier ein goßer Abriss.
Luka hat demnach am Tag der Verpflichtung der Kölner mit dem Agenten von Jeretin (der auch sein eigener ist) gesprochen und ihm die Situation mit Jeretin geschildert. Als er seinem Agenten vortrug, diese Nachricht nunmehr Jeretin persönlich zu übermitteln und die Situation zu erklären, bat ihn der Agent, dass er mit Jeretin sprechen möchte. Luka sagte dem zu und hat seit dem nichts mehr von Jeretin gehört. Wenn dieser also bis zum Wochenende nichts von seiner Situation gewußt hat, dann liegt das wohl eher an der mangelnden Kommunikation zu seinem Spielerberater.
Interessant in diesem Bericht war auch, wie die Situation zwischen Luka und Jeretin lief, als dieser ihn im Sommer anrief und mitteilte, dass er ihn verpflichten möchte. Die lapidare Antwort von Jeretin lautete “Besprich das mit meinem Agenten”.
Letztlich lässt sich hier wieder gut erkennen, dass vieles im Basketball einfach kaltes Bussiness ist. Für die Emotionen sind dann halt die Fans zuständig.
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On 2008-02-18 13:31, schnorri wrote:
@ patte:Wenn Jeretin auf dem MMB auftaucht, dann ist er Teil des BBL-Teams und hat dann damit vermutlich auch alle Ansprüche, die sich aus dem Saisonerfolg der Albatrosse, auch wenn er selbst kein einziges Spiel bestreitet oder dann bestritten haben wird, wenn die Gesundung länger dauert…
Und aus all den damals erwarteten (also auch im ULEB) oder noch zu erwartenden Saisonerfolgen (Pokal, Meisterschaft) der Albatrosse wird sich die Entlohnung Jeretins zusammensetzen plus einem Grundgehalt in unbekannter Höhe - unter welchen Bedingungen dieses Grundgehalt von wem auch immer gezahlt wird oder wurde.
Das eine, die Erfolgsprämie ist die Summe A, das andere, das “Grundgehalt”, ist die Summe B.
Und nun mag sich jeder ausdenken, welcher Betrag für welche Summe steht, und was welche Vertragspartei in welcher Situation “spart” oder als keine mehr lohnende Investition in die Saison 07/08 angesehen hat.
Jeretin bekommt keine Erfolgsprämien, nur weil er nicht agemeldet wurde?
Also bitte, ein Vertrag hat wie man sieht auch dann Gültigkeit, wenn sich der Spieler vor der Saison verletzt und dann eben nicht gemeldet wurde. Dass hier eine Sonderregelung für etwaige Erfolgsprämien eingebaut wurde kann ich mir nicht vorstellen. Sowas kann man vielleicht gerade noch mit nem College-Abgänger machen - aber ein Starspieler wie Jeretin?On 2008-02-14 14:01, TROOPER wrote:
Andererseits frage ich mich warum ein nicht gerade schlechter Spieler wie er einen stark Leistungsbezogenen Vertrag abschließen sollte - sowas ist dann meist nur mit insgesamt mehr Geld zu rechtfertigen… Und irgendwie kann ich mir das bei Berlin nicht vorstellen, dass man einem potentiellen Top-Spieler nochmal extra Geld obendraufpackt um sich gegen eventuelle Verletzungen vor der Spiel-Saison abzusichern - so viel sollte man dann im Zweifel auchnicht übrig haben. -
Warum glaubt hier denn keiner die Aussage von Konsti, dass es wirtschaftliche Gründe gab? Wenn jemand ernsthaft behaupten kann, er kenne die Marktgepflogenheiten und übliche Vertragsdetails beim Abschluss solcher Verträge, dann könnte man darüber nachdenken weiterzuspekulieren.
Es bringt doch nix ohne jegliche Kenntnis von Verträgen zwischen Alba und Jeretin, Alba und dem Agenten, ggf. Alba und seinen Versicherungen, ggf. Alba und dem Ex-Team zu versuchen irgendeine qualifizierte Aussage dazu zu treffen, wo Geld gespart werden würde.
Und @patte. Nein, Alba wird seine Kalkulation und seine wirtschaftlichen Entscheidungen sicher nicht transparent machen. Wieso auch? Im Zweifel dürfen sie es auch gar nicht (sagte Konsti auch so), denn Verschwiegenheitsklauseln sind in den ganzen Verträgen nicht so fern liegend.
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On 2008-02-18 15:25, Gruebler wrote:
Warum glaubt hier denn keiner die Aussage von Konsti, dass es wirtschaftliche Gründe gab? Wenn jemand ernsthaft behaupten kann, er kenne die Marktgepflogenheiten und übliche Vertragsdetails beim Abschluss solcher Verträge, dann könnte man darüber nachdenken weiterzuspekulieren.Es bringt doch nix ohne jegliche Kenntnis von Verträgen zwischen Alba und Jeretin, Alba und dem Agenten, ggf. Alba und seinen Versicherungen, ggf. Alba und dem Ex-Team zu versuchen irgendeine qualifizierte Aussage dazu zu treffen, wo Geld gespart werden würde.
Hm naja, glauben oder nicht ist hier soeine Sache. Ich würde es zumindest nicht ausschließen, dass die wirtschaftlichen Gründe nicht besonders gravierend waren. Und das ist kein Vorwurf, ich würde es an der Stelle des Managements genauso darstellen
Eine qualifizierte Aussage erwartet hier glaube ich keiner. Die kann nur das Management geben - das hat es getan - und nun diskutieren wir darüber, ob es so hinkommen kann.
Und bitte - SD wäre ohne Spekulationen und Diskussionen aufgrund von Gerüchten tot -
@ Schnorri:
Jeretins Vertrag könnte von mir aus sogar extrem leistungsbezogen und große Summen nur von bestimmten Erfolgen abhängig sein. Nehmen wir also dein angenommenes Beispiel, dass Jeretin eine hohe Meisterschaftsprämie zugestanden wurde. Dann hieße der Passus im Vertrag aber wohl eher:
“Für den Meisterschaftsgewinn gibt es eine Prämie von xxx.xxx €…”
Unter Umständen mit einer konkretisierenden Erweiterung á la:
“…für den Fall, dass du mindestens XX Spiele bestritten hast.” (oder ähnlichem)Es ist aber höchst unwahrscheinlich, dass der Passus lautet:
“Für den Meisterschaftsgewinn gibt es eine Prämie von xxx.xxx €, falls wir dich bei der Liga melden bzw. falls du einen gültigen Spielerpass hast.”
Doch nur solche konkreten Klauseln ermöglichen nach meiner Auffassung eine Nichtzahlung. Wenn dagegen über die Meldung bei der Liga im Vertrag keine Aussage getroffen wird, kann das Fehlen dieser auch nicht zu Ungunsten Jeretins ausgelegt werden. Deshalb halte ich deine Theorie weiterhin für äußerst unrealistisch und werde zudem das Gefühl nicht los, dass du lediglich ein eventuelles Versäumnis schönreden willst. Wenn deine Theorie aber tatsächlich auch nur ansatzweise der Realität entspricht, dann muss man sich fragen, welche Verträge ein Jeretin unterschreibt (selbst schuld) oder ALBA ein Kompliment machen, dass sie eine neue Lücke in Spielerverträgen entdeckt/entwickelt haben.Zum öffentlichen Interesse bzw. möglichen Erklärungszwang seitens ALBA’s:
Natürlich war z.B. Bradley schon ein Reinfall - aber solche Fehlgriffe gab es im Sport schon immer und wird es auch immer geben. Doch es ist für mich ein riesengroßer Unterschied, ob mir ein Spieler nicht weiterhilft, weil ich mich verscoutet habe - oder ob mir ein Spieler nicht weiterhelfen kann, weil ich seine Anmeldung bei der Liga verschlafen habe. Dementsprechend sollte sich auch das Interesse über genaue Aufklärung etwas anders gestalten.Letztlich ist es natürlich so, dass momentan niemand einen Jeretin vermisst und wenn ALBA mit Nadjfeji und McElroy doch Meister wird, dann kräht irgendwann kein Hahn mehr nach dieser Geschichte. Dennoch hätte die Saison auch ganz anders laufen können: z.B. noch mehr schwere Verletzungen bei ALBA, die jene 4 Nachmeldeplätze eher aufgebraucht hätten - oder keine Kölner Insolvenz, die eine “relativ leichte” Verpflichtung zweier BBL-Topstars möglich machte, sondern nur weitere Spieler auf Stefanovic- oder Rasic-Niveau in die MSH gespült hätte. Wenn dann jetzt z.B. noch ein Brown oder Jenkins ausfallen würde, dann wäre das Geschrei vermutlich ganz groß, dass man Jeretin trotz eventueller Genesung nicht mehr in der Hinterhand hat.
Mein Konstrukt enthält zwar unheimlich viele wenn’s und aber’s - doch genau diese Eventualitäten muss das ALBA-Management ja bei seiner Entscheidung Ende September 2007 im Blick gehabt haben - und ausschließlich nur aus diesem Blickwinkel versuche ich die Nichtmeldung Jeretins zu werten. Ergo: Aus der damaligen Situation heraus muss es schon ein enormer finanzieller Vorteil gewesen sein, der das ALBA-Management dieses hohe Risiko eingehen ließ. Da ich aber noch immer nicht an diesen Finanzvorteil glauben kann, halte ich ein Versäumnis weiterhin für die wahrscheinlichste Möglichkeit - bis zum Beweis des Gegenteils.Aber gut Schnorri - wir drehen uns eh nur im Kreis und letztenendes hast du zumindest dahingehend Recht, dass konkrete Summen - ja vielleicht sogar ein tölpelhaftes Versäumnis vermutlich niemals an die Öffentlichkeit geraten werden. Es sei denn, Jeretin bemerkt irgendwann, dass ihm ALBA bestimmte Prämien nicht zahlt, derer er sich noch sicher fühlt. Dann könnte das durchaus öffentlich werden - oder ALBA zahlt ein kleines “Schweigegeld”, was wiederum den finanziellen Vorteil der Nichtmeldung wettmachen oder minimieren könnte.
Tja, die Geschichte bleibt halt doch sehr mysteriös… :roll:
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ich habe keine ahnung von den verträgen aber mir fällt da eine möglichkeit ein, die im fußball öfter mal vorkommt:
was wäre wenn alba eine erhöhte ablösesumme zahlen muss, falls jeretin mit alba die meisterschaft gewinnt? und entscheidend wäre dabei der meldebogen? (ich wußte bisher generell von der ablöse nichts aber andere haben das ja geschrieben).
oder wie bei rödl als trainer ne klausel im vertrag, dass bei gewinn der meisterschaft sich der vertrag verlängert und das zu besseren konditionen oder eben ganz simpel ne dicke erfolgsprämie für den gewinn der meisterschaft?
bei rödl haben wir von der ausstiegsklausel ja auch nicht sofort erfahren, vielleicht daher auch keine info zu einer klausel bei jeretin nur diesmal eben die umgekehrte info 1 statt 2 jahre? (unwahrscheinlich aber nicht unmöglich!)ob sowas eben vom mannschaftsmeldebogen abhängt oder nicht, keine ahnung. aber sinn würde es machen. ein jeretin wird ja zu saisonbeginn nie gezweifelt haben nicbt gemeldet zu werden und dann so einer klausel zugestimmt haben wenn er dafür eine klausel die gut für ihn ist durchsetzen konnte.
oder wie luka im interview gesagt hat, hat vielleicht jeretin seinen agenten einfach alles machen lassen und der hat zu irgendeiner klausel zugestimmt die da einfluss drauf hat.
dies sind natürlich nur mutmaßungen die ich mir aus den fingern gesaugt habe. für mich gibts auch keinen plausiblen grund jeretin nicht gemeldet zu haben.
aber wir kennen eben wirklich die verträge nicht.
und ich vertraue da dem konstantin, dass er nicht lügt. mit der frage wird er ja am mittwoch gerechnet haben, da auch alba hier mitlesen sollte. -
@patte vielleicht greifen vertragliche prämien eben generell erst wenn ein spieler gemeldet ist?`vielleicht gilt ja offiziell die regel: nicht gemeldet, nicht teil der mannschaft? harnisch hat ja auch einen vertrag aber kriegt keine meisterschaftsprämie
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Nachtrag @ Gruebler:
Ich gebe dir absolut Recht, dass hier keiner von uns auch nur ansatzweise eine stichhaltige Erklärung liefern kann - einfach, weil wir genaue Vertragsinhalte nicht kennen. Dennoch kann man doch darüber spekulieren, was in Verträgen stehen könnte, bzw. wie realistisch vereinsseitige Erklärungen zu bestimmten Themen sind. Genau dieses Hinterfragen macht solche Diskussionen doch erst spannend und führt gelegentlich auch zu besserer Aufklärung. Andernfalls könnten wir ja gleich jeder Vereins-PM blind vertrauen oder SD auf Diskussionen über offensichtliches Spieltagsgeschehen begrenzen.PS: Meine Sichtweise zu dem Thema habe ich nun mehrfach dargelegt. Solange keine neuen Fakten auftauchen, ist die Diskussion für mich dann auch erstmal durch. Kannst also beruhigt sein, Gruebler.
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Den Passus “wenn wir dich bei der BBL melden” wird es sicher nicht geben.
Aber es wird sicher einen Passus geben, unter welchen Umständen Teilnahme-, Leistungs- oder Erfolgsprämien zu zahlen sind. Und wenn die Umstände eben bspw. “Spielfähigkeit zum Zeitpunkt der Arbeitsaufnahme am Tage X” lauten, dann steht da sicher auch, was passiert, wenn nicht.Und der BBL ist es ja egal, wieviele Spieler VOR einer Saison durch den Verein X unter Vertrag genommen werden, solange beim 1. Meldeschluß höchstens 14 Personen auftauchen.
Im übrigen ist es doch den meisten, wenn nicht allen (die wenigen Ausnahmen bestätigen nur diese Regel) Spielern trotz allen lokalen Treue-Manifestationen vollkommen egal, wo sie spielen, solange sie ihre Arbeitsleistung akzeptabel bezahlt sehen. Und die wenigsten Profisportler gehen selbst in diese Verhandlungen, sondern überlassen dieses den Agenturen oder ihrer angetrauten Verwandtschaft.
Und es mag ja sein, dass Jeretin mögliche Vertragsfinessen nicht kennt oder nicht kennen will, weil sein Augenmerk auf den Sport gerichtet ist - und nicht auf ein Jura-Fernstudium. Nur ist das dann nicht Sache, und vor allem kein Fehler - der Albatrosse.
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On 2008-02-18 16:17, student79 wrote:
@patte vielleicht greifen vertragliche prämien eben generell erst wenn ein spieler gemeldet ist?`vielleicht gilt ja offiziell die regel: nicht gemeldet, nicht teil der mannschaft? harnisch hat ja auch einen vertrag aber kriegt keine meisterschaftsprämieWenn Harnisch in seinem Vertrag eine Meisterschaftsprämie stehen hat, dann wird er die auch bekommen. Wenn keine drin steht, dann bekommt er auch keine.
Ansonsten halte ich selbst diese Theorie auf Jeretin bezogen für äußerst unrealistisch - wenngleich ich sie nicht völlig ausschließen kann. Letztlich blieben dann auch wieder die Fragen: Welche Verträge unterschreibt Jeretin? Welche Lücken haben Spielerverträge? Stehen Risiko und Ersparnis im September 2007 in Einklang? Und zu guterletzt: Wird sich Jeretin über, nach seiner Auffassung ausstehende, Prämien im Nichtzahlungsfall äußern?
Ansonsten - siehe Nachtrag @ Gruebler: Ich bin dann erstmal raus aus der Diskussion.
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1. Die Sache mit der Ablösesumme fiel ja hier schon öfters. Ich will nochmal daran erinnern, dass Jeretin vor dieser Saison vertragslos war. Deswegen wird Jeretin auch keinerlei Ablöse an Maccabi zahlen oder hat uns Brose etwas für Greene gezahlt?
2. Ich glaube die ganze Sache nicht so wirklich, weil es mir nicht plausibel erscheint. Bekommt ein Luke Schenscher jetzt immer noch Prämien von Brose, weil er gemeldet war oder zahlen sie jetzt immer noch für ihn Versicherungsprämien?Kann ich mir irgendwie nicht wirklich vorstellen…
Außerdem muss der Vorteil schon sehr hoch sein um so ein Risko einzugehen, für ein Spieler der der Kopf der Mannschaft sein sollte. Und schon damals musste man bei Alba “planen” 2 bis 3 weitere Lizenzen benutzen zu müssen". Jeretin Ersatz wurde gesucht, ausschau nach einem Flügel hat man damals schon gehalten und der Fall Bradley lag damals schon in der Luft. Daher war das Risko für das jetzige Problem schon damals nicht so klein.3. Dafür das der schnorri nicht wirklich mehr weiß als wir, stellt er aber ziemlich viele genauso gewagte Thesen auf, wie die die es nicht so glauben.
4. Fällt mir gerade ein, das BHV einen Young auch vor der Saison gemeldet hat, obwohl er für mehrere Monate ausfiel. Warum wollten die damals kein Geld sparen? Es ist schon merkwürdig das Alba der erste Klub seit vielleicht über 5 Jahren ist, wo dieses Problem auftritt.
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On 2008-02-18 16:27, schnorri wrote:
Aber es wird sicher einen Passus geben, unter welchen Umständen Teilnahme-, Leistungs- oder Erfolgsprämien zu zahlen sind. Und wenn die Umstände eben bspw. “Spielfähigkeit zum Zeitpunkt der Arbeitsaufnahme am Tage X” lauten, dann steht da sicher auch, was passiert, wenn nicht.Nur ein letzter Post noch.
Schnorri, ich weiß worauf du hinaus willst. Aber wenn eine Arbeitsaufnahme zu einem bestimmten Tag X nicht möglich ist, weil die Spieleranmeldung fehlt, dann muss ALBA höchstwahrscheinlich trotzdem zahlen, weil sie für die Spielermeldung nun mal zuständig waren. Schließlich darf dir (in Deutschland ;-)) als Arbeitnehmer kein Nachteil entstehen, wenn der Arbeitgeber seine Aufgabe versäumt. Und das Versäumnis läge in dem Fall absolut konkret bei ALBA, weil nur die als Verein berechtigt sind, einen Spieler zu melden. Jeretin kann sich schlecht selbst anmelden.Natürlich hätte Jeretin darauf achten können, ob er gemeldet ist. Aber er ist nicht dazu gezwungen, wenn es nicht explizit im Vertrag steht und die “branchenübliche Handlungsweise” in Basketballdeutschland sieht so etwas auch nicht vor. Von daher hielte in einem solchen Fall wiederum Jeretin fast alle Trümpfe in der Hand.
OK - das war es dann aber von mir. Ich mach jetzt auch den Rechner aus. Versprochen!
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Bis wann darf Jeretin eigentlich in der ProB gemeldet werden?