Basketball im TV
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Bei Sky besteht halt nur das Problem, dass die Fußball Bundesliga nicht im Sportpaket ist, sondern ein eigenes Paket ist. Ich glaube, dass die meisten Sky-Kunden nur das Fußball-BL Paket haben. Ein Sportpaket dazu haben meiner Meinung nach nicht viele.
Ich habe keine Zahlen, aber das glaube ich nicht, mit dem Sportpaket fährt man nämlich besser, CL/EL und dazu mindestens das Freitagspiel, die Konfi am Samstag + mindestens 1 Einzelspiel + Topspiel am Sa + beide Partien Sonntag.
Das Bundesligapaket ist eher nur für Fans der kleinen Vereine interessant, als Bayernfan, Dortmundfan etc. hat man beim Sportpaket gute Chancen jedes Spiel seiner Mannschaft zu sehen.
Zudem verkauft Sky vermehrt 2 Pakete zum Preis von einem.
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Bei Sky besteht halt nur das Problem, dass die Fußball Bundesliga nicht im Sportpaket ist, sondern ein eigenes Paket ist. Ich glaube, dass die meisten Sky-Kunden nur das Fußball-BL Paket haben. Ein Sportpaket dazu haben meiner Meinung nach nicht viele.
Ich habe keine Zahlen, aber das glaube ich nicht, mit dem Sportpaket fährt man nämlich besser, CL/EL und dazu mindestens das Freitagspiel, die Konfi am Samstag + mindestens 1 Einzelspiel + Topspiel am Sa + beide Partien Sonntag.
Das Bundesligapaket ist eher nur für Fans der kleinen Vereine interessant, als Bayernfan, Dortmundfan etc. hat man beim Sportpaket gute Chancen jedes Spiel seiner Mannschaft zu sehen.
Zudem verkauft Sky vermehrt 2 Pakete zum Preis von einem.
Bei Sky steht über das Sportpaket folgendes:
Mit dem Sport Paket erleben Sie das größte Live-Sportangebot in Deutschland - rund um die Uhr.
Alle Spiele der UEFA Champions League und des DFB-Pokals
Top-Spiele der UEFA Europa League, der englischen Premier League und der Serie A
Internationaler Live-Sport: Formel 1, Golf, Tennis und DEL Eishockey
Die besten Wrestling-Magazine aus der WWE
Auf unseren 4 HD-Sendern für Sport erleben Sie das Beste davon, sowie die US-Profi-Ligen NFL und MLB natürlich wahlweise auch in HDAlso ich sehe dort keine Fußball-Bundesliga.
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Der Durchschnittswert der Spiele mit Bayern-Beteiligung liegt unter dem Durchschnittgesamtwert, der Durchschnittwert ohne FCB-Beteilung darüber.
PS: @laproz
Du wünscht Dir vll. andere Ergebnisse, meine Aussage beruht auf den “offiziellen Zahlen”.Keine Ahnung von welchen “offiziellen Zahlen” du sprichst. Aber die Zahlen von Media Control sprechen eine andere Sprache. Oder um es deutlicher zu sagen: Sie sprechen für das genaue Gegenteil.
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Der Durchschnittswert der Spiele mit Bayern-Beteiligung liegt unter dem Durchschnittgesamtwert, der Durchschnittwert ohne FCB-Beteilung darüber.
PS: @laproz
Du wünscht Dir vll. andere Ergebnisse, meine Aussage beruht auf den “offiziellen Zahlen”.Keine Ahnung von welchen “offiziellen Zahlen” du sprichst. Aber die Zahlen von Media Control sprechen eine andere Sprache. Oder um es deutlicher zu sagen: Sie sprechen für das genaue Gegenteil.
Genau um die Daten geht es.
Und sie sprechen keine andere Sprache.
Ph alias opahugo(2047) alias Patriarch
PS: @Sechtemfan
Du hast Post.
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Edith stellt fest das ging an @skylinechili
Das was du gesehen hast war immerhin eine Weltmeisterschaft. ich will jetzt nicht gegen den BB reden. Aber dieses “Wir sind viel tollererer als die da” geht mri auf den Keks. Klar…ich mag BB…ich bin auch großer Fan. Aber ich bin eh total sportverrückt, und glaube nicht dass wir irgendwas mit “wir sind viel tollerererer als die da” gewinnen. Das Problem ist dass ALLE Randsportarten in Deutschland ein Nischendasein fristen. Es gibt auf Sport1 Pro Tag (!) 2 Std “Bundesliga aktuell” . Was passiert da? Es wird berichtet welcher spieler wo in welchem training welchen fuß wohin gesetzt hat. DAMIT hab ich n Problem. Nicht mit den Weltmeisterschaften anderer Sportarten. Denn ein Radsportfan (und ich glaube es gibt mehr Radfahrer als Basketballer in Deutschland) wird genau das gleiche sagen, wenn er BB-Europaleague sieht.
Um ein “Wir sind tollerer als die da” geht es gar nicht. Es laesst sich nunmal statistisch belegen, dass der Basketball weltweit den groessten Zuwachs erziehlt. Leider nicht in Deutschland. Wir sind hier im uebrigen in einem Basketballforum; Ich will keinen anderen Sport in irgeneiner Weise diskreditieren, komme selbst auch nicht vom Basketball. Im uebrigen stand auch Deutschland mal in einem WM-Halbfinale gegen die USA und das DSF zeigte damals das Vorsaisonspiel zwischen Borussia Moenchengladbach (damals 2. Liga) und irgendeinem Drittligisten) Burkard Witte erklaerte das mit hoeheren Einschaltquoten. Auch muss ich in Frage stellen, ob es mehr Bahnradsportfans als Basketballfans gibt. Wir reden hier nicht ueber die Tour oder einen Tagesklassiker, sondern ueber die Bahnrad-WM.Und wenn die mehr Fans haben sollte als der Basketball, dann ist das Problem des Nieschendasein des BBall noch groesser als ich dachte.
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Das mit Sky ist doch relativ einfach:
Sky Bundesliga kommt nur Bundesliga. Das Paket ist alleine nicht abonnierbar, es ist mindestens mit einem weiteren Paket zu abonnieren.
Auf Sky Sport kommt der Rest, u.a. Fußball Championsleague.
Zum Thema andere Sportarten:
Ich frage mich immer, mit welchem Selbstverständnis man davon ausgeht, dass Basketball gezeigt werden muß. Wie mehrfach geschrieben, macht Sport1 und auch davor mal Sat1 damit keine für das relevante Programmfenster ausreichende Quote. Die BBL und selbst auch die Euroleague sind nicht in der Position, Forderungen gegenüber deutschen Sendern zu stellen.
Weiterhin ist bei Eurosport-Übertragungen zu bedenken, dass Eurosport Peanuts für Sportrechte zahlt. Auch wenn Billard z.B. recht gut bezahlt wird, geht es da um einzelne Events, die dann durchaus bei einzelnen Beeiligten beträchtliche Gehaltssteigerung ermöglicht.
Bei einer Übertragung einer Liga wie der BBL redet man von einem Rechtepreis, der im Free-TV momentan nicht ohne weiteres refinanzierbar ist. Weder die Handball-Bundesliga, noch die DEL, die deutlich höhere TV-Einnahmen generieren, erreichen dies durch Free-TV. Und auch der immer kritisierte Fußball generiert einen Bruchteil der Erlöse durch Free-TV. Im Free-TV werden ausgewählte Spiele gezeigt, die alleine recht hohe Einschaltquoten erreichen um diese in einem bestimmten Maße zu refinanzieren. Es sollte in diesem Kontext wohl jedem klar sein, dass ZDF niemals Euroleague-Rechte erwerben würde, um diese dann in der Woche zu zeigen.Bleibt also erstmal nur die Lösung, Free-TV-Übertragungen zu fördern, die aber keinen direkten finanziellen Effekt haben sollen, sondern ausschließlich eine Präsenz haben soll, deren Wirkung jedoch völlig unklar ist. Denn wenn schon die Quote wurscht ist, wie überprüft man die positive Wirkung einer eher repräsentativen Free-TV-Übertragung?
Ich kann immer nur empfehlen, bei Forderungen gegenüber TV-Sendern zu überlegen, was die BBL im Gegenzug bietet. Sport1 ist keine gemeinwirtschaftliche Einrichtung, die dafür sorgen soll, dass jeder BBL-Club genau gleich oft gezeigt werden soll. Und auch die Regionalprogramme können nur eine begrenzte Lösung bieten.
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Bei Sky besteht halt nur das Problem, dass die Fußball Bundesliga nicht im Sportpaket ist, sondern ein eigenes Paket ist. Ich glaube, dass die meisten Sky-Kunden nur das Fußball-BL Paket haben. Ein Sportpaket dazu haben meiner Meinung nach nicht viele.
Ich habe keine Zahlen, aber das glaube ich nicht, mit dem Sportpaket fährt man nämlich besser, CL/EL und dazu mindestens das Freitagspiel, die Konfi am Samstag + mindestens 1 Einzelspiel + Topspiel am Sa + beide Partien Sonntag.
Das Bundesligapaket ist eher nur für Fans der kleinen Vereine interessant, als Bayernfan, Dortmundfan etc. hat man beim Sportpaket gute Chancen jedes Spiel seiner Mannschaft zu sehen.
Zudem verkauft Sky vermehrt 2 Pakete zum Preis von einem.
Bei Sky steht über das Sportpaket folgendes:
Mit dem Sport Paket erleben Sie das größte Live-Sportangebot in Deutschland - rund um die Uhr.
Alle Spiele der UEFA Champions League und des DFB-Pokals
Top-Spiele der UEFA Europa League, der englischen Premier League und der Serie A
Internationaler Live-Sport: Formel 1, Golf, Tennis und DEL Eishockey
Die besten Wrestling-Magazine aus der WWE
Auf unseren 4 HD-Sendern für Sport erleben Sie das Beste davon, sowie die US-Profi-Ligen NFL und MLB natürlich wahlweise auch in HDAlso ich sehe dort keine Fußball-Bundesliga.
Du kannst mir gerne glauben die HD Sender zeigen Woche für Woche Bundesligafussball. Das man das nicht in der Werbung raustellt sollte klar sein. Mit dem Bundesligapaket fährt man nicht umbedingt gut. Klar alle Bulispiele, aber mit dem Sport und insbesondere den Sport HD Sendern sieht man die wichtigsten Spiele + die Konferenz…
Mal für morgen als Beispiel:
Sport 1 HD Konferenz
Sport 2 HD Bayern - Augsburg
SportHDExtra Wolfsburg - Dortmunddanach
Sport 1 HD Gladbach - Hertha -
Edith stellt fest das ging an @skylinechili
Das was du gesehen hast war immerhin eine Weltmeisterschaft. ich will jetzt nicht gegen den BB reden. Aber dieses “Wir sind viel tollererer als die da” geht mri auf den Keks. Klar…ich mag BB…ich bin auch großer Fan. Aber ich bin eh total sportverrückt, und glaube nicht dass wir irgendwas mit “wir sind viel tollerererer als die da” gewinnen. Das Problem ist dass ALLE Randsportarten in Deutschland ein Nischendasein fristen. Es gibt auf Sport1 Pro Tag (!) 2 Std “Bundesliga aktuell” . Was passiert da? Es wird berichtet welcher spieler wo in welchem training welchen fuß wohin gesetzt hat. DAMIT hab ich n Problem. Nicht mit den Weltmeisterschaften anderer Sportarten. Denn ein Radsportfan (und ich glaube es gibt mehr Radfahrer als Basketballer in Deutschland) wird genau das gleiche sagen, wenn er BB-Europaleague sieht.
Um ein “Wir sind tollerer als die da” geht es gar nicht. Es laesst sich nunmal statistisch belegen, dass der Basketball weltweit den groessten Zuwachs erziehlt. Leider nicht in Deutschland. Wir sind hier im uebrigen in einem Basketballforum; Ich will keinen anderen Sport in irgeneiner Weise diskreditieren, komme selbst auch nicht vom Basketball. Im uebrigen stand auch Deutschland mal in einem WM-Halbfinale gegen die USA und das DSF zeigte damals das Vorsaisonspiel zwischen Borussia Moenchengladbach (damals 2. Liga) und irgendeinem Drittligisten) Burkard Witte erklaerte das mit hoeheren Einschaltquoten. Auch muss ich in Frage stellen, ob es mehr Bahnradsportfans als Basketballfans gibt. Wir reden hier nicht ueber die Tour oder einen Tagesklassiker, sondern ueber die Bahnrad-WM.Und wenn die mehr Fans haben sollte als der Basketball, dann ist das Problem des Nieschendasein des BBall noch groesser als ich dachte.
Wann soll das bitte gewesen sein? Deutschland hat nie gegen die USA in einem WM-Halbfinale gespielt.
Basketball ist und bleibt in Deutschland eine Randsportart. Zuschauerzahlen in den Hallen bedeuten nicht unbedingt gleichzeitig ein öffentliches Interesse. American Football war in NFLE Zeiten gemessen an den Zuschauern in den Stadien die Nr. 2 direkt hinter Fußball; mir wird aber jeder zustimmen dass Football nur ein Schattendasein in der öffentlichen Wahrnehmung führt. Die Konkurentz in Deutschland ist so groß wie nirgend wo anders in Europa. Klar, Fußball ist überall König (außer vlt. in Litauen). Aber danach kommen hierzulande nicht nur andere Ballsportarten, sondern eben auch Motorsport, Wintersport oder individual Sport wie Radfahren oder Schwimmen.
In KEINEM anderen Land ist das so. In Spanien z.B. fehlt der Wintersport komplett als Konkurent, in der Türkei und Griechenland gibt es weder Interesse für Motorsport, WIntersport oder Radfahren. Einzig Italien hat einen ähnlich harten Sportmarkt, dort steht der Basketball aber bei den Ballsportarten quasi unangefochten auf Platz 2.
Der Markt für Profisport ist eben nicht unendlich groß, dafür hart umkämpft. Ich glaube deshalb nicht, dass es möglich ist mit der BBL im TV Geld zu verdienen.
Trotzdem wünsche ich mir natürlich TV Bilder. Eine Sky Lösung wäre sicherlich die schlechteste, würde bedeuten komplett aus der öffentlichen Wahrnehmung zu treten. Ich bin mit Sport 1 eigentlich recht zufrieden, immerhin Free TV und auch ein guter kostenloser Internet Stream. Es ist einfach die beste realistische Lösung.
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In Spanien fehlt vielleicht der Wintersport, dafür fahren die voll auf Motorräder und Motorsport ab. Radfahren ist da auch eine größere Nummer als in Deutschland. Handball schaut man hier auch, weil es die stärkste Liga der Welt ist und weil das Nationalteam erfolgreich war. Ist dies im Basketball genauso (und wir reden hier nicht nur von einer Olympia-TEILNAHME) und hat man im Basketball zumindest die stärkste Liga Europas, dann wird man auch in der Öffentlichkeit mehr davon wahrnehmen.
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Du kannst mir gerne glauben die HD Sender zeigen Woche für Woche Bundesligafussball.
Die HD-Pakete für Sport bekommt man aber logischerweise nur, wenn man sowieso das Sport-Paket abonniert.
Wenn ich das aber richtig nachvollzogen habe, geht es bei dem obigen Argument darum, dass man eben nicht nur Sky mit Bundesliga oder nur mit Sport abonnieren kann. Sowohl die Lösung mit Bundesliga-Paket oder das mit HD-Sendern kostet mehr.
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Was ist jetzt eigentlich Fakt? Einmal heißt es die Zuschauerzahlen bei der BBL sind heuer dank der Bayern stark gestiegen, andererseits soll die Beteiligung bei Bayernübertragungen niedriger sein. Wer kann da genaue Auskunft geben?
Das ist in der Überprüfung.
Dauert noch a bisserla.Ph alias opahugo(2047) alias Patriarch
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In Spanien fehlt vielleicht der Wintersport, dafür fahren die voll auf Motorräder und Motorsport ab. Radfahren ist da auch eine größere Nummer als in Deutschland. Handball schaut man hier auch, weil es die stärkste Liga der Welt ist und weil das Nationalteam erfolgreich war. Ist dies im Basketball genauso (und wir reden hier nicht nur von einer Olympia-TEILNAHME) und hat man im Basketball zumindest die stärkste Liga Europas, dann wird man auch in der Öffentlichkeit mehr davon wahrnehmen.
Ja eben, und der Wintersport erhält doch (nicht zu unrecht) eine beträchtliche Zeit im Ersten und ZDF. Motorsport ist hierzulande wohl genauso Populär. Meine These ist einfach, dass der Sportmarkt in Deutschland sehr gesättigt ist. Der Basketball hat in den letzten 20 Jahren quasi alles versucht um sich zu etablieren.
Es gab fast alle Sendeplätze, sogar TV Magazine in großen Sendern, eine relativ erfolgreiche Nationalmannschaft, mit Nowitzki sogar einen der besten Spieler seiner Zeit. Das Bayern Projekt ist so was wie ein letzter Versuch, sich in der Breite zu etablieren.
Ich denke trotzdem nicht, dass man einen höheren Stellenwert einnehmen kann, dazu müssten ja andere Sportarten in den Hintergrund rücken.
Problematisch ist auch, dass man BBL TV Bilder für viel Geld selbst produzieren muss. Das ist ja denke ich auch ein Grund warum Eurosport oder Sport1 gerne Billiard oder Pokern zeigt, weil man hier die Bilder günstig einkaufen kann.
Letzendlich kann man froh sein, auf Nischensendern einmal in der Woche ein Livespiel im Free TV zu haben, mehr ist nicht drin.
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Ich entschuldige mich für die Verwirrung, die ich gestiftet habe.
Einmal nicht aufgepasst, und schon ist fast Alles falsch.
Jetzt zu den richtigen Prozentsätzen:
Ca. 46% aller Zuschauer bei den TV-Spielen mit FCB-Beteiligung.
Die Spiele mit FCB-Beteiligung liegen ca.14% über dem Gesamtdurchschnitt, die ohne ca. 10% unter dem Gesamtdurchschnitt, in der aktuellen TV-Saison.Grüssla
Ph alias opahugo(2047) alias Patriarch
PS.: Die Zahlen im “Goggl-Dokument” stimmen.
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@b-style: Ich habe das so in Erinnerung:
2002, Halbfinale gegen Argentinien, ARD steigt irgendwann im zweiten oder gar dritten Viertel ein, weil vorher das besagte Fuball-Vorbereitungsspiel lief.
Also Argentinien, nicht USA, ARD, nicht DSF.
Ja so war es auch, habe mich damals fürchterlich geärgert, immerhin hatte man realistische Chancen auf das Finale. So was hätte es bei Sport1 nicht gegeben.
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Fals Fussball naechste Saison noch bei SKY laeuft,sollte man finde ich ruhig die BBL auf SKY laufen lassen & versuchen
1X die Woche 1 Spiel auf EUROSPORT(live oder exklusiv,oder magazin) zu platzieren,dass ist mein TippFußball wird kommende Saison defintiv noch auf sky laufen.
die neuen rechte werden erst ab 2013/2014 ff vergeben
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@b-style: Ich habe das so in Erinnerung:
2002, Halbfinale gegen Argentinien, ARD steigt irgendwann im zweiten oder gar dritten Viertel ein, weil vorher das besagte Fuball-Vorbereitungsspiel lief.
Also Argentinien, nicht USA, ARD, nicht DSF.
Ja so war es auch, habe mich damals fürchterlich geärgert, immerhin hatte man realistische Chancen auf das Finale. So was hätte es bei Sport1 nicht gegeben.
War das nicht Spott1 ,die Finale 5 - 2009 - Old : Bonn vorzeitig abschalteten?
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@b-style: Ich habe das so in Erinnerung:
2002, Halbfinale gegen Argentinien, ARD steigt irgendwann im zweiten oder gar dritten Viertel ein, weil vorher das besagte Fuball-Vorbereitungsspiel lief.
Also Argentinien, nicht USA, ARD, nicht DSF.
Ja so war es auch, habe mich damals fürchterlich geärgert, immerhin hatte man realistische Chancen auf das Finale. So was hätte es bei Sport1 nicht gegeben.
War das nicht Spott1 ,die Finale 5 - 2009 - Old : Bonn vorzeitig abschalteten?
2009 gab es kein Basketball auf Sport1. Damals gab es noch Sportdigital, dazu wurden in den Playoffs vereinzelt Spiele auf Eurosport gezeigt (auch vom Finale). Als Eurosport dann Spiel 5 auch zeigen wollte, durften sie nicht mehr….(oder sowas ähnliches hab ich in Erinnerung)
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Hat sich die BBL schon mit einem Sender geeinigt oder sind die immer noch am verhandeln?
Vermutlich werden die Verhandlungen erst nach der Bekanntgabe der DFL-Rechte ab 2013 am 17. April konkret. Es ist aber zu befürchten, dass auch die Verhandlungen noch eine Zeit laufen. Ich vermute eine Bekanntgabe frühestens zu Beginn der diesjährigen BBL-Finals.
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Edith stellt fest das ging an @skylinechili
Das was du gesehen hast war immerhin eine Weltmeisterschaft. ich will jetzt nicht gegen den BB reden. Aber dieses “Wir sind viel tollererer als die da” geht mri auf den Keks. Klar…ich mag BB…ich bin auch großer Fan. Aber ich bin eh total sportverrückt, und glaube nicht dass wir irgendwas mit “wir sind viel tollerererer als die da” gewinnen. Das Problem ist dass ALLE Randsportarten in Deutschland ein Nischendasein fristen. Es gibt auf Sport1 Pro Tag (!) 2 Std “Bundesliga aktuell” . Was passiert da? Es wird berichtet welcher spieler wo in welchem training welchen fuß wohin gesetzt hat. DAMIT hab ich n Problem. Nicht mit den Weltmeisterschaften anderer Sportarten. Denn ein Radsportfan (und ich glaube es gibt mehr Radfahrer als Basketballer in Deutschland) wird genau das gleiche sagen, wenn er BB-Europaleague sieht.
Um ein “Wir sind tollerer als die da” geht es gar nicht. Es laesst sich nunmal statistisch belegen, dass der Basketball weltweit den groessten Zuwachs erziehlt. Leider nicht in Deutschland. Wir sind hier im uebrigen in einem Basketballforum; Ich will keinen anderen Sport in irgeneiner Weise diskreditieren, komme selbst auch nicht vom Basketball. Im uebrigen stand auch Deutschland mal in einem WM-Halbfinale gegen die USA und das DSF zeigte damals das Vorsaisonspiel zwischen Borussia Moenchengladbach (damals 2. Liga) und irgendeinem Drittligisten) Burkard Witte erklaerte das mit hoeheren Einschaltquoten. Auch muss ich in Frage stellen, ob es mehr Bahnradsportfans als Basketballfans gibt. Wir reden hier nicht ueber die Tour oder einen Tagesklassiker, sondern ueber die Bahnrad-WM.Und wenn die mehr Fans haben sollte als der Basketball, dann ist das Problem des Nieschendasein des BBall noch groesser als ich dachte.
Wann soll das bitte gewesen sein? Deutschland hat nie gegen die USA in einem WM-Halbfinale gespielt.
Basketball ist und bleibt in Deutschland eine Randsportart. Zuschauerzahlen in den Hallen bedeuten nicht unbedingt gleichzeitig ein öffentliches Interesse. American Football war in NFLE Zeiten gemessen an den Zuschauern in den Stadien die Nr. 2 direkt hinter Fußball; mir wird aber jeder zustimmen dass Football nur ein Schattendasein in der öffentlichen Wahrnehmung führt. Die Konkurentz in Deutschland ist so groß wie nirgend wo anders in Europa. Klar, Fußball ist überall König (außer vlt. in Litauen). Aber danach kommen hierzulande nicht nur andere Ballsportarten, sondern eben auch Motorsport, Wintersport oder individual Sport wie Radfahren oder Schwimmen.
In KEINEM anderen Land ist das so. In Spanien z.B. fehlt der Wintersport komplett als Konkurent, in der Türkei und Griechenland gibt es weder Interesse für Motorsport, WIntersport oder Radfahren. Einzig Italien hat einen ähnlich harten Sportmarkt, dort steht der Basketball aber bei den Ballsportarten quasi unangefochten auf Platz 2.
Der Markt für Profisport ist eben nicht unendlich groß, dafür hart umkämpft. Ich glaube deshalb nicht, dass es möglich ist mit der BBL im TV Geld zu verdienen.
Trotzdem wünsche ich mir natürlich TV Bilder. Eine Sky Lösung wäre sicherlich die schlechteste, würde bedeuten komplett aus der öffentlichen Wahrnehmung zu treten. Ich bin mit Sport 1 eigentlich recht zufrieden, immerhin Free TV und auch ein guter kostenloser Internet Stream. Es ist einfach die beste realistische Lösung.
sorry, im Viertelfinale< Aber auch das schaetze ich hoeher ein als ein voellig unwichtiges Fussballspiel.
Deinen dritten Absatz teile ich nicht. Es geht nicht darum, welche Sportarten hoffaehig sind oder nicht oder in welchem Land der Sportmarkt haerter umkaempft ist als in D, was ich im uebrigen nicht glaube. Wir sind uns alle einig darueber, dass Basketball eine Randsportart ist und auch bleiben wird. Das ist es auch in den anderen EU-Laendern und trotzdem schaffen diese es, Randsportarten ins Fernsehen zu bringen bzw weitaus besser zu vermarkten.
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Edith stellt fest das ging an @skylinechili
Das was du gesehen hast war immerhin eine Weltmeisterschaft. ich will jetzt nicht gegen den BB reden. Aber dieses “Wir sind viel tollererer als die da” geht mri auf den Keks. Klar…ich mag BB…ich bin auch großer Fan. Aber ich bin eh total sportverrückt, und glaube nicht dass wir irgendwas mit “wir sind viel tollerererer als die da” gewinnen. Das Problem ist dass ALLE Randsportarten in Deutschland ein Nischendasein fristen. Es gibt auf Sport1 Pro Tag (!) 2 Std “Bundesliga aktuell” . Was passiert da? Es wird berichtet welcher spieler wo in welchem training welchen fuß wohin gesetzt hat. DAMIT hab ich n Problem. Nicht mit den Weltmeisterschaften anderer Sportarten. Denn ein Radsportfan (und ich glaube es gibt mehr Radfahrer als Basketballer in Deutschland) wird genau das gleiche sagen, wenn er BB-Europaleague sieht.
Um ein “Wir sind tollerer als die da” geht es gar nicht. Es laesst sich nunmal statistisch belegen, dass der Basketball weltweit den groessten Zuwachs erziehlt. Leider nicht in Deutschland. Wir sind hier im uebrigen in einem Basketballforum; Ich will keinen anderen Sport in irgeneiner Weise diskreditieren, komme selbst auch nicht vom Basketball. Im uebrigen stand auch Deutschland mal in einem WM-Halbfinale gegen die USA und das DSF zeigte damals das Vorsaisonspiel zwischen Borussia Moenchengladbach (damals 2. Liga) und irgendeinem Drittligisten) Burkard Witte erklaerte das mit hoeheren Einschaltquoten. Auch muss ich in Frage stellen, ob es mehr Bahnradsportfans als Basketballfans gibt. Wir reden hier nicht ueber die Tour oder einen Tagesklassiker, sondern ueber die Bahnrad-WM.Und wenn die mehr Fans haben sollte als der Basketball, dann ist das Problem des Nieschendasein des BBall noch groesser als ich dachte.
Wann soll das bitte gewesen sein? Deutschland hat nie gegen die USA in einem WM-Halbfinale gespielt.
Basketball ist und bleibt in Deutschland eine Randsportart. Zuschauerzahlen in den Hallen bedeuten nicht unbedingt gleichzeitig ein öffentliches Interesse. American Football war in NFLE Zeiten gemessen an den Zuschauern in den Stadien die Nr. 2 direkt hinter Fußball; mir wird aber jeder zustimmen dass Football nur ein Schattendasein in der öffentlichen Wahrnehmung führt. Die Konkurentz in Deutschland ist so groß wie nirgend wo anders in Europa. Klar, Fußball ist überall König (außer vlt. in Litauen). Aber danach kommen hierzulande nicht nur andere Ballsportarten, sondern eben auch Motorsport, Wintersport oder individual Sport wie Radfahren oder Schwimmen.
In KEINEM anderen Land ist das so. In Spanien z.B. fehlt der Wintersport komplett als Konkurent, in der Türkei und Griechenland gibt es weder Interesse für Motorsport, WIntersport oder Radfahren. Einzig Italien hat einen ähnlich harten Sportmarkt, dort steht der Basketball aber bei den Ballsportarten quasi unangefochten auf Platz 2.
Der Markt für Profisport ist eben nicht unendlich groß, dafür hart umkämpft. Ich glaube deshalb nicht, dass es möglich ist mit der BBL im TV Geld zu verdienen.
Trotzdem wünsche ich mir natürlich TV Bilder. Eine Sky Lösung wäre sicherlich die schlechteste, würde bedeuten komplett aus der öffentlichen Wahrnehmung zu treten. Ich bin mit Sport 1 eigentlich recht zufrieden, immerhin Free TV und auch ein guter kostenloser Internet Stream. Es ist einfach die beste realistische Lösung.
sorry, im Viertelfinale< Aber auch das schaetze ich hoeher ein als ein voellig unwichtiges Fussballspiel.
Unter Basketballfans ist dies zweifellos die gängigste Meinung, das Problem, welches hier und an anderer Stelle bereits des Öfteren genannt wurde, ist, dass ein solches völlig unwichtiges Fußballspiel hierzulande deutlich mehr Zuschauer mehr Zuschauer lockt als jedes Basketballspiel.Beachten muss man hierbei zudem, dass Fußallübetragungen, auch Länderspieltage, häufig sehr viele Zuschauer, aller Gruppen, über einen relativ langen Zeitraum binden, so dass die Quote nicht nur für 90 minuten, sondern teilwise den ganzen Abend sehr gut ist.
Von einem solchen Potenzial ist Basketball in Deutschland, wie in den meisten anderen europäischen Ländern auch, weit entfernt. Wenn man es schafft, mit dem FC Bayern als Zugpferd, Basketball auch in der breiten Masse etwas mehr zu streuen und zu festigen, so dass langfristig eine (Free-)TV-Präsenz gesichert werden kann, ist berets ein großer Schritt getan. Zu glauben, Basketball sei in absehbarer Zeit der Sprung in die öffentlich/rechtlichen Sender möglich ist mE illusorisch.
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. Zu glauben, Basketball sei in absehbarer Zeit der Sprung in die öffentlich/rechtlichen Sender möglich ist mE illusorisch.
Eigentlich eine Schande, aber wo du recht hast, hast du wohl recht.
Ist es auch eine Schande, dass kein Hockey-Bundesligaspiel im ÖR live kommt ? und kein Handball BL Spiel? Nicht mal mehr die Grand-Slam-turniere im Tennis schaffen es inzwischen in die ÖR. Wir sollten bei den Maßstäben mit denn wir messen nie vergessen, dass wir hier unter (zumeist) positiv BB-Verrückten sind. Klar wünschen wir uns das alle…aber mit dem Ausdruck “Schande” wäre ich doch recht vorsichtig
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Ist überhaupt die Frage: Gibt es eine Sportart, die es regelmäßig als Live-Übertragung auf die ö.-r. Sender schaffen könnte? Ich denke wenn dann müsste sich eine solche Sportart sich erstmal auf Privatsendern (oder auf den dritten Programmen) “beweisen” und könnte es dann schaffen. Aber dann wollen die Privatsender vlt. die Rechte nicht mehr rausrücken mir scheint auch der Markt (kann man das so sagen?) für Live-Übertragungen bei den Ö.-R. eher ausgereizt zu sein. Die mischen ja inzwischen schon bei einigen Sportarten mit.
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Sportarten schaffen es in die ÖR, wenn sie fernsehtauglich sind, gute Quoten bringen und zudem regelmäßig mit deutschen Siegen gerechnet werden kann. Bestes Beispiel: Biathlon, Skispringen und der ganze andere Wintersport-Kram. Diese Sportarten sind eigentlich noch viel Mehr Randsportart, es gibt sicher mehr Basketballer in Deutschland als Biathleten, Skispringer usw. zusammen, aber sie haben es trotzdem ins TV geschafft.
Trotdem finde ich, dass gerade die ÖR ihrem hochgelobten Bildungs- und Informationsauftrag nicht wirklich gerecht werden und sich zu sehr auf wenige Sportarten konzentrieren, während andere ignoriert werden. Für Fußball und Wintersport wird ein Mordsaufwand betrieben (an Winterwochenenden wird den ganzen Tag Wintersport übertragen, so viel auch zum gern genutzten Argument der begrenzten Sendezeit) und viel Geld investiert. Eigentlich häten die ÖR aber den Auftrag, mehr in die Breite zu gehen und möglichst über alle zu berichten, so wie es in anderen Ländern auch gemacht wird. Somit tragen gerade diese staatlichen, gebührenfinanzierten Sender zur Monokultivierung in der Sport-Berichterstattung bei. -
Trotdem finde ich, dass gerade die ÖR ihrem hochgelobten Bildungs- und Informationsauftrag nicht wirklich gerecht werden und sich zu sehr auf wenige Sportarten konzentrieren, während andere ignoriert werden … Eigentlich häten die ÖR aber den Auftrag, mehr in die Breite zu gehen und möglichst über alle zu berichten, so wie es in anderen Ländern auch gemacht wird. Somit tragen gerade diese staatlichen, gebührenfinanzierten Sender zur Monokultivierung in der Sport-Berichterstattung bei.
Ist das wirklich so? Also Bildungsauftrag ist ja bekannt, aber damit rechtfertigt man doch nicht die PFLICHT, Randsportarten zu zeigen. Da haben die ÖR ganz andere, wichtigere Baustellen. Bei Informationsauftrag gibt es bestimmt ebenso ganz andere Felder, die es nötiger hätten im TV gezeigt zu werden. Wie hier schon von einigen geschrieben wurde: Für uns macht es natürlich Sinn, BB im TV zu sehen, am besten bei einem Sender der viele Leute erreicht. Aber welche Interessengemeinschaft würde das nicht über seinen Sport, Tätigkeit usw sagen?
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Wintersport kann man eh nicht mit Mannschaftssportarten vergleichen. Da kämpfen schließlich Athleten für Deutschland, somit fühlt sich das Publikum im ganzen Land damit verbunden und fiebert mit, auch wenn darunter keine Biathleten sind. Sowas schauen auch Rentner und Menschen die keine Fans von bestimmten Vereinen sind.
Wenn dagegen Castrop-Rauxel gegen Hinterdupfingen spielt (übertrieben gesagt), dann sind eben meist ausschließlich die Regionen der entsprechenden Mannschaften interessiert oder speziell Leute, die Fans der (Rand-)Sportart sind.
In der 1. und 2. Fußball-Bundesliga mag sich das Interesse noch weiter ausbreiten (Bayern, Dortmund, Schalke haben überall Fans), im Basketball seh ich die Möglichkeit aber leider nicht wirklich.
Hat RTL nicht mal ne Zeit lang Beachvolleyball übertragen? Hat wohl auch nicht geklappt, trotz knapper Höschen.
Daher seh ich die einzige Möglichkeit bei Spartenkanälen wie Sport1 oder im besten Fall eben regional beschränkt die ÖR… aber die können/wollen ja wohl auch nicht.
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Was ich am ehesten noch als “Randsportart” (ist es eine?) auf den Ö.-R. sehen würde wäre die DTM. Die scheint sich wohl TV-mäßig etabliert zu haben, auch wenn ich nicht weiß wie es damals zur Entscheidung gekommen ist die DTM auf der ARD zu übertragen.
€: Interview mit dem ARD-Sportkoordinator vom März 2012 über Randsportarten www.haz.de/Nachrichten/Medien/Uebersicht/ARD-Sportkoordinator-Balkausky-zum-Streit-um-Randsportarten-im-Fernsehen -
Die DTM wird bestimmt durch Sponsoren wie Mercedes gepusht. Schätze schon, dass man sich da irgendwie gegenseitig Gefallen tut
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Die DTM hat mehr Fans als man für möglich halten mag. Ich kenne einige Motorsportverrückte die der DTM auch überall hin hinterher reisen. ich will sogar frech behaupten, das Zuschauerpotential bei der DTM is erheblich größer als beim Basketball. Wie erwähnt. Mir gefällt das alles nicht wirklich. Aber dennoch is es ein Fakt den man leider nich ändern kann.
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So lange man 100.000 Zuschauer mitbringt und so zwischen 0,2% und 1,5% Marktanteil rumdümpelt, braucht man sich nicht über die Präsenz von Randsportarten beschweren, die auch mal 4 Mio Zuschauer vor den Fernseher ziehen und dabei 30% Marktanteil einfahren. Und wer jetzt meint, dass das ja nur wegen WM und Titelchancen sei: Im Saisonschnitt brachte Biathlon schon vor Jahren 2 Mio und mehr.
Auch die DTM ist mit dem Saisonschnitt im Millionenbereich unterwegs. Jetzt könnte man natürlich argumentieren, dass Basketball auch so viele Zuschauer hätte, wenn es dann in der ARD oder im ZDF kommt. Ich glaub da eher nicht dran. Auch weil ich bisher noch nichts gutes gelesen habe, warum das so sein sollte.
Quelle 3
Und zum Schluß noch ein Vergleich: Das WM-Finale im Biathlon hatte mehr Zuschauer als alle Basketball-Übertragungen dieser Saison zusammen.
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Keine Ahnung ob das der richtige Thread ist, aber ich bin am Sonntag in Hamburg und würde mir aber das Spiel der Mavs in LA ungerne entgehen lassen. Gibt es in HH irgendwo eine (amerikanische) Sportsbar, wo die Chance bestünde, das Spiel dort auch zu der humanen Zeit zu sehen?
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Und zum Schluß noch ein Vergleich: Das WM-Finale im Biathlon hatte mehr Zuschauer als alle Basketball-Übertragungen dieser Saison zusammen.
Ich finde der Vergleich hinkt. Aber das is kein Gegenargument sondern eher ein Angebot FÜR deine These. Eben aus einem grund. Im Biathlon treten Deutsche an, und GANZ Deutschland kann für die Deutschen mitfiebern. Der einzig zulässige Vergleich wäre also einen BB-WM . Allerdings befürchte ich , dass auch da BB schlecht abschneiden würde. Der einzige wahre Vergleich wäre also die Handball-WM in D als D Weltmeister wurde. Die Frage wäre also, würde eine BB-WM in Deutschland (Die WM damals in den USA zu nachtschlafender Zeit zählt nicht) bei der D Weltmeister werden könnte ähnliche Quoten einfahren? Ich halte das für nciht unrealistisch.
nur ist das leider immer noch kein Argument für die Bundesliga, die eben nur regional interessant ist, und die selbst unter den BB-Fans nur bescheidene Quoten einfährt. DAS schiebe ich zwar auf die falsche Sendezeit, aber dennoch. Auch mittelfristig wird keine Vereinssportart ernsthaft gegen Fußball und gegen Sportarten antreten können, bei denen Einzelsportler für Deutschland antreten und damit eben ein ganzes Land mitfiebert.
Würde im Wintersport der Skiclub Garmisch gegen den Skiclub Düsseldorf in einem Vereinswettkampf den Berg runterfahren wäre auch das uninteressant. Beweis nötig? Schonmal drüber nachgedacht warum noch keine Deutsche Meisterschaft im Biathlon/Ski Alpin/ Skilanglauf etc live im Fernsehen übertragen wurrde?
Gleiches gilt für die DTM. Auch einen Wettbewerb des Motorsportclubs X gegen MSC Y würde wohl kaum Einschaltquote bekommen. DAS funktioniert nur in Nischen.
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Wenn die ÖR denn wenigstens konsequent Welt- und Europameisterschaften übertragen würden…
Dass Deutschland z.B. erst kürzlich zum wiederholten Male sehr erfolgreich bei der Tischtennis-WM war, hat hierzulande mal wieder kaum einer mitbekommen. Dabei gibt es hierzulande bestimmt wesentlich mehr TT-Spieler als Wintersportler. Volleyballer gibt es noch mehr, trotzdem null Präsenz im Fernsehen. Basketball-Länderspiele, -EMs und -WMs sind seit Jahren nur auf Sport1 zu sehen, Handball läuft auf ARD/ZDF auch erst, als es anderso erfolgreich war.
Auch hier zeigt sich wieder, dass die ÖR sich nur das rauspicken, was ihnen gefällt bzw. gute Quoten bringt. Dabei finde ich schon, dass zumindest Ems und WMs mit deutscher Beteiligung zum Bildungs- und Informations-Auftrag gehören und die ÖR da schon drüber berichten sollten. Wird in anderen Ländern von den staatlichen Sendern auch gemacht, nur im 80-Millionen-Land Deutschland funktioniert das natürlich nicht. -
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Damentischtennis ist wie Damenbasketball. Für alle Beteiligten schöner, spannender und bestimmt auch guter Sport, auf seine Art und Weise vielleicht für einige interessant, aber vom Niveau weit hinter den Herren zurück. Das klingt nach billiger Stammtischparole, aber ich kann jeden verstehen, der lieber Herren- als Damentischtennis schaut. Geht mir beim Basketball auch so.
Die ARD hat sich bei der Übertragung der Tischtennis-WM mit Sicherheit kein Bein ausgerissen, aber Bilder und auch Kommentator waren wrklich gut. Die Vorrundenpartien waren einschließlich des Serbien-Spiels halt völlig unniteressant udn was war zu erwarten, dass Deutschland da komplett durchmarschiert.Was hat das jetzt alles mit Basketball zu tun? Ich kann mir gut vorstellen, dass, falls niemand die Rechte will und sie quasi nichts kosten (und Tischtennis kostet wirklich nichts, die Bilder sind bereits fertig produziert und müssen nur übernommen und kommentiert werden), die ARD auch eine Basketball-EM oder -WM mit deutscher Beteiligung zeigen würde. Das hat bisher halt Sport1 gemacht, also muss die ARD das gar nicht. Die Bundesliga live kann ich mir in den öffentlich-rechtlichen Sendern nicht vorstellen, dafür ist das Produkt und die Liga nicht “deutsch” genug. Außerdem fehlt bestimmt auch das öffentliche Interesse. Ab und zu findet man ja schon Berichte im Morgenmagazin oder in anderen Sportsendungen. Das sollte genau die Grundversorgung sein, die man leisten sollte und wohl auch muss. Ein Anfang wären generell produzierte TV-Bilder aus mehreren Hallen, die man den Sendern für Zusammenfassungen zur Verfügung stellen kann.
Der Partner sport1 ist schon ganz gut, bekannt werden dauert, das kann auch wirklich mehrere Jahre dauern. Am Ende interessiert sich Sport-Deutschland aber nur für Basketball, wenn man zu den Vereinen eine Meinung hat (das hat man aktuell allenfalls zu Bayern und vielleicht Alba) oder die Liga ein international anerkanntes, hohes Niveau hat (wie Handball). -
Edith stellt fest das ging an @skylinechili
Das was du gesehen hast war immerhin eine Weltmeisterschaft. ich will jetzt nicht gegen den BB reden. Aber dieses “Wir sind viel tollererer als die da” geht mri auf den Keks. Klar…ich mag BB…ich bin auch großer Fan. Aber ich bin eh total sportverrückt, und glaube nicht dass wir irgendwas mit “wir sind viel tollerererer als die da” gewinnen. Das Problem ist dass ALLE Randsportarten in Deutschland ein Nischendasein fristen. Es gibt auf Sport1 Pro Tag (!) 2 Std “Bundesliga aktuell” . Was passiert da? Es wird berichtet welcher spieler wo in welchem training welchen fuß wohin gesetzt hat. DAMIT hab ich n Problem. Nicht mit den Weltmeisterschaften anderer Sportarten. Denn ein Radsportfan (und ich glaube es gibt mehr Radfahrer als Basketballer in Deutschland) wird genau das gleiche sagen, wenn er BB-Europaleague sieht.
Um ein “Wir sind tollerer als die da” geht es gar nicht. Es laesst sich nunmal statistisch belegen, dass der Basketball weltweit den groessten Zuwachs erziehlt. Leider nicht in Deutschland. Wir sind hier im uebrigen in einem Basketballforum; Ich will keinen anderen Sport in irgeneiner Weise diskreditieren, komme selbst auch nicht vom Basketball. Im uebrigen stand auch Deutschland mal in einem WM-Halbfinale gegen die USA und das DSF zeigte damals das Vorsaisonspiel zwischen Borussia Moenchengladbach (damals 2. Liga) und irgendeinem Drittligisten) Burkard Witte erklaerte das mit hoeheren Einschaltquoten. Auch muss ich in Frage stellen, ob es mehr Bahnradsportfans als Basketballfans gibt. Wir reden hier nicht ueber die Tour oder einen Tagesklassiker, sondern ueber die Bahnrad-WM.Und wenn die mehr Fans haben sollte als der Basketball, dann ist das Problem des Nieschendasein des BBall noch groesser als ich dachte.
Wann soll das bitte gewesen sein? Deutschland hat nie gegen die USA in einem WM-Halbfinale gespielt.
Basketball ist und bleibt in Deutschland eine Randsportart. Zuschauerzahlen in den Hallen bedeuten nicht unbedingt gleichzeitig ein öffentliches Interesse. American Football war in NFLE Zeiten gemessen an den Zuschauern in den Stadien die Nr. 2 direkt hinter Fußball; mir wird aber jeder zustimmen dass Football nur ein Schattendasein in der öffentlichen Wahrnehmung führt. Die Konkurentz in Deutschland ist so groß wie nirgend wo anders in Europa. Klar, Fußball ist überall König (außer vlt. in Litauen). Aber danach kommen hierzulande nicht nur andere Ballsportarten, sondern eben auch Motorsport, Wintersport oder individual Sport wie Radfahren oder Schwimmen.
In KEINEM anderen Land ist das so. In Spanien z.B. fehlt der Wintersport komplett als Konkurent, in der Türkei und Griechenland gibt es weder Interesse für Motorsport, WIntersport oder Radfahren. Einzig Italien hat einen ähnlich harten Sportmarkt, dort steht der Basketball aber bei den Ballsportarten quasi unangefochten auf Platz 2.
Der Markt für Profisport ist eben nicht unendlich groß, dafür hart umkämpft. Ich glaube deshalb nicht, dass es möglich ist mit der BBL im TV Geld zu verdienen.
Trotzdem wünsche ich mir natürlich TV Bilder. Eine Sky Lösung wäre sicherlich die schlechteste, würde bedeuten komplett aus der öffentlichen Wahrnehmung zu treten. Ich bin mit Sport 1 eigentlich recht zufrieden, immerhin Free TV und auch ein guter kostenloser Internet Stream. Es ist einfach die beste realistische Lösung.
sorry, im Viertelfinale< Aber auch das schaetze ich hoeher ein als ein voellig unwichtiges Fussballspiel.
Deinen dritten Absatz teile ich nicht. Es geht nicht darum, welche Sportarten hoffaehig sind oder nicht oder in welchem Land der Sportmarkt haerter umkaempft ist als in D, was ich im uebrigen nicht glaube. Wir sind uns alle einig darueber, dass Basketball eine Randsportart ist und auch bleiben wird. Das ist es auch in den anderen EU-Laendern und trotzdem schaffen diese es, Randsportarten ins Fernsehen zu bringen bzw weitaus besser zu vermarkten.
Weiß immer noch nicht von welcher WM du redest, da du dich ja auf Witte beziehst wahrscheinlich 2002 aber da spielte man gegen Spanien im Viertelfinale, 2006 war ja wieder Sport 1 und da gab es keinen Witte. Da spielte man gegen die USA im Viertelfinale, das wurde auch live gezeigt (war ja eh irgendwann um 5 Uhr in der Früh oder so).
Hm, und warum lässt du das Argument nicht gelten dass der deutsche Sportmarkt sehr satt ist? Das ist nunmal eine Tatsache. Genauso wie es eine Tatsache ist dass in Griechenland kein Biathlon oder so gefühlte 10 Stunden am Tag gezeigt wird.
Argumente wie “es gibt mehr Menschen die Basketball spielen als Skispringen” usw. sind Müll. Wichtig ist ein öffentliches Interesse und nicht wie viele Aktive eine Sportart hat. Es geht darum, wie viele von den Menschen die NICHT vor Ort anwesend sind sich dafür interessieren.
Die ÖR könnt ihr vergessen. Die haben so komplizierte Entscheidungswege, da werden keine (Quoten) Risiko Veranstaltungen wie Basketball gesendet. Das sieht man doch auch beim restlichen Programm. Im Ersten oder ZDF findet man NULL Formate die nicht vorher schon erprobt waren. Das gleiche gilt für den Sport.
Wie die DTM zum Ersten kam? Also die haben Zuschauer Zahlen usw. da kann die BBL nur von Träumen. Wie schon andere geschrieben haben, stehen da halt auch riesen Konzerne dahinter.
Nebenbei glaube ich auch nicht, dass eine Übertragung in den ÖR schön anzusehen wäre. Da würden bestimmt häufiger Spiele nur zur Hälfte gezeigt.
Realistisch halte ich Sport1, Eurosport oder evtl. auch die großen Privaten. Bei denen könnte ich mir z.B. vorstellen dass man den Basketball auf N24 oder so auslagert, um erst mal zu schauen wie die Sache läuft.
Wird wohl ein spannender Sommer.