1. ST [ALBA Berlin vs. EWE Baskets Oldenburg] 03.01.2014 - 20 Uhr
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Eine Knüppelharte Verteidigung kann dazu führen, dass beim Gegner irgendwann die Nerven blank liegen. Nur dann klappt auch Trashtalk, erst wenn der Gegner mürbe ist trifft ein Spruch auf “fruchtbaren” Boden.
Das Vargas es “in den Kopf” seiner Gegner schafft zeigt also erst mal, welche Qualität sein Spiel hat und die Häufung der Rangeleien insgesamt hat vielleicht auch einfach mit dem aktuell hohen Niveau der Alba-Defence zu tun
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Simon2: nur kürzestens: meine Analyse bezog sich auf trashtalk als provozierender Auslöser, keine elementaren Bedrohungen.
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Montag also ohne Dru.
http://www.beko-bbl.de/hot/news/news/41116 -
Interessant. Nach den Schilderungen der Berliner hätte ich nicht auf einen minderschweren Fall getippt. Bewegte Bilder wären schön.
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Ich find es eine absolute Frechheit, dass das ein minderschwerer Fall sein soll. Nicht wegen Joyce oder sonst was, sondern weil man damit in meinen Augen den Anwendungsbereich für den Normalfall aushöhlt. Was muss man eigentlich machen um die “normale Sanktion” zu bekommen? Ich finde das aus dem juristischen Blickwinkel zumindest zweifelhaft.
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ein minderschwerer Fall für einen absichtlichen Ellenbogen im Gesicht des Gegenspielers?
Was soll denn ein schwerer oder besonders schwerer Fall sein?“mit dem Ellenbogen im Gesicht getroffen hat”
klingt ja wie eine zufällige Schwingung des Arms und nicht einem gezielten Schlag… -
joyce wird also weniger bestraft als visser - da ist machowskis plan doch voll aufgegangen. für mich ziemlich unverständlich. was ist denn eigentlich ein nicht minderschwerer fall? muss es dafür verletzte geben?
Nein, wird er nicht. Visser ist für eine Tätlichkeit in einem minderschweren Fall UND unsportlichen Verhaltens gegenüber den Refs bestraft worden. Deshalb ist bei ihm die Geldstrafe höher ausgefallen.
http://www.beko-bbl.de/hot/news/news/41108
Und warum ist das jetzt eine Frechheit? Der Herr Matip wird das Vorgehen in seinem Bericht schon genau geschildert haben, wenn er direkt daneben stand. Vlt. war es doch etwas anders als es viele hier aus der Entfernung und mit Fanbrille gesehen haben.
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Und warum ist das jetzt eine Frechheit? Der Herr Matip wird das Vorgehen in seinem Bericht schon genau geschildert haben, wenn er direkt daneben stand. Vlt. war es doch etwas anders als es viele hier aus der Entfernung und mit Fanbrille gesehen haben.
Hab ich doch geschrieben. Ich finde es aus juristisch-handwerklicher Sicht bedenklich. Die Sperre finde ich an sich ok, aber ich meine, dass es trotz allem kein minderschwerer Fall ist. Dann müsste man mE die Sanktionen anpassen…minderschwer ohne Sperre, normal 1 Spiel, schwerer Fall entsprechend mehr.
Nichts mit Fanbrille und Entfernung. Mal ganz abgesehen davon, dass der Ellenbogenschlag auch in der Meldung steht.
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Naja, irgendwie muss man sich ja auch noch Spielraum für heftigere Aktionen lassen. Gezielte Faustschläge, Tritte, komplette Schlägereien, etc.
Edith schiebt noch den von jonber erwähnten Tagesspiegel-Artikel nach: www.tagesspiegel.de/sport/das-wird-man-doch-mal-sagen-duerfen/9287986.html
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@Hupmann du hast es nicht verstanden, ich habe indirekt dein Leseverständnis kritisiert, weil du Machowski vorgeworfen hast, dass er nicht wüsste in welchem Spiel Vargas zum Einsatz gekommen ist und das lässt sich eben aus der Aussage von Machwoski nicht lesen, er differenziert da sehr wohl.Übrigens gibt es Strafminderungen wegen Provokationen sehr wohl. Da wird man allerdings sicher immer abschätzen welcher Art die Provokation war. In diesem Fall weißt du auch nicht was er gesagt hat und unter anderem darauf wird Machowski mit der Aussage gezielt haben wie Guwacevic schon richtig anspricht.
Naja Machowski scheint mir eher wie ein bockiges Kind bei der PK. Er spricht mehr über Provokationen als über das Spiel.
Aber lassen wir das mal.
Viel Erfolg am Montag. -
@simon2: …
Allerdings bringt es nicht viel, so etwas wie Du zu schreiben, ohne dass Du definierst, was Du meinst…Joa … aber das ist doch bei physischer Gewalt auch nicht anders. Die Spanne vom leichten Schubser bis zum Foltermord hält ja auch keinen davon ab, diese entsprechend (und angemessen) zu sanktionieren.
Eine Relation zwischen zwischen verbaler und physischer Gewalt finde ich gar nicht so wesentlich - sind eher zwei Spielarten derselben Verfehlung.Auch habe ich nirgends geschrieben, dass “Gewalt akzeptabel” (weder verbale noch physische - und schon gar nicht “… vollkommen…”) und das auch nicht gemeint. Ich spreche lediglich von der (in meinen Augen) Schieflage in der Bewertung.
Ist ein bischen so, als würde der Diebstahl einer Wanduhr mit max. 3 Tagessätzen, der einer Taschenuhr aber mit mindestens 4 Jahren Haft bestraft.… und dass Michael Jordan und Dennis Rodman das betrieben haben, ändert überhaupt nichts an meiner Einstellung dazu. Wüsste auch nicht, warum?
Im Gegenteil: Schade, dass so gute Spieler sowas tun und damit sogar zu schlechten Vorbildern werden.Gruß
Simon2
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Simon2: dann verlinke ich auch hier mal den schönen Artikel von albainside albainside.wordpress.com/2014/01/05/lets-talk-about-trash-baby/
Ich denke, wenn man etwas mehr Einblick erhält, lässt sich manches besser verstehen. Es geht hier nicht um Beleidigungen oder sonstiges grobe Unarten. Da MUSS man einfach unterscheiden können. -
So nun erhält der Oldenburger 1 Spiel Sperre und 2000 € Strafe.
Eigentlich müssten solche Sperren für das nächste Spiel gegen den Gegner im Spiel der Verursachung, in dem Fall gegen Alba, vollzogen werden. Somit hat Alba indirekt die Bayern gestärkt. Ist ja grauenvoll! -
So nun erhält der Oldenburger 1 Spiel Sperre und 2000 € Strafe.
Eigentlich müssten solche Sperren für das nächste Spiel gegen den Gegner im Spiel der Verursachung, in dem Fall gegen Alba, vollzogen werden. Somit hat Alba indirekt die Bayern gestärkt. Ist ja grauenvoll!Ha, Enlarvt, mein lieber…. Alba hats also drauf angelegt und proviziert…
Ich hätte ja eher gesagt, dass Joyce die Bayern gestärkt hat, aber wenn du das so siehst…
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Der Artikel bei Albainside ist doch nicht mehr als die gebloggte Form der hier von vielen Alba-Fans vertretenen Meinung. Da ist jetzt nichts mit mehr Einblick drin und man kann auch mit mehr Einblick eine andere Meinung dazu haben.Zum Thema gegen Bayern gesperrt könnte man sagen ein wenig selber schuld, wenn man den Gegenspieler bei deutlicher Führung provoziert, allerdings gab es hier auch die Meinung, dass man sich damit Oldenburg noch weiter vom Hals schafft.
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Der Artikel bei Albainside ist doch nicht mehr als die gebloggte Form der hier von vielen Alba-Fans vertretenen Meinung. Da ist jetzt nichts mit mehr Einblick drin und man kann auch mit mehr Einblick eine andere Meinung dazu haben.Zum Thema gegen Bayern gesperrt könnte man sagen ein wenig selber schuld, wenn man den Gegenspieler bei deutlicher Führung provoziert, allerdings gab es hier auch die Meinung, dass man sich damit Oldenburg noch weiter vom Hals schafft.
Also Vargas ist gezielt auf Joyce angesetzt worden um ein D zu provozieren um damit zusätzlich Oldenburg gegen Bayern zu schwächen?
Ich finde es schon grenzwertig, dass hier ein Ellenbogenschlag so verharmlost wird. Jetzt aber eine große Verschwörung zu wittern bringt diese ganze lächerliche Diskussion auf die Spitze.
Was wäre hier los gewesen, wenn ein ALBA Spieler Joyce den Ellegnbogen durchs Gesicht gezogen hätte und Obradovic hätte sich nach einer 25 Punkte Klatsche in der PK hingestellt und gemeint, man müsse Joyce aufgrund von Trash Talk härter bestrafen bzw. sperren weil das ja der eigentliche Auslöser wäre.
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Ne, ne @nordwest.
Ich bin für Euch und hoffe, dass Ihr die aus dem Süden ärgert. Viel Glück heute abend. Haut se weg.
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Was wäre hier los gewesen, wenn ein ALBA Spieler Joyce den Ellegnbogen durchs Gesicht gezogen hätte und Obradovic hätte sich nach einer 25 Punkte Klatsche in der PK hingestellt und gemeint, man müsse Joyce aufgrund von Trash Talk härter bestrafen bzw. sperren weil das ja der eigentliche Auslöser wäre.
Das ist doch der springende Punkt. Es wäre nämlich genau das gleiche los gewesen, nur andersrum.
Man stelle sich vor, in drei Bamberger oder Bayernspielen nacheinander hätte es diese Situation gegeben und ein Logan oder irgendein anderer Berliner Spieler hätte die Beherrschung verloren. Dann wäre ganz genau entgegengesetzt argumentiert worden.Wäre ich Berliner würde ich Vargas auch total geil finden, würde er bei uns in Oldenburg spielen genauso.
Ein Berliner würde den Ellenbogenschlag eines Alba Spielers genauso verteidigen, wie ein Braunschweiger einen Visser und ein Oldenburger einen Joyce. Und ein Berliner würde einen Bamberger oder bayrischen Extremtrashtalker/Provokateur genauso verbal abstrafen wie es viele jetzt mit Vargas tun.Subjektivere Diskussionen als diese gibt es kaum. Ich kann jeden Alba Fan verstehen, weil ich als Berlinanhänger in jedem dieser Fälle wohl ähnlich denken oder argumentieren würde. Andersrum kann ich jeden Braunschweiger, Hagener und Oldenburger verstehen. Die Fanbrille hat einfach einen zu großen Einfluss.
Das es in drei Spielen hintereinander D´s gab, ist für mich purer Zufall. Disqualifizierende Fouls werden immer wieder vorkommen. Hier von Methode zu sprechen halte ich für nicht richtig.
Joyce hat seiner Mannschaft einen Bärendienst erwiesen. Das weiß er selber und er wird der erste sein, der für den Moment daraus lernt. -
Sorry, das halte ich für Blödsinn. Bin ALBA Fan, aber wenn ein ALBA Spieler einen absichtlichen Ellenbogenschlag ins Gesicht des Gegners vollziehen würde, wäre das genau so sch… und ich würde für eine harteStrafe plädieren. Das hat auf dem Court (so wie auch sonst) nichts zu suchen, egal ob Trashtalk oder nicht. Und ein Spiel Sperre ist viel zu wenig.
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Simon2: dann verlinke ich auch hier mal den schönen Artikel von albainside albainside.wordpress.com/2014/01/05/lets-talk-about-trash-baby/
Ich denke, wenn man etwas mehr Einblick erhält, lässt sich manches besser verstehen. Es geht hier nicht um Beleidigungen oder sonstiges grobe Unarten. Da MUSS man einfach unterscheiden können.SO - muss man…. ? Sagt wer?
Danke, ich fand den Artikel ganz interessant (was den beschreibenden Teil betrifft), aber letztlich doch (bzgl. des bewertenden Teils) so oberflächlich, wie das im Sportjournalismus leider üblich ist.
Ist nicht schlimm(er als andere), aber halt auch nichts Neues.Gruß,
Simon2.
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Ich glaub, wie “der gemeine ALBA-Fan” auf körperliche Gewalt durch ALBA-Spieler argumentiert, kann man in einem Playoff-Thread gegen Bonn lesen. McElroy war es damals.
Habe nur für mich gesprochen.
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Es geht nicht darum, dass ein Ellenbogenschlag oder sonstige Tätlichkeiten gut geheißen werden. Das hat hier auch keiner getan. Es ging darum, ein gewisses Verständnis zu haben für eine Ůberreaktion. Aus Fansicht wird das immer statt finden.
Zu verurteilen ist Gewalt grundsätzlich. -
@guwacevic
…… war das schon in diesem Jahrtausend???Ich finde diesen Teil der Diskussionen immer müßig, es ist ganz schwer, da die Fanbrille abzusetzen.
Was mich nervt, ist allerdings zwei Dinge zu vermischen: Beim trash talk kann fast immer nur spekulieren, was gesagt wurde, die Tätlichkeiten kann man als Außenstehender meist recht gut erkennen. Man sollte in der Regel nur Dinge beurteilen/verurteilen, bei denen man die Tatsachen selbst einschätzen kann.
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Es geht nicht darum, dass ein Ellenbogenschlag oder sonstige Tätlichkeiten gut geheißen werden. Das hat hier auch keiner getan. Es ging darum, ein gewisses Verständnis zu haben für eine Ůberreaktion.
Für diese konkrete Überreaktion darf auch ein Fan keinerlei Verständnis aufbringen.
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@Kwarg:
Es geht nicht darum, dass ein Ellenbogenschlag oder sonstige Tätlichkeiten gut geheißen werden. Das hat hier auch keiner getan. Es ging darum, ein gewisses Verständnis zu haben für eine Ůberreaktion.
Für diese konkrete Überreaktion darf auch ein Fan keinerlei Verständnis aufbringen.
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Es geht nicht darum, dass ein Ellenbogenschlag oder sonstige Tätlichkeiten gut geheißen werden. Das hat hier auch keiner getan. Es ging darum, ein gewisses Verständnis zu haben für eine Ůberreaktion. Aus Fansicht wird das immer statt finden.
Zu verurteilen ist Gewalt grundsätzlich.Selbst wenn das mein seit Jahren bestehender Lieblingsspieler in meinem Team machen würde, könnte ich dafür niemals Verständnis aufbringen. Das geht nun mal gar nicht. Emotionen hin, Emotionen her, Provokation Hin, Provokation her. Völlig egal!
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Dieser Thread ist einfach köstlich!
Ich bitte nur mal in den Fokus der Wahrnehmung zurückzurufen, dass aber auch wirklich nicht ein einziger Schreiberling hier aus irgendeinem Lager die Aktion von Joyce gut findet.
Das impliziert aber keinesfalls, dass man sich nicht auch noch mit anderen Dingen auseinandersetzen darf, und da ist es doch klar, dass die Berliner Fraktion darauf bedacht ist, den Fokus 100% auf der Tätlichkeit zu halten, und den Oldenburger an sich eher die Vorgeschichte wurmt - zumal es für den Ellenbogenschlag selbst ja keinen Diskussionspielraum gibt: Gehört nicht aufs Feld, darf ihm nicht passieren, fertig!Und jetzt dürfen die Berliner gerne weiterdiskutieren, während ganz Oldenburg betet, dass das heute Abend für uns weniger blamabel wird als die Schose in Berlin am Freitag.
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Merke: “Verständnis” ungleich “Rechtfertigung”
Wenn man vielleicht sprachlich hier etwas exakter wäre, könnte man sich viel Scheinkonflikt sparen.
So kann ich durchaus verstehen, warum der Hühnerdieb das Huhn gestohlen hat … aber er wird trotzdem (auch nach meiner Meinung) zu Recht verurteilt.
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Ich weiß garnicht warum hier immer wieder das Hagenspiel Erwähnung findet.
Hier werden doch 2 Sachen immer wieder bunt zusammen gemischt (eigentlich 3, wenn man davon ausgeht, dass die Ds gegen Braunschweig gegen Spieler gepfiffen wurden, die King angingen). Was haben Trashtalk und/oder Vargas mit dem D für Freyer zu tun? Und wie und von wem wurde denn Freyer so provoziert?Hört mal bitte auf das alles zu vermengen, sonst geht die Legendenbildung so weiter und in ein paar Wochen heisst es, Vargas hätte 3 Spieler und einen Coach zu deren Ds provoziert.
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Ich weiß garnicht warum hier immer wieder das Hagenspiel Erwähnung findet.
Auf dieser Seite kommt in 19 Posts EINMAL das Wort “Hagener” vor (und in zwei Posts das Wort Vargas). Und die Aussage hat einen recht allgemeinen Hintergrund. Da könnte der Name jeder Basketballmannschaft stehen, die jemals ein D wegen Tätlichkeit bekommen hat.
Der Einzige der Legendenbildung betreibt, bist Du. Und in ein paar Wochen spricht sowieso niemand mehr darüber.Edit: Aber jetzt muss ich los! Dabei helfen, die Bayern aus der Halle zu jagen!
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Ich weiß garnicht warum hier immer wieder das Hagenspiel Erwähnung findet.
Auf dieser Seite kommt in 19 Posts EINMAL das Wort “Hagener” vor. Und die Aussage hat einen recht allgemeinen Hintergrund. Da könnte der Name jeder Basketballmannschaft stehen, die jemals ein D wegen Tätlichkeit bekommen hat.
Der Einzige der Legendenbildung betreibt, bist Du. Und in drei Wochen spricht sowieso niemand mehr darüber.Da haben wir es doch wieder. Welche Tätlichkeit?
Freyer hat ein D wegen 2 Ts bekommen, weil er auf dem Spielfeld stand und sich nicht eingekriegt hat.
Edith sagt noch: Viel Erfolg.
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Du amüsierst mich lieber Hupman. Schade, dass Du es nicht verstehst. Aber ich habe jetzt sogar Verständnis für Deine Posts, denn ich verstehe Deinen Intellekt. und Tschüß……
Pass auf. Deine allgemeine Aussage fand ich doch ok. Nur das Erwähnen von Hagen passt nunmal nicht in die allgemeine Diskussion um Trashtalk.
Dein argumentum ad hominem spricht vielleicht für deinen Intellekt, aber nicht für dein Verständnis einer Diskussion.