1. ST [ALBA Berlin vs. EWE Baskets Oldenburg] 03.01.2014 - 20 Uhr
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Wenn du meinst, dass da meine Phantasie mit mir durchgegangen ist (auch wenn ich den Post weiterhin anders lese und du ihm mMn das Wort “Motherf…” in den Mund legst), dann erkläre mir doch bitte mal, wieso du Vargas als solchen bezeichnen willst? Weil Joyce ihm dem Ellenbogen durchs Gesicht gezogen hat? Oder weil er gehen Hagen krank im Bett lag? Oh man…
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Ich verstehe immer noch nicht warum hier diskutiert werden muss. Oldenburg klar sportlich unterlegen an diesem Tag, weil ALBA hammerhart verteigt hat, offensiv in einer stabilen 10er Rotation häufig Optionen gefunden hat und Oldenburg auch nicht wirklich zwingend agiert hat/agieren konnte.
In der speziellen Szene gab’s ein klares D gegen Joyce und Vargas hat zu Recht ein T bekommen.
Abgesehen von einem Sonderlob an die Refs bleibt nichts weiter zu sagen …
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Wenn hier User einerseits das Foul von Joyce verurteilen und andererseits erzählen, wie toll sie Trash Talk finden und wie wunderbar Leute wie Vargas das machen, dann fass ich mir nur noch an den Kopf und wundere mich über gar nichts mehr.
Wo ist das Problem? Offensichtlich war Provokation dabei, vermutlich auch Frust, beides gepaart hat zu der Aktion geführt. Aber jeder Spieler der sich mit dem Gegner und nicht mit sich selber beschäftigt ist ein Gewinn für die gegnerische Mannschaft. Gleiches versuchen doch die Leute von den Tribünen auch. Wenn man sich zu sowas hinreißen lässt, muss man mit den Konsequenzen leben. Natürlich gibt es Ausnahmen beim Trash Talk, sollten rassistische Äußerungen etc. dabei sein (keine Ahnung hier ist nur ein Beispiel), aber auch dann wenn der Schiri nichts hört, hat man selber nur sich selber geschadet und zudem das ganze Team. Ignorieren ist manchmal schwierig, aber das was man machen muss, oder man arbeitet mit einem Backup und schnappt sich den betreffenden Spieler in einer Aktion, wo man hart (nicht zu hart) foult und zu verstehen geht, dass es so weiter geht, wenn derjenige nochmal das Maul aufmacht. Ist das fair, nein mit Fair Play hat das nichts zu tun, ist aber das was auf dem Spielfeld abgeht. Wenn man weiss das man einen hart angehen muss, damit er sein Spiel verliert, geht man ihn hart an. Wenn man ihm was von seiner Familie erzählen muss, erzählt man ihm was. Immer im Rahmen oder so, dass die Herren an der Pfeiffe das nicht beanstanden können.
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Wo ist das Problem? Offensichtlich war Provokation dabei, vermutlich auch Frust, beides gepaart hat zu der Aktion geführt. Aber jeder Spieler der sich mit dem Gegner und nicht mit sich selber beschäftigt ist ein Gewinn für die gegnerische Mannschaft. Gleiches versuchen doch die Leute von den Tribünen auch. Wenn man sich zu sowas hinreißen lässt, muss man mit den Konsequenzen leben. Natürlich gibt es Ausnahmen beim Trash Talk, sollten rassistische Äußerungen etc. dabei sein (keine Ahnung hier ist nur ein Beispiel), aber auch dann wenn der Schiri nichts hört, hat man selber nur sich selber geschadet und zudem das ganze Team. Ignorieren ist manchmal schwierig, aber das was man machen muss, oder man arbeitet mit einem Backup und schnappt sich den betreffenden Spieler in einer Aktion, wo man hart (nicht zu hart) foult und zu verstehen geht, dass es so weiter geht, wenn derjenige nochmal das Maul aufmacht. Ist das fair, nein mit Fair Play hat das nichts zu tun, ist aber das was auf dem Spielfeld abgeht. Wenn man weiss das man einen hart angehen muss, damit er sein Spiel verliert, geht man ihn hart an. Wenn man ihm was von seiner Familie erzählen muss, erzählt man ihm was. Immer im Rahmen oder so, dass die Herren an der Pfeiffe das nicht beanstanden können.
Ich stimme dir ja selten zu, aber hier muss ich sagen, dass ich voll bei dir bin.
Und ich glaube nicht nicht, dass Vargas rassistische sachen äußert, aber das weiß bestimmt der eine Hagener besser … .P.S. Ich frage mich, was Ha-Phoe (oder so ähnlich) macht, wenn man ihm sagt, dass er nicht Autofahren kann und den Führerschein abgeben solle.
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Wenn du meinst, dass da meine Phantasie mit mir durchgegangen ist (auch wenn ich den Post weiterhin anders lese und du ihm mMn das Wort “Motherf…” in den Mund legst), dann erkläre mir doch bitte mal, wieso du Vargas als solchen bezeichnen willst? Weil Joyce ihm dem Ellenbogen durchs Gesicht gezogen hat? Oder weil er gehen Hagen krank im Bett lag? Oh man…
Das hat er ihm nicht in den Mund gelegt sondern “Mutherf…”.
Er war wohl zudem als Hagener in Berlin zum Braunschweig-Spiel. Ist also echt nen Basketballenthusiast, der wie schon jemand schrieb Lippenlesen kann und Vargas kann kein Englisch. -
Dann möchte ich als Hagener auch mal meinen Senf zu Berlins Spielern abgeben.So wie es aussieht, scheint Vargas einer der dreckigsten Spieler/Verteidiger/Trash Talker der Liga zu sein und seine ärgste Konkurrenz kommt auch noch aus dem eigenen Lager (Schultze/King). Die scheinen ja nur am provozieren zu sein, wenn man das so liest, und auch Vargas in dem Interview gehört hat, ABER mir gefällt diese Art Sport zu betreiben. Was ist denn so schlimm daran, den Gegnern Sprüche zu drücken, nach dem Motto, wann fängst du denn endlich an zu verteidigen oder ähnliches, selbst wenn er einen beleidigt, dann muss ich als Sportler doch über den Sachen stehen, die er behauptet und es ihm entweder mit Worten gleichtun oder ihm sportlich zeigen wo der Hammer hängt. Aber ich darf doch nicht so doof sein und ihn schlagen/schubsen etc. Jede andere Reaktion, zeugt doch nur von Schwäche. Diese Art von Spieler braucht mMn jede Mannschaft, da sie die Gegner zur Weißglut treiben und so den Gegner zu unüberlegten Aktionen bewegen. Ich würde einen Spieler wie Vargas auch gerne in Hagen sehen.
man kann da geteilter Meinung sein, nur was Spielern zugestanden wird gilt dann ja wohl auch fürs Publikum.
wir haben ja schon so einige Lieblinge “Tadda du A…” den Berliner-Kollegen sollten wir dann auch gleich mit in die Runde aufnehmen. Bin mal gespant was der noch quatscht wenn dem 3145 Hagener auf der Schulter sitzen und ins Ohr brüllen “Vargas the Mutherf…” oder ähnliches Sinnfreies!is fürs Publikum vielleicht lustig aber ich möchte so etwas eigentlich nicht im Sport. - Nur wenn es diese Typen nicht anders können und kennen, wollen wir ja das sie sich bei uns zuhause fühlen. Oder? - - Denke wenn der mit nach Hagen kommt sind auch die Die MF-Doppelhalter mit persönlicher Widmung angebracht! (in unsere Mannschaft geht so einer m.M.n. gar nicht. Das wäre nie und nimmer Hagen-Stile)
In Hagen sollte so ein schwätzer wie du auch nicht gehen.
@streetballzocker: Einer der stärksten Diskussionsbeiträge!
welche diskussion - wodrüber?
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Jetzt mal zum Sportlichen.
Also die Quoten von Alba waren schon top, nur bei den FW haperts doch nen bissl. Sollten wir bei Wobos Freiwürfen wieder Hup-Hup-Hup rufen? Vielleicht hilft das ja.
Verstehen tu ich nur nicht den einen Teil des BBL-Berichts.
“Kontrolliert begannen beide Mannschaften die Partie. Während die Gäste aus Oldenburg vor allem in Korbnähe zum Abschluss kamen, erspielten sich die Gastgeber dank ihrer Vorteile an den Brettern eine erste Führung.”
Wo ist denn der Unterschied zwischen Korbnähe und an den Brettern?
Finde ich komisch formuliert. -
Wer oder was darf in dieser Diskussion natürlich nicht fehlen? Richtig, die Bild
http://www.bild.de/sport/mehr-sport/ewe-baskets-oldenburg/will-vargas-bestrafen-34075846.bild.html
Machowski ist wohl nicht ganz so einverstanden mit den Aktionen von Vargas…
Edit: Passend dazu das Statement von Machowski auf der PK:
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Also was Machowski da ablässt ist unterste Schublade für einen Coach.
Ich halte das Wort “Hexenjagd” (noch) für übertrieben, aber es kann nicht angehen, dass der Coach nichts zu seinem randalierenden Playmaker sagt, aber Vorwürfe gen Vargas loslässt, dass der irgendwas sagt.
Nochmal: Normaler Trashtalk wie das nun ja fest kolportierte “fang doch mal an zu verteidigen” ist NICHT verboten. Mit dem Ellenbogen zuschlagen aber schon. Da verliert mein Team mit 20+ und mein Spielmacher prügelt herum und ich schimpfe als Coach über den Gegenspieler der was GESAGT hat? Ist das lächerlich. -
Im ungekehrten Fall hätte Baldi genauso wie Machowski regagiert und ein Häkchen in seiner Videosammlung für die BBL gemacht.
Die sollen doch alle nicht so scheinheilig tun. Das Rückspiel dürfte in der Beziehung interessant werden.
@The Wendigo.
Nu tu nicht so, als wäre die Berliner inkl. Baldi und Obradovic die unschuld in Person und Joyce als prügelden zu bezeichnen ist wohl nicht das was es. Oder war es eine Schlägerei.
Hatte Berlin bislang auf der Sympatieliste, aber nach den D´s in regelmäßiger Reihefolge, kann ich nicht glauben, dass nur die böse sind, die rausgeflogen sind.
Über die Worte, die da gefallen sind, möchte ich lieber nicht spekulieren.Remember:
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Wenn hier User einerseits das Foul von Joyce verurteilen und andererseits erzählen, wie toll sie Trash Talk finden und wie wunderbar Leute wie Vargas das machen, dann fass ich mir nur noch an den Kopf und wundere mich über gar nichts mehr.
Mach dir nichts draus, du bist nicht alleine!
Joyce hat den Unterschied zwischen Worten und körperlicher Gewalt auch nicht verstanden!
Btw. das war kein Foul sondern eine Tätlichkeit die richtigerweise mit D geahndet wurde!Und jetzt mal ohne dies leidige Thema, rein sportlich hattet ihr nichts entgegenzusetzen, so war das…
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Das beste Beispiel, um Spieler daran zu erinnern, besonnen zu reagieren. Karriereende versaut, Titelchance vergeben, für immer mit ihm verbunden. Im Grunde genommen sind doch die Ds des Braunschweig- und des Oldenburg-Spiels ähnlich, nur dass vermutlich Worte nicht aus der Familienschublade und die körperliche Reaktion weniger heftig war.
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Du hast Recht!
Nur muß man unbedingt das eine verurteilen und das andere aber billigen? Tätlichkeit geht nicht, dafür kassiert Joyce
auch seine gerechte Strafe! Allerdings bin ich der Meinung das derbe Provokationen gegenüber seinem Gegner auch nichts mit Sportlichkeit zu tun hat. Nur kann dies allerdings wohl kaum in dem Maße bestraft werden. Eine Entschuldigung für Joyce ist das nicht. Da muß er einfach cleverer sein. -
Wenn Machowski von Vargas’ Provokationen so gut gewusst hat, dann ist doch die eigentliche Frage, warum er es nicht verstanden hat, seine Mannschaft adäquat darauf vorzubereiten und ihr einzutrichtern, gelassen zu bleiben. Eigentlich gesteht er sich selbst schlechtes Coaching ein. Ich hätte mir an seiner Stelle die Kritik auf der Pressekonfernz auch aus einem anderen Grund gespart: Er gibt damit eigentlich nur Joyce eine Entschuldigung für sein sehr uncleveres Verhalten. Und Einfluss auf die Schiedsrichter kann er damit nicht nehmen. Denn was sollen die denn zukünftig anders machen? Sollen sie jedes Wort mithören? Das geht einfach nicht. Was Vargas betrifft, wird abzuwarten sein, wie er mit dem Druck zurechtkommt, den er jetzt aufbaut. Es gibt ja Spieler, die besser werden, wenn sie auswärts ausgepfiffen werden. Als Alba-Fan hoffe ich jetzt mal, dass er dazugehört. Ansonsten mag ich echte Typen - übrigens auch bei anderen Mannschaften. Deshalb ist Vargas definitiv mein neuer Lieblingsspieler, der nebenbei - soweit ich es bisher sehen konnte - eine sehr harte aber faire Verteidigung spielt.
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Hmm, Oldenburg wird mir durch dieses Nachtreten jetzt auch nicht gerade sympathischer … Und Machowski hat offensichtlich Halluzinationen: da betont er ganz gross, dass er die letzten beiden Spiele gesehen hat und immer der selbe Spieler involviert war, gegen den die Liga mal aktiv werden sollte - dabei ist das vollkommener Humbug. Wenn er so seine Spielvorbereitungen durchfuehrt, und es ihm zudem auch gelingt, seine Spieler so gekonnt zu praeparieren, wie gestern gesehen, dann wird Oldenburg in den play offs keine Rolle spielen. Vielleicht sollte er sich mal auf die sportlichen Aspekte konzentrieren.
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Ich finde interessant was Machowski alles sieht.
Ups will nur die Aussage noch schnell kennzeichnen.
“Danach zeigt sich Oldenburgs Trainer Sebastian Machowski engagierter als sein Team in den 40 Minuten zuvor: „Ich habe Albas Spiele gegen Braunschweig und Hagen auf Video geschaut und gesehen, was Vargas für Aktionen startet. Aber die Schiedsrichter bestrafen nur die Reaktionen, nicht die Aktionen. Schlimm, dass Vargas damit durchkommt.“” Laut Bild.Also wer alles Vargas im Hagen-Spiel gesehen hat, bekommt ein Bier von mir ausgegeben.
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Ich finde interessant was Machowski alles sieht.
Ups will nur die Aussage noch schnell kennzeichnen.
“Danach zeigt sich Oldenburgs Trainer Sebastian Machowski engagierter als sein Team in den 40 Minuten zuvor: „Ich habe Albas Spiele gegen Braunschweig und Hagen auf Video geschaut und gesehen, was Vargas für Aktionen startet. Aber die Schiedsrichter bestrafen nur die Reaktionen, nicht die Aktionen. Schlimm, dass Vargas damit durchkommt.“” Laut Bild.Keine Ahnung von BILD-Zitaten. Aber in der PK (
) hat Machowski nicht gesagt, dass er Vargas im Hagenspiel gesehen hat, auch wenn es sich fast so anhört. -
Zuerst einmal ist das ein Zitat in der Bild-Zeitung, in der Zeitung also, die man bei Kritik an Alba immer ganz genüsslich oder auch vor Wut schäumend in der Luft zerfetzt. Würde ich zu Grunde legen, dass dies genau das wörtliche Zitat von Machowski ist, sagt der damit auch nicht das Vargas in beiden Spielen Aktionen hatte, er sagt das er beide Spiele gesehen hat und auch Aktionen von Vargas gesehen hat.In der PK sagt Machowski das Alba in beiden Spielen diese Situationen hatte und zum Beispiel auch Vargas Provokationen macht, auch da spricht er nicht davon, dass Vargas es gegen Hagen gemacht hätte.Insgesamt sehe ich einen inhaltlich und sprachlich sehr differenzierten Oldenburger Trainer, der auf einen Umstand aufmerksam macht der ihn stört. Das übrigens hat sich Alba Berlin in den letzten Jahren deutlich häufiger und auch in anderer Weise erlaubt, also wirft man da mit Steinen im Glashaus. Mal davon abgesehen kann eine Tätlichkeit nach Provokation auch mit weniger Strafe belegt werden, insofern hat es schon einen Sinn darauf hinzuweisen.
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Machowski dann mal im Wortlaut:
“Ich habe beide Spiele auf Video gesehen und ich habe gesehen, was z.B. Akeem Vargas fuer Aktionen gestartet hat, bei denen - eben so wie heute - wieder der selbe Spieler - nur durch die Schiedsrichter die Reaktion bestraft wird. […] sie [die Schiedsrichter] sollten zumindest auch darauf eingestellt sein, dass es einen Spieler gibt, der genau so spielt und ich find’s schade, dass er damit durchkommt.”
Der erste Satz ist etwas widerspruechlich, weil er das “z.B.” durch “wieder der selbe Spieler” aufhebt. Der zweite Satz ist eindeutig.Im uebrigen scheint Machowski entgangen zu sein, dass Vargas ein technisches Foul kassiert hat.
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Das übrigens hat sich Alba Berlin in den letzten Jahren deutlich häufiger und auch in anderer Weise erlaubt, also wirft man da mit Steinen im Glashaus.
Naja, nur weil Alba es auch gemacht hat, macht es die ganze Sache nicht unbedingt cleverer.
Mal davon abgesehen kann eine Tätlichkeit nach Provokation auch mit weniger Strafe belegt werden, insofern hat es schon einen Sinn darauf hinzuweisen.
Ist das wirklich so? Im Strafenkatalog konnte ich nichts finden, was darauf hinweist.
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Zuerst einmal ist das ein Zitat in der Bild-Zeitung, in der Zeitung also, die man bei Kritik an Alba immer ganz genüsslich oder auch vor Wut schäumend in der Luft zerfetzt. Würde ich zu Grunde legen, dass dies genau das wörtliche Zitat von Machowski ist, sagt der damit auch nicht das Vargas in beiden Spielen Aktionen hatte, er sagt das er beide Spiele gesehen hat und auch Aktionen von Vargas gesehen hat.In der PK sagt Machowski das Alba in beiden Spielen diese Situationen hatte und zum Beispiel auch Vargas Provokationen macht, auch da spricht er nicht davon, dass Vargas es gegen Hagen gemacht hätte.Insgesamt sehe ich einen inhaltlich und sprachlich sehr differenzierten Oldenburger Trainer, der auf einen Umstand aufmerksam macht der ihn stört. Das übrigens hat sich Alba Berlin in den letzten Jahren deutlich häufiger und auch in anderer Weise erlaubt, also wirft man da mit Steinen im Glashaus. Mal davon abgesehen kann eine Tätlichkeit nach Provokation auch mit weniger Strafe belegt werden, insofern hat es schon einen Sinn darauf hinzuweisen.
Also ich habe mir gerade die PK angesehen, da hat Machowksi sich ähnlich ausgedrückt, wie es die Bild geschrieben hat.
Laut Machowski müsse man nicht die Reaktion weiter beachten, sondern vorallem Aktion solle bestraft werden.Was ich interessant finde ist, dass jetzt gesagt wird, Schläge sind ja nicht so schlimm, wenn man provoziert wurde.
Ok das kann man so sehen. Ich fühle mich vielleicht auch von Oldenburger oder anderen VereinsTrikots provoziert, hmm also darf ich jetzt auch diese Menschen angreifen, denn sie provozieren mich ja. Die Strafe wird ja dann auch herabgesetzt, ich wurde ja provoziert.Was ein Dummfug.
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Diese ganze Diskussion ist obsolet. Wer seinem Gegner den Ellenbogen in die Fresse haut (sorry für die Wortwahl) und das absichtlich, d.h. mit Inkaufnahme aller Konsequenzen (mögliche Verletzungen etc.), der verhält sich in einer Art und Weise, die nicht zu entschuldigen, nicht zu akzeptieren und durch NICHTS zu rechtfertigen ist. Da ist es vollkommen egal, ob der Gegenspieler vorher etwas gesagt hat oder nicht. Ich hoffe, dass die Schiedkommission das auch so sieht und hart durchgreift.
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Diese ganze Diskussion ist obsolet. Wer seinem Gegner den Ellenbogen in die Fresse haut (sorry für die Wortwahl) und das absichtlich, d.h. mit Inkaufnahme aller Konsequenzen (mögliche Verletzungen etc.), der verhält sich in einer Art und Weise, die nicht zu entschuldigen, nicht zu akzeptieren und durch NICHTS zu rechtfertigen ist. Da ist es vollkommen egal, ob der Gegenspieler vorher etwas gesagt hat oder nicht. Ich hoffe, dass die Schiedkommission das auch so sieht und hart durchgreift.
Ne da haste einige hier nicht verstanden, das ist doch vollkommen ok, wenn der Gegner ihn fragte, ob er vielleicht mal verteidigen will.
Denn solch hypothetischen Fragen sind ja absoluter assi Trashtalk und müsen bestraft werden.Wieso bekommt eigentlich der Ellenbogen das D und nicht der Trashtalker?
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@Hupmann du hast es nicht verstanden, ich habe indirekt dein Leseverständnis kritisiert, weil du Machowski vorgeworfen hast, dass er nicht wüsste in welchem Spiel Vargas zum Einsatz gekommen ist und das lässt sich eben aus der Aussage von Machwoski nicht lesen, er differenziert da sehr wohl.Übrigens gibt es Strafminderungen wegen Provokationen sehr wohl. Da wird man allerdings sicher immer abschätzen welcher Art die Provokation war. In diesem Fall weißt du auch nicht was er gesagt hat und unter anderem darauf wird Machowski mit der Aussage gezielt haben wie Guwacevic schon richtig anspricht.
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ich frage mich die ganze zeit, ob er überhaupt etwas vorher gesagt hat.
ja, es gab ein T gegen Vargas.
kann es aber nicht sein, dass er nachdem er den ellbogen bei sich in der nähe hatte, einfach joyce dafür angemacht hat?
oder war das T doch nur für sein theatralisches Gehabe nach dem Pfiff?
von meinem Platz aus konnte ich nur sehen, dass Boris das Foul gab, aber keine eindeutigen zeichen.
hm.dafür freue ich mich umso mehr, dass wir endlich wieder ein Team haben, was sich den Allerwertesten in der Defense aufreißt.
Wie früher, wo man wirklich sagen konnte, dass eine gute Defense die Meisterschaft bringt, also zu Zeiten von Henrik, Jörg und Marco.
Schön auch, dass andere Teams gewarnt sind, dass Alba sich nicht mehr die Butter vom Brot nehmen lässt.
Gejammert wird fast nicht mehr. schön.Jenkins hatte da im Spiel eine ganze Menge zu tun, wenn es darum ging seine Mitspieler von den SR wegzuziehen…
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ich frage mich die ganze zeit, ob er überhaupt etwas vorher gesagt hat.
Hat er definitiv, ich hatte freie Sicht und hatte die Szene im Blick. So er nicht einfach lautlos seinen Mund bewegt, wird er wohl irgendetwas gesagt haben.
Nun aber langsam zum Ende kommen, es wurde alles gesagt, nur noch nicht von jedem. -
Kurz erst noch zur Provokation. Der deutsche Wortgebrauch ist da doch eindeutig genug: eine Provokation entsteht erst, wenn eine Tätlichkeit durch den Angesprochenen begangen wird. Vorher ist es der Versuch, zu provozieren. Wenn ich als Spieler weiterspiele, habe ich mich nicht provozieren lassen, d.h. der Versuch zu provozieren scheitert. Wenn ich aber tätlich reagiere (mit dem Ellenbogen ins Gesicht oder wie auch immer), fühle ich mich durch die Worte zur Tat provoziert. In beiden Fällen ist der Schläger eigentlich der, der die Provokation auslöst. Das ist ja das eigentlich Schöne an der Sprache. Entweder man ist ihr geistig gewachsen oder man hat ein Problem (siehe Zidane).
Das haben die Schiedsrichter doch richtig gemacht. Vargas erhält sein Foul nicht für den Versuch des Provozierens (denn erst durch den Ellenbogenschlag des Oldenburgers wird es zur Provokation) sondern für das Trashen NACH dem Schlag.
Im übrigen kommt Trashtalking im Sport häufiger vor als es der genüssliche Fan sich ausmalt. Wie will man denn einen Marathonläufer bestrafen, der bei KM 35 seinen gerade etwas schwächelnden Gegner überholt und ihm noch eins reinwischt: “Oh, Du siehst aber schon reichlich grün aus. Ob Du noch ins Ziel kommst?” (Originalzitat).Aber alle können doch zufrieden sein, selbst die Oldenburger. Vargas ist ein schönes Thema, um vom eigentlichen Spiel abzulenken, dass zum Zeitpunkt des Ellenbogens längst entschieden war, und die schwache Leistung des eigenen Teams abzulenken.
Leute: Oldenburg ist vorgeführt worden, die haben keinen Stich gesehen. Das letzte Viertel nutzt ALBA zum Trainieren eines Spielzugs, bis er (zur Freude Obradovics) gelingt. Mehr Bestrafung eines Gegners geht doch gar nicht.
Das ist sicher eine Momentaufnahme, Oldenburg wird auch wieder stärker in der Saison, aber zum heutigen Zeitpunkt würde ich wie DwightHoward weiter oben ALBA neben dem FC Bayern München als Topfavoriten sehen. Mal abwarten, wie das am Ende der regulären Saison ist.
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Akeem the Dream - unglaublich dieser Typ. Er will es wieder machen! Und kündigt es diesmal sogar an.
“Die Tübinger Fans haben mich ja noch nicht spielen sehen - also, glaub ich, möcht ich da schon einen raushauen, ja!”
[bei 1:05]
Uiuiui… leider geil!
Das haben die sich bei Alba in der Pressestelle wohl auch gedacht, daß sich das komisch anhört, offizielle Lesart auf der Homepage ist jetzt:
Akeem Vargas: “Ich freu mich darauf, einige bekannte Gesichter wieder zu sehen in Tübingen. Die Tübinger Fans haben mich ja noch nicht spielen sehen, daher möchte ich dort schon eine gute Leistung abrufen.”
Und die Morgenpost beschäftigt sich auch gleich mal mit “Albas Provokateur”.
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Im heutigen Tagesspiegel (print, kann es online noch nicht finden) wird Vargas damit zitiert, was er Joyce denn gesagt hat. Haltet euch fest:
" Der Wurf war drin " (!)
Was für eine Ratte. So derartig persönlich muss man doch echt nicht werden. Da ist Materazzis Anspielung auf Zidans Schwester ja Kindergarten. Ich krieg mich gar nicht mehr ein. Vargas gehört gesperrt, mindestens für den Rest der Saison. Ach was, lebenslang. Unfassbar.
Ach, weder der Autor (Lars Spannagel - gut dass der wieder dabei ist!) noch ich glauben, dass das tatsächlich alles war.
Machowskis Äußerungen sind mehr als schwach. Konsequenzen für Vargas fordern, aber nichtmal die Tätlichkeit des eigenen Spielers verurteilen. Übrigens vergessen hier manche in der Diskussion, dass Vargas nach dem Ellbogen erstmal lang auf dem Boden lag. Da war ganz offenbar keine Zeit, noch etwas T-würdiges zu veranstalten. “Teatralisch” halte ich für eine Frechheit, denn der Ellbogen hat ganz klar getroffen! Es war allerdings zwischen Aufstehen und SR-Entscheidung noch genug Zeit, etwas T-würdiges zu sagen/tun, falls das nicht für den tatsächlichen Spruch gewesen ist.
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Wollte nur mal eine aktuelle Überschrift von “Sport1.de” zitieren.
Die passt irgendwie doch zu dem ganzen “Theater” um Vargas.Ein ganz spezielles Beispiel für Herrn Joyce.
Sport1.de … “Trash Talk treibt Durant zu 48 Punkten” :
www.sport1.de/de/ussport/ussport_nba/artikel_828001.htmlSo reagiert man also richtig auf “Trash Talk”.
Das zeichnet wohl einen Weltklassespieler aus, Durant reagiert so.
Wobei mir klar ist Joyce hat nicht ganz die Möglichkeiten wie NBA Durant, aber cool kann man trotzdem bleiben. -
Hi,
In dieser Diskussion gehts nicht ohne Disclaimer: Ich habe das Spiel nicht gesehen, habe Vargas immer gemocht (also seine Spielweise. Persönlich kenne ich ihn ja gar nicht) und bin ziemlich sicher, dass Oldenburg diesmal aus allen möglichen (sowohl selbst ver- als auf Albas Klasse geschuldeten) Gründen verloren hat, die nichts mit Trashtalk und/oder Tätlichkeiten zu tun hat.
Was ich hier schreibe, würde ich bei der gespiegelten Situation (Ol Kantersieg, Trashtalk, Alba Tätlichkeit,…) exakt genauso schreiben.Ich kann die Einstellung zu Beleidigung hier gar nicht verstehen.
“das muss er wegstecken können” … Wie bitte?
Soll das eine Entschuldigung sein?
Stell sich mal einer vor, dass man das über eine Ohrfeige sagen würde.
Das ist ja wohl die lahmste Ausrede, die och je gehört habe. Fällt in die Kategorie “ja, geklaut, aber der hat ja genug”Und mal ganz realistisch: Wenn ich mir ansehe, was für Physis-Schränke das sind und was die im Laufe eines Spiels physisch eingeschenkt bekommen, dann bin ich mir sicher, dass die Kerle einen Ellenbogencheck ziemlich gut wegstecken.
Wie lange einem aber eine gut platzierte Gemeinheit/Beleidigung/Demütigung nachgeht, wird jeder aus eigener Erfahrung mit Schule, Elternhaus, Clique,… wissen.
Und hier reden wir von mittzwanziger hochgezüchteten Jüngelchen, die außer Sport und Wettkampf nicht viel kennen.Generell: Ich finde in unserer Gesellschaft die Verharmlosung verbaler Gewalt und die Verteufelung physischer Gewalt absolut übertrieben.
Da kann einer ein halbes Jahr lang beleidigt und gedemütigt werden…wenn er einmal ausholt, wird er verurteilt (moralisch und juristisch) bis die Schwarte kracht.
Da ist was krumm (wobei ich nicht dafür plädiere, physische Gewalt zu bagatellisieren, sondern dafür, verbale Gewalt ernster zu nehmen).Btw: Mir als Spieler wurde immer eingebläut, dass jeglicher Kommentar zu Leistungen von Schiedsrichtern UND SPIELERN zu unterbleiben und mit einem T zu ahnden sei.
Ob das in den Regeln steht, weiß ich nicht, fände es aber nicht schlecht (zumindest für negative Äußerungen).Kurz erst noch zur Provokation. Der deutsche Wortgebrauch ist da doch eindeutig genug: eine Provokation entsteht erst, wenn eine Tätlichkeit durch den Angesprochenen begangen wird. Vorher ist es der Versuch, zu provozieren….
Sprachlich hast du natürlich recht: “Provokation” stellt eigentlich nur einen Zusammanhang zwischen zwei Aktionen dar (so kann eine Ohrfeige auch eine Beleidigung provozieren … oder eine Anzeige).
Ja - und?
Ist “der Versuch nicht strafbar”? Wenn ich mit meinem Schlag das Gesicht verfehle, ist alles in Ordnung?
Ich finde es aus diesem Grund auch nicht optimal, immer den Begriff “Provokation” zu verwenden - es geht um die Bewertung von Taten und nur in zweiter Linie um die derer Zusammenhänge.
Wenn es Dinge, gibt, die man nicht tun sollte, sollte auch der Versuch nicht “egal” sein - und erst Recht nicht nicht bloß durch die Tatsache, dass der “Adressat” auf direkte Vergeltung verzichtet.
Ich sehe da keinen Unterschied dazu, dass jemand nach einer Ohrfeige nicht zurückschlägt.Gruß,
Simon2.
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1Seite Diskussion über Sport und 6 Seiten Streit darüber, was Vargas wohl gesagt haben könnte und ob das Gesagte ein Ellenbogencheck rechtfertigt.
Können wir diese Diskussion bitte beenden? Wir werden nie wirklich erfahren, was Vargas gesagt hat. und die Meinungen der Fans werden immer unterschiedlich sein. Akzeptiert das.
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@simon2: Generell hast Du, was verbale Gewalt im Real Life angeht, natürlich recht.
Allerdings bringt es nicht viel, so etwas wie Du zu schreiben, ohne dass Du definierst, was Du meinst. Bis wohin ist physische Gewalt schlimmer als verbale? Ab wann ist verbale Gewalt tatsächlich schädlich? Was ist schon verbale Gewalt und was noch “ein normaler Spruch”?
Um es mal auf Vargas zu beziehen - bisher sind kolportiert:
“wann fängst Du endlich an, zu verteidigen”
und
“der war drin”Ist das verbale Gewalt, die vollkommen akzeptabel mit physischer Gewalt auf demselben Niveau beantwortet wurde? Darf man auf von Dir so genannte verbale Gewalt ungestraft mit physischer Gewalt antworten?
Oder mal übertrieben: Spieler 1 sagt zum anderen pausenlos “Deine Mutter ist eine verfickte Hure”. Spieler 2 hat irgendwann genug, tickt aus, langt mit voller Gewalt zu und bricht Spieler 1 die Nase. Spieler 1 kann daraufhin 2 Monate lang nicht mitspielen, Spieler 2 aber ohne Probleme weitermachen (nachdem er maximal 3 Spiele Sperre abgesessen hat).
Findest Du das in Ordnung?
Wie sind Deine Maßstäbe für Bestrafungen?Natürlich ist verbale Gewalt in immer größerem Maße ein Problem, dennoch halte ich die Nivellierung mit physischer Gewalt für grundfalsch und gefährlich.
Wenn man in Berlin die falschen Leute darauf hinweist, dass es uncool, asozial und dumm ist, Böller in eine Kindergartengruppe zu werfen bekommt man als Ergebnis ein paar aufs Maul, weil eben für diese Leute verbale Gewalt (und für diese Leute ist es bereits verbale Gewalt wenn man ihnen bloß in die Augen schaut…. ) nur mit physischer Gewalt beantwortet werden kann.
Es geht hierbei, um die Kurve zurück zu Trash Talk bekommen, nicht um irgendwelches Cybermobbing oder RL-Mobbing über Monate, sondern um EINEN, vielleicht zwei Sprüche. Das kannst Du nicht ernsthaft gleichsetzen wollen?!
Zwei der legendärsten Trash Talker waren übrigens Michael Jordan und Dennis Rodman. Ich nehme an, die Namen sind Dir bekannt? Die beiden gelten (zumindest in Teilbereichen bei Rodman) als mit das Beste was je auf dem Basketballfeld stand.
Mir scheint, Deine Sicht auf sogenannte verbale Gewalt ist auf einem Basketballplatz eher fehl am Platz. -
@Rai:
Schon sehr beeindruckend, was die beiden Ex-Bonner WoBo und King in Berlin an Qualität entfalten.
Ob das wohl Auswirkung der Berliner Luft ist ? Oder liegt es etwa am Trainer Obradovic ? Was auch
immer, zu gönnen ist es beiden.ja, das in der Tat beeindruckend. Parra hat im Fantalk nach dem Hagen-Spiel sinngemäß gesagt, dass WoBo unglaublich viel Potenzial hat, er in Bonn jedoch ziemlich “verhunzt” wurde. Man arbeite jetzt insbesondere daran, die Fehler, die im individuellen Coaching in Bonn gemacht wurden, wieder abzustellen. Bei WoBo sieht er sehr viel Luft nach oben, die Verbesserungsoptionen sieht er wohl in erster Linie im Wurf. Man konnte zwischen den Worten heraushören, dass WoBos Wurftechnik wohl alles andere als optimal ist. Jetzt lass uns mal träumen und vorstellen, dass WoBo mittelfristig sogar Freiwürfe trifft…