Kader Alba Berlin 2013/2014
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backcourt
S5-PG (Ausländer), shooter (Ausländer), Dedovic?, Morley?, Schafffartzik?, Timor, (Akpinar, Fülle, Ney, Herwig, Monse)frontcourt
S5-C (Ausländer), S5-PF (Ausländer), Idbihi, WoBo, weiterer Deutscher oder 7. Ausländer (je nachdem, ob man noch einen guten Deutschen kriegt)Sehr schön - wenn man jetzt noch hinter Idbihi (berechtigterweise) ein Fragezeichen setzt, denn sieht man, wieviel Fragen offen sind hinsichtlich des Kaders für die nächste Saison. Na ja, ansonsten wär’s ja auch langweilig und wenigstens von der Seitenzahl dieses Threads her sollte Alba BBL-Spitze sein. Lasse mich aber auch gerne von Baldi, Demirel und Obradovic positiv überraschen.
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Imo die sportlich bessere Lösung als Seiferth.
Oha: Grosse Ansage und ganz ohne Zweifel.
Du hast beide genau im Fokus?Ich denke, dass WoBo sicher Luft hat nach oben. Um die entwickeln zu können benötigt er Spielzeit. Bekommt er die (kann ALBA sich das leisten), wird “alles gut”. Andernfalls frage ich mich, ob nur das Geld und die Quote für so ein Talent und ALBA die richtigen Gründe sind.
Das würde man sich doch bei Seiferth aber genauso fragen oder?
Seiferth könnte durchaus zu Beginn der nächsten Saison wertvoller sein als WoBo, aber im Rahmen eines 3-Jahresvertrags finde ich WoBo vielversprechender.
Beide sind nahezu gleich alt, Sieferth ein gutes halbes Jahr älter. 2010/2011 hat WoBo bereits in Relation zur Spielzeit fast die gleichen Werte geliefert wie Seiferth, wohlgemerkt in der Pro A und nicht der Pro B.
Seiferth wurde bereits letzte Saison umfassend in die Rotation von Trier integriert (369 Min) , WoBo kam in Bonn (117 Min) noch nicht so zum Zug. Dennoch hat WoBo diese Saison bei einem Playoff Team bei deutlich weniger Spielzeit fast genauso gute Werte wie Seiferth beim 12.
Dabei sind die Zahlen von WoBo noch stark von fehlender Konstanz geprägt, die Topwerte (33 vs Hagen, 23 vs Oldenburg, 22 vs Tübingen) aber bereits besser als die von Seiferth, der ja eigentlich schon Leistungsträger in Trier ist (22 vs Hagen, 19 vs Bayreuth, 17 vs Frankfurt).
WoBo hat rein körperlich eine ganz andere Präsenz unterm Korb und ein großes defensives Potenzial, Seiferth is imo eher der normale Allround-Center. Und um sich zunächst als Rollenspieler bei einem Meisterschaftsanwärter zu entwickeln kommen einem einige wenige besonders ausgeprägte Skills denke ich eher entgegen, als alles ganz solide, aber nichts wirklich herausragend zu können.
Seiferth mag momentan noch der bessere im Direktvergleich sein, aber ich denke WoBo passt vom Profil her besser und hat noch deutlich mehr Luft nach oben.@Langer_Eugen
Man kann solche Abgänge auch in einem Zitat im Anschluss an eine neutrale PM bedauern. Die ganze PM liest sich aber wie “schaut her, was uns Koch hinterlassen hat und wie arm wir jetzt dran sind”.
Dass kleinere Vereine sich entwickelnde Spieler an größere Vereine abgeben ist einfach stinknormal im Profigeschäft. Ich versteh das “Drama” an der Sache nicht und finde den Ton daher übertrieben jämmerlich. -
Anscheinend ist Alba auch aktuell nicht soo uninteressant.
Was ist ein " 8/6 Spielen ALBA " ??
Yassin / WoBo sehe ich genauso.
Von seiner Erfahrung her sollte Yassin “das Team mitreissen und in gewissem Maße auch anführen” können. Das wäre gerade in dem angesprochenen Halbjahr von besonders großem Wert gewesen; allein: dem war leider nicht so!
Ich denke mal das sollte 8/6 Spieler heißen –-> 8 Punkte, 6 Rebounds
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ich meine mich an eine Aussage von Sasa vor der letzten Saison bzgl. Daniel Theis zu erinnern. Er sagte irgendwas in der Art von: Albert Miralles wäre nicht hier, wenn wir Theis bekommen hätten.
Also meiner Meinung nach spricht noch nichts gegen Yassin. Wieso nicht so wie Bamberg mit 2 deutschen Bigmen und einem guten 4er der auch mal 5 spielen kann. Gerade weil WoBo und Yassin sehr unterschiedliche Center sind (Yassin stark gegen massige Center und Wobo ehr gegen Smallball)
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@Langer_Eugen
Man kann solche Abgänge auch in einem Zitat im Anschluss an eine neutrale PM bedauern. Die ganze PM liest sich aber wie “schaut her, was uns Koch hinterlassen hat und wie arm wir jetzt dran sind”.
Dass kleinere Vereine sich entwickelnde Spieler an größere Vereine abgeben ist einfach stinknormal im Profigeschäft. Ich versteh das “Drama” an der Sache nicht und finde den Ton daher übertrieben jämmerlich.Ja, das Nachtreten gegenüber Koch finde ich auch unpassend. Ich hab’s ja schon im Baskets-Thread geschrieben: Schuld ist immer der, der nicht im Raum ist. Aber die Aussage, dass es uns menschlich, sportlich und wirtschaftlich trifft, ist einfach nur ehrlich.
Immerhin fahren die Telekom Baskets Euch gegenüber nicht diese billige Neidnummer, wie es unter Fußballbundesligisten üblich ist.
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Es ist sicher legitim, den Begriff Leistungsträger so zu definieren, dass solche Spieler in der Lage sein müssen - insbesondere in den playoffs - entscheidenden (positiven) Einfluss auf den Ausgang von Spielen zu nehmen.
Allerdings muss man diesen Maßstab m. E. dann gerechter Weise an den gesamten Kader anlegen - und das führt zu der ernüchternden Erkenntnis, dass wir in diesem Sinne in den letzten beiden Jahren keinen einzigen Leistungsträger hatten. Dieses strenge Urteil trifft dann nicht nur Idbihi und Schaffartzik, denen nach meinem Empfinden von einigen usern mittlerweile eine überproportionale Verantwortung für den schlechten Ausgang dieser Spielzeiten zugeschoben wird.Selbst wenn Idbihi und Schaffartzik keine Leistungsträger nach der o.g. Definition sind, so haben sie - neben erkennbaren Schwächen, doch auch deutliche Stärken. Besonders unter dem Aspekt der in der BBL verfügbaren Rotationsdeutschen finde ich es schon etwas merkwürdig, wenn die beiden in einigen posts nun als wandelnde Mängelexmplare beschrieben werden, während die anderen deutschen Spieler offenbar die personifizierten Lichtgestalten sind?!
Darüber hinaus hinterlässt es , wie @the economist und @sveti schon festgestellt haben, wirklich einen faden Beigeschmack, dass sich die harsche Kritik in diesem Ausmaß erst häuft, seid ein Abgang der beiden im Raume steht.
“Gesichtsloser” würde ein Abgang der beiden Alba auf alle Fälle machen - und das ist es ja wohl, was @holmi, @sveti und @jazzoo mit “Identifikationsfiguren” meinten. Ich verstehe aber, dass dieser Aspekt für verschiedene Fans von ganz unterschiedlicher Bedeutung ist. -
sry. vertippt
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Nochmal einige Anmerkungen zu Idbihi:
Demirel sagt zunächst einmal: Du kannst gerne bleiben, aber wir haben jetzt die stärkere Verhandlungsposition. Verpokere Dich nicht, sonst ist die Tür zu.
Sollte Idbihi bleiben, würde die Theis-Variante vom letzten Jahr jetzt mit Idbihi, Wohlfarth-Bottermann (ok, auch ich bleibe jetzt bei WoBO) und einem 4/5er zum Tragen kommen. Ohne Idbihi aber im Grunde auch, nur daß neben einem Starting Center ein Vierer reichen würde, der ab und an auf die 5 ausweicht (schon allein wegen des noch bestehenden Foultrouble von WoBo). Das heißt Geld wäre auch da für 2 “Leistungsträger” auf der Centerposition gebunden.Idbihi wäre im Grunde in einer gegenüber der Konkurrenz erhöhten Position bei Obradovic. Ich weiß nicht, ob er bei Pesic z.B. diese Rolle hätte (wenn ich seine Aussage zu Thompson richtig im Kopf habe, sah er den ja als reinen Vierer, also würde er mit traditionellem Center vor Idbihi arbeiten). Liesse sich Idbihi daneben auch noch mit dem Titel Identifikationsfigur ködern? ALBA tut sich da mit den deutschen Spielern schwer und setzt eher auf Thompson (z.B.). Auf der einen Seite sind wir nicht beim in der Breite immer noch kleinbürgerlich-konservativ ausgerichtetem nach Spieleridentifikation verlangendem Fussballpublikum, zum anderen ist das Einzugsgebiet ALBAs einwohnertechnisch nicht so klein, als daß ALBA das nicht einmal in seine Argumentationskette für eine Vertragsverlängerung einbeziehen könnte.
Es gäbe also noch Potential jenseits der reinen Euronen, bei denen ALBA sicher mit dem FC Bayern in der Idbihifrage nicht mitbieten will - sofern die ihn überhaupt verpflichten wollen.
Wenn Demirel die Tür trotz WoBo noch offen hält, trauen Obradovic/Baldi ihm wohl auch die (grössere) Rolle zu trotz seiner zuletzt gezeigten Leistungen.
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Es sollte bei der Center-Diskussion auch einmal bedacht werden, dass zum Beispiel Bamberg in den PO´s mit drei nominellen Centern und noch Ford als Reserve gut gefahren ist.
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Mit Idbihi ist das doch ganz einfach,
er fühlt sich in Berlin wohl und ein Umzug ist erstmal nicht sein Ding.Nun nehmen wir mal an, Idbihi kriegt aktuell in Berlin 100 Euro. Für die kommende Saison(s) werden ihm in Berlin 110 Euro angeboten.
Anscheinend gibts aber Clubs, die ihm 110 + x anbieten.
Idbihi denkt: OK, umziehen will ich nicht und Berlin gefällt mir, aber 110 € … das kann nicht sein.
Da muss der Baldi noch ein Zuckerl drauflegen, 110 € + y sollten es schon sein.So isses, das Basketball-Profitum im Jahr 2013.
Muss man nur noch eine Lösung finden.
Sven ist schon im fortgeschrittenen BB-Alter; Heiko wird seine Berliner Schnauze immer wieder aufreißen; Idbihi zögert und pokert …Also verpflichtet man jeden, der einigermaßen BB spielen kann oder dieses erwarten läßt und bei 1,2,3 nicht auf die Bäume verschwunden ist.
Nach wie vor wird man in Berlin Schwierigkeiten haben, wenn man nicht die Jugendarbeit intensiviert.
Im Sinne von Alba drücke ich die Daumen für die “neuen” Deutschen.
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@Morgenrot: Meinetwegen müssen die beiden auch nicht Leistungsträger sein. Ich hab mich nur an dem “Heiko ist ALBAs Gavel” gestört.
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Wahrscheinlich bietet aber Alba eher 90 als 100. Gerechtfertigt wird das durch seine Leistungen in dieser Saison und nicht zuletzt sein Verhalten nach dem ersten Angebot….
Wenn sie das tatsächlich machen, darf man sich wohl eher in Ulm oder QUakenbrück über seine Unterschrift freuen. Denn durch Wobos Unterschrift ist auch klar, dass er nicht mehr Minuten als bisher bekommt. Es ist aber sicher sein iel mehr als 20min. zu spielen
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Interessante Situation um Idbihi und WoBo…
bin gespannt, was mit Yassin passiert. Den find ich nämlich selbst als Bamberger äußerst sympathisch.
Glaskugelmäßig würde ich sagen, er könnte in Oldenburg, Ulm oder München landen, wenn er tatsächlich geht. Die brauchen alle höchstwahrscheinlich halbwegs vernünftige 5er bzw. Backups auf dieser Position und sein deutscher Pass bringt da sicher noch ein paar Euronen extra.
Die Transferbewegungen und -prioritäten in der Liga verändern sich total mit der D-Quote, das wird selbst zu diesem frühen Zeitpunkt der Off-Season schon erkennbar! -
@guwacevic: Vollkommen einsichtig. Ich glaube allerdings, dass @jazoo den Gavel - Schaffartzik - Vergleich eben auch nicht so sehr im “Leistungsträger” - Sinne gemeint hatte - aber natürlich ist das nur eine Vermutung von mir.
Im übrigen finde ich Deine Definition von “Leistungsträger” eine absolut nachvollziehbare, wenn auch vielleicht nicht die einzig mögliche.
Der Rest von meinem post war wiederum nicht als Antwort auf Deinen gedacht. Sondern ich hab es - bezogen auf posts anderer user - eher so gemeint, wie du es anlässlich des WO-BO-Transfers gegenüber einigen Bonnern kommentiert hast: Es muss ja vielleicht nicht sein, dass man immer anfängt, seinen Ex-Spielern schlecht nachzureden. Wobei - zumindest in der Hinsicht bestehen Aussichten auf einen Rekord: Wir reden unseren Spielern ja fixer schlecht nach, als die es überhaupt schaffen, fort zu sein. -
Wir reden unseren Spielern ja fixer schlecht nach, als die es überhaupt schaffen, fort zu sein.
Wahre Worte, gelassen ausgesprochen…
LH
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Es geht doch nicht darum etwas schlecht zu reden oder jemanden schlechter zu reden!
Aber die ach so großen Identifikationsfiguren sollten doch auch mal Anspruch und Wirklichkeit miteinander vergleichen!
Schaffartzik ist entweder dieses oder nächstes Jahr weg!
Idbihi pokert um seinen letzten Vertrag, Identifikation sieht für mich anders aus und Loyalität gegenüber Mannschaft und Fans erst recht!
Und wenn Idbihi das Angebot doch noch annehmen sollte dann gut aber der Verein sollte auch nicht über Gebühr bezahlen… -
Wir reden unseren Spielern ja fixer schlecht nach, als die es überhaupt schaffen, fort zu sein.
Wahre Worte, gelassen ausgesprochen…
LH
Naja, das ist viel zu pauschal. Loyalität im Profisport ist so eine Sache. Gerade Heiko und Yassin sind aber Spieler, die man früher als Wandervögel bezeichnet hätte. Auf der einen Seite muß man sagen, das gehört zum Geschäft. Dann war es aber von vornherein zu ambitioniert, gerade die beiden als Berliner franchiseplayer aufbauen zu wollen. Oder kurz gesagt: Wie sie kommen, so gehen sie…
Anyway. Sportlich bringen sie die Albatrosse nicht weiter, wie nicht nur das letzte Jahr deutlich gezeigt hat, so what? Mich verwundert, dass sowohl Baldi, als auch Obradovic das Spielchen so lange mitmacht.
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Mit Ausnahme von Bamberg stünde jedem Club des oberen Tabellendrittels ein deutscher Center gut zu Gesicht. Man ist im Zweifel einen Mann tiefer als der Wettbewerb, weils davon halt nicht genug gibt, kann die teuren Deutschenplätze gleich mit ebenso teuren Zentimetern rechtfertigen und überhaupt: Yassin ist klasse.
Berlin bietet Yassin einen Coach, der ihm vertraut, aber offenkundig auch keine Hemmung hat, statt in Erfahrung in Talent zu investieren. Hat Obradovic schon in Köln gemacht, letzte Saison wird er möglicherweise zu spät dran gewesen sein für den deutschen Markt.
Bayern bietet - theoretisch - das meiste Geld. Oldenburg sicherlich gut Geld, den Coach den er kennt und tja, Oldenburg halt ;-). Schließlich Ulm: Ohne BigJohn und Steve, dafür aber wohl mit richtig freier Knete. Per, Sebi, Daniel und Yassin. Hätte jetzt den Vorteil, dass man auf den großen Positionen ein wenig bei den Ausländern auf Risiko gehen könnte…
Ich würde ihn ja gerne weiter hier sehen, doch ich befürchte, dass wie die Kohle, die es kosten würde, ihn zu halten, gerade für die Verpflichtung der Plätze(8+)9+10 und Perspektive statt Status Quo dringender brauchen. Ich kann mich natürlich auch gerne irren.
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wenn Wobo wechselte, weil er nicht genug Spielzeit in Bonn erhalten hatte, wie kann er mehr in Berlin erwarten? Wie viele von den jungen deutschen Nachwuchsspielern erhielten in den letzen 5 Saisons Spielzeit??
ALBA ist doch als nachhaltig orientierte Talentschmiede und das Mutterunternehmen als integrierter Ökotechnologiekonzern berühmt. Gerade der gebürtige Exhaupstädter WoBo hat, wie alle am Airport Köln/ Bonn mit Destination Tegel seine Liebe zu Berlin entdeckt und nimmt daher auch weniger Spielzeit bewußt in Kauf. Entschuldigung, den konnte ich mir nicht verkneifen.
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Es wird hier immer wieder wiederholt, dass Obradovic ja in Köln schon so toll jungen Leuten vertraut hat. Aber ist das wirklich so, ober war das eher eine aus der Not geborene Sache, da sich ihm damals mangels Geld auch kaum Alternativen boten?
2007 haben Grünheid und Strasser zählbare Minuten als Deutsche erhalten und waren damals aber schon 25.
2008 waren es Idbihi und Nikagbatse auch beider 25, plus und ja da stimmt es, der sehr junge Schwethelm.
2009 war das letzte Jahr der 99ers. Da hat auch Pleiß viel gespielt, aber in dem Jahr fehlte das Geld auch schon vorne und hinten. Und Pleiß, damals 20 spielte “nur” 12minAlso der einzige, der mMn. wirklich gefördert wurde war Schwethelm und evtl. Gortat, der 2005 mit 21 kam, aber soweit ich mich erinnere, hatte dieser davor auch schon mit ordentlichen Leistungen in Polen auf sich aufmerksam gemacht.
Täusche ich mich, oder wird hier manchmal etwas übertrieben wenn man Obradovic als großen Förderer der Jungend darstellt?
Ps: Wenn ich sein Team in der Ukraine so überfliege war dort auch nur ein Talent (Jg 91) aktiv.
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@Sideshow. Der Vergleich hinkt. Es war 2007-2009 einfach noch mal ein anderes Quotenregime. Als in der Not der Kader schrumpfte, zeigte Obradovic, dass er mit dem Nachwuchs konnte. Und was man bei Köln doch auch immer wieder sah, das waren immer wieder vergleichsweise junge ausländische Talente (z.B. Keselj). Und eben Gortat. So viele Coaches, die von sich sagen können, sie haben in der BBL einen Rohdiamanten zum NBA-Center geschliffen, gibt es auch nicht.
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wenn Wobo wechselte, weil er nicht genug Spielzeit in Bonn erhalten hatte, wie kann er mehr in Berlin erwarten? Wie viele von den jungen deutschen Nachwuchsspielern erhielten in den letzen 5 Saisons Spielzeit??
Gegenfrage: Wieviele auf dem Niveau hatten wir denn, die auf Dauer auch wirklich Spielzeit gerechtfertigt haben?
Zwiener hat weit vor dem Quotenzeitalter als 20-Jähriger 133 Minuten bekommen, zum Vergleich Tadda in dem Alter 145, Schmidt mit 21 115 Minuten, Betz mit 21 19(!) Minuten, Jönke diese Saison im selben Alter 60 Minuten, de Mello 141 Minuten, Lischka beim Abstiegskandidaten Gießen verhältnismäßig auch “nur” 285 Minuten.
Es ist nunmal nicht jeder mit dem Talent von Benzing, Pleiß, Theis und co. oder wenigstens jeder Menge Ehrgeiz gesegnet.
Oder will jetzt jemand behaupten, dass Alba Zwiener so kaputt gespielt hat, dass er auch jetzt nur noch als besserer Rollenspieler für Mittelfeldteams taugt und kein Interesse der Topclubs auf sich zieht? Komisch, Schaffartzik hat den Sprung ja später auch noch geschafft, Schwethelm konnte sein Talent nach dem Bauermann-Jahr jetzt auch wieder ausschöpfen, Ohlbrecht hat es nach diversen Verschmähungen bei mehreren deutschen Vereinen sogar kurzzeitig in die NBA geschafft.
Auch Staiger hat noch in seiner Flucht-Saison 21-jährig ohne jegliche Bindung zum Team 7 Spiele a 11 Minuten bekommen, selbst im Eurocup Viertelfinale durfte er mal 8 Minuten ran, das Jahr darauf 430 Minuten in der BBL!
Beide haben ihre Chancen bekommen, aber sich zu keiner Zeit (Ausnahme Zwiener Playoffs 2008) für wirklich mehr empfohlen. Staiger ist an mehreren Coaches gescheitert und hat nun gerade bei einem Absteiger in 31 Minuten Zahlen aufgelegt, die Günther, Schaffartzik, Schwethelm und co. auch annähernd bei Topclubs liefern. Glaubt da immer noch jemand an besonders viel Talent in Staiger?@Sideshow:
Idbihi war 24, Pleiß zu Beginn der letzten Saison 18, wurde im Verlauf 19.
Dazu kommen ein 22-jähriger Janar Talts mit 15.5 Minuten pro Spiel, ein 18-jähriger Davis Martens der 5 mal über 10 Minuten ran durfte, ein 19-jähriger Marko Keselj mit 23 Minuten pro Spiel, ein 23-jähriger Milko Bjelica mit 28 Minuten pro Spiel und ein 20-jähriger Mladjen Sljivancanin mit 16 Minuten pro Spiel.In Donezk hat er Viacheslav Kravtsov (2010 zu Beginn der Amtszeit von Obradovic 23 Jahre alt) zum NBA Center gemacht. Und der angesprochene 20-Jährige Lypovyy hat immerhin 10 Minuten pro Spiel im Eurocup gespielt, der 23-jährige Gliebov dazu noch 18 Minuten zum Beispiel.
Und in all den Jahren, bis auf die letzten 1-2 in Köln nach dem Zusammenbruch, hat er dabei jeweils zumindest um die Meisterschaft mitgespielt, das sollte man dabei nicht vernachlässigen. In der Situation kann man unter den 18-20 Jährigen halt wirklich nur die Toptalente bringen, ansonsten ist das eher ein Fall für Ausbilungsvereine.
Letztendlich kann man eigentlich festhalten, dass Obradovic das Alter ziemlich egal ist, solange der Spieler Qualität mitbringt. Und genau die bekommen wir in der Altersklasse U24 jetzt erst mit Timor und WoBo. Nichts gegen Fülle und Ney, aber das ist einfach ein anderes Level.Edith sieht jetzt erst, dass Gruebler auch schon etwas in die Richtung geschrieben hat, sorry. Halt nochmal mit ein paar Zahlen unterlegt.
Und Edith fragt sich gerade, wieviele europäische Coaches überhaupt von sich sagen können zwei Center nahezu aus dem Nichts in die NBA gebracht zu haben?
Da können noch so viele SD’ler in Obradovic den Pavicevic 2.0 sehen, wenn ein WoBo eine Chance unter diesem Coach bekommen kann, dann muss er sie auch nehmen. -
Ich fände eine Abgang von Idbihi sehr schade, könnte mir aber gut vorstellen, dass Obradovic sehr gerne mit zwei deutschen Center und eher flexibleren ausländischen Innenspielern planen würde: Überragende Center kriegt man eigentlich eh nicht bezahlt.
z.B. so
PG / Timor / Alpinar
SG / Heiko / Fülle
SF / Tweener 3/4
PF / Tweener / Combo Center
Combo Center / Idbihi / WoboWenn Idbihi geht, müsste der Tweener ein Deutscher sein, im Notfall muss Schulze den dritten Center geben.
Traoré kann ich mir nur vorstellen, wenn Idbihi geht und man einen Deutschen für die 3/4 findet.
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@tankard danke für diesen guten Post der mich an ein Seminar vor einigen Jahren erinnerte wo der Referent für mich die Worte prägte: ZDF statt RTL (Zahlen, Daten, Fakten statt Ratschen, Tratschen, Labern).
Mir geht dieses himmelhoch jauchzend- zu Tode betrübt in den letzten Tagen hier gehörig auf die Nerven und ich bin wirklich dankbar für jeden ausgewogenen Post, der gerne auch Kritik enthalten darf, aber nicht gleich alles schlecht redet. Nicht alles schlecht reden ist übrigens in meinen Augen deutlich ungleich alles schönreden -
In der Bonner Presseerklärung ist von einem 5-Jahresvertrag ab 10/11 die Rede.
Nach meiner Rechnung wären noch 2 Jahre offen und von rauskaufen habe ich nirgendwo gelesen.
Meine sogar irgendwo gelesen zu haben, dass wobo vertragsfrei war.
Weiß jemand mehr? -
Bei den Bonnern stand was von Ausbildungspauschale die der Spieler (sprich ALBA) als Entschädigung zahlen muss
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Theorist: ich denke nicht, daß der Notfall eintritt. Wenn man das mit etwas Abstand betrachtet, hat die WoBo-Verpflichtung tatsächlich nur insofern mit Idbihi zu tun, als man jetzt statt ihm einen deutschen 3/4er verpflichten könnte (oder einen weiteren deutschen Center). Denn von der Minutenverteilung bei den deutschen Spielern her ist ALBA trotz der bisher guten Offseason noch etwas unter dem Benötigten. Ich denke nicht, daß Schultze in der jetzigen Konstellation der 6.RD wird. Ihn sehe ich nämlich im Nachbetracht als das eigentliche “Opfer” WoBos oder als 7.Deutschen mit irgendwelchen “Sonderaufgaben” (Trainerschein lässt sich ja mit Training schlecht verbinden, aber vielleicht gäbe es etwas, worauf man sich mit ihm einigen könnte, ohne den Spieleretat übermässig zu belasten.
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@tankard, Dedovic (22) könnte man auch noch auf der Habenseite verbuchen, der hat sich in dem Jahr in Berlin auch noch ein gutes Stück positiv entwickelt.
Wie der Vertrag von WoBo in Bonn aussah, weiß ja keiner genau. Offensichtlich wollte WoBo aber weg und der Vertrag bot die Möglichkeit, ihn zu beenden, unter welchen Bedingungen genau auch immer (Ablöse? Edit: Ausbildungspauschale). Geht ja Alba auch nicht anders, da wechseln auch öfter Spieler zu Vereinen, die entweder besser bezahlen oder eine größere sportliche Perspektive bieten. So läuft es nun mal.
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Idbihi und Schaffartzik, denen nach meinem Empfinden von einigen usern mittlerweile eine überproportionale Verantwortung für den schlechten Ausgang dieser Spielzeiten zugeschoben wird.
wandelnde Mängelexmplare beschrieben
einen faden Beigeschmack
“Gesichtsloser” würde ein Abgang der beiden Alba auf alle Fälle machen - und das ist es ja wohl, was @holmi, @sveti und @jazzoo mit “Identifikationsfiguren” meinten. Ich verstehe aber, dass dieser Aspekt für verschiedene Fans von ganz unterschiedlicher Bedeutung ist.Da hast du ganz recht, das wollte ich eigentlich auch so sagen, fand nur nicht die Worte
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. Auf der einen Seite sind wir nicht beim in der Breite immer noch kleinbürgerlich-konservativ ausgerichtetem nach Spieleridentifikation verlangendem Fussballpublikum
Vertust du dich da nicht ein wenig beim Beschimpfen des Fußballpublikums? Wir haben doch in allen Teamsportarten längst den Zustand, dass durch Zukäufe/Abgänge versucht wird die Teams zu optimieren. Aber m.E. verlangt das Publikum zu recht nach Identifikationsfiguren - nicht nur im Fußball. Wer will denn gesichtslose Söldnertruppen auf Dauer ertragen, wenn er sich kaum die Namen und Gesichter merken kann, bevor sie wieder weg sind?
Und außerdem arbeiten die beiden Faktoren Identifikation und Kontinuität zusammen. Das ist nicht nur etwas für die “Kundenbindung” sondern das hat auch einen sportlichen Aspekt. -
Idbihi und Schaffartzik, denen nach meinem Empfinden von einigen usern mittlerweile eine überproportionale Verantwortung für den schlechten Ausgang dieser Spielzeiten zugeschoben wird.
wandelnde Mängelexmplare beschrieben
einen faden Beigeschmack
“Gesichtsloser” würde ein Abgang der beiden Alba auf alle Fälle machen - und das ist es ja wohl, was @holmi, @sveti und @jazzoo mit “Identifikationsfiguren” meinten. Ich verstehe aber, dass dieser Aspekt für verschiedene Fans von ganz unterschiedlicher Bedeutung ist.Da hast du ganz recht, das wollte ich eigentlich auch so sagen, fand nur nicht die Worte
@Morgenrot und Holmi: Ich glaube, der Schein trügt ein wenig. Yassin und Heiko waren eben grad das Thema in Thread was diskutiert wurde (wegen der WoBo Verpflichtung un der never ending RD-Debatte), und deshalb wurde vorwiegend die Leistungen und Schwächen eben dieser Spieler durchgekaut. Die Anderen wurden eben schon vor dreißig Seiten bewertet. Und in dem Atemzug wurde auch -gerechtfertigterweise- drauf hingewiesen, dass H&Y in den Jahren hier eben auch keine “difference maker” waren. PO-VF Aus in den letzen Jahren konnten sie auch nicht verhindern.
Aber - das soll Erstens natürlich nicht heissen, dass sie die überproportionale Hauptschuld tragen! Natürlich haben auch Thompson, Wood, Dedovic, Foster, Morley enttäuscht, und Sasa.
Aber nun hab ich zum Beispiel halt nicht jedes Mal Bock in jeden Post nochmal unten zu erwähnen: “Ach ja, die Anderen waren übrigens auch mies.”
Und Zweitens soll es auch nicht heissen, dass Heiko & Yassin quasi als go to guys “eingeplant” waren. Im Prinzip sind sie eher Kategorie Rollenspieler (wobei man allerdings von Yassin eigentlich erwarten musste, nach dem Ausfall von Traoré in den POs einfach nochmal ne ordentliche Schippe draufzulegen). Aber trotzdem wäre es abwechslungsweise ja mal schön gewesen, wenn sie -immerhin der Kapitän der dt. Nationalmannschaft und einer der Top3 dt. Center- uns überrascht hätten. Aber wie gesagt, mit Ausnahme von Gavel und Neumann, haben die Deutschen in der POs ja überall nicht wirklich was gerissen… -
holmi: ich betreibe keine Soziopathogenese. daher beschimpfe ich das Fussballpublikum auch nicht. Ich stelle nur fest, daß die dortige Verortung von Spieleridentifikation seine soziologische Einordnung hat. Würde hier zu weit führen, daß konkret auszuführen, Denke aber, daß das für ALBA und die O2-World weniger zutrifft, wenn auch nicht ganz aussen vor bleiben soll oder muss, je nach Blickwinkel. Das Gegenteil von Identifikationsfigur ist ja nicht der Söldner, da gibt es doch noch einige Zwischenstufen. Ich habe auch gar nichts dagegen, wenn sich ALBA für Identifikationsfiguren entscheidet, es ging nur darum, daß man jemanden auf diese Weise eventuell auch vertraglich ködern kann.
Edith meint noch: Ich gebe Dir recht, daß Identifikation und Kontinuität zusammen gehen, aber für ALBA kann doch nur gelten: im Erfolgsfall. Ich denke, daß man das im Management genauso sieht.
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Miroslav Raduljica war diese Saison von Anadolou Efes an BC Azovmash aus der Ukraine ausgeliehen. Sein Vertrag bei den Türken läuft wohl noch 2 Jahre. Angeblich kann Efes bis Juni eine Option ziehen um aus dem Vertrag auszusteigen.
Tadja Dragicevic spielte ebenfalls bei BC Azovmash. Sein Vertrag ist ausgelaufen.
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Miroslav Raduljica war diese Saison von Anadolou Efes an BC Azovmash aus der Ukraine ausgeliehen. Sein Vertrag bei den Türken läuft wohl noch 2 Jahre. Angeblich kann Efes bis Juni eine Option ziehen um aus dem Vertrag auszusteigen.
Tadja Dragicevic spielte ebenfalls bei BC Azovmash. Sein Vertrag ist ausgelaufen.
Na dann wenn alles gut läuft…Sprechen. Einkaufen. Auflaufen lassen;)
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Also irgendwie drängt sich mir der Verdacht auf, dass eventuell John Bryant zu Euch wechseln könnte. Und idbhi in der großen centerrotation nach München geht.
Meines Erachtens ist doch Berlin der einzige Verein, bei dem er relativ sicher (egal ob jetzt A-Lizenz oder Wild-Card) Europleague spielen würde. Bei Bamberg wäre es nicht sicher, weil zum Zeitpunkt, als er es verkündet hat, doch gerade einmal ein Spiel gespielt war - und bei Bayern würde er doch, den Zusagen von Uli H. gemäß, nächstes Jahr keine Euroleague spielen. Und ich denke, die Verpflichtungen sind bislang nicht so teuer. WoBo dürfte günstige rsien als Idbihi und bei Traore spart man auch Geld ein, dazu noch Miralles weg. Wenn man das Geld addiert, könnte man sich doch einen Big John in etwas leisten.
Ich denke, dass der Vertrag kurz nach Bekanntgabe der A-Lizenz-Vergabe verkündet wird. Dann wäre die Geschichte auch rund. Nein, ich habe keine Quellen, das ist nur eine Vermutung.