Kader FC Bayern München 2013/14
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Und ohne fanbrille spielt ihr ohne PG. Vor allem in spielen, in denen es nicht läuft, werfen sie lieber selber anstelle, dass man das Team wieder ins Spiel bringt…
Ohne Anti Bayern Brille muss man dann halt wieder sehen, dass Delaney viertbester Assist Geber der BBL und irgendwo unter den Top 15 der EL ist…
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Bist du heute Abend in der Säbener?
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Zu Delaney: Na ja für das Geld, das er nur kostet, hätte man meiner Meinung nach keinen besseren bekommen können. Geht es besser? Klar immer. Für 2-3 Milliönchen kann man da sicher was finden. Leider werden wir den Kollegen kaum lange in München halten können, außer wir werden Meister.
Ich mach dann einfach mal weiter mit der 2:
Djedovic / Staiger / Taylor / Zipser / Green
Nihad ist gerade verletzt und in den paar Wochen zuvor in einem Loch. Das kommt nicht ganz unerwartet, ich denke die Albatrosse können ein Lied davon singen. Ich hoffe, dass er nun langsam wieder rangeführt wird um in der Postseason fit und in Form zu sein. Bei Alba war er das nicht letztes Jahr und das war sicher ein wichtiger Baustein in deren schwachen Playoffs. Staiger ist der absolute Gewinner der ersten Saisonhälfte. Er spielt viel und gut, dabei haben die meisten hier ihm gerade 5-6 Minuten pro Spiel eingeräumt. Taylor ist als Defensivspezialist geholt worden und erfüllt diese Rolle gut. Offensiv könnte er dank seiner Athletik deutlich mehr tun, gerade im Zug zum Korb. Aktuell fällt auf, dass ohne Djedovic diese Komponente im Bayern Spiel sehr fehlt.
Zipser bekommt dieses Jahr immer wieder mal Spielzeit, die er bisher aber nicht nutzen konnte, um mich zu überzeugen. Aber ein Spieler seiner Altersklasse muss dies im Training jeden Tag zwei Mal tun, um sich Spielzeit zu erarbeiten. Er hat Green effektiv in Rente geschickt, was ein echter Erfolg für einen jungen Spieler ist. Es ist immer das „Year 2“, wenn Roockies den größten Sprung machen und dank seiner Verletzungsprobleme letztes Jahr ist dies sein erstes zählbares Jahr im Kader. Ich denke nächstes Jahr wird er eine Rolle im Team spielen. -
Mit Fanbrille betrachtet, ist Delaney ein upgrade zu Rice. Er hat einige richtig gute Spiele gemacht und er hat es geschafft, wenn es einmal nicht gelaufen ist, die Mannschaft mit eigenen Punkten wieder zum Laufen zu bringen. Aber wenn das Team auseinanderfällt und sein Wurf nicht fällt, gelingt es ihm nicht das Team wieder zusammenzuführen, dann wird es wild und unstrukturiert. Da fehlt mir auch, daß er die Jungs Mal zusammenruft und einnordet.
Schaffartzik, ich mag ihn und bin froh, daß er jetzt in München ist. Aber irgendwie ist mir früher nie so aufgefallen wie unsicher er im Ballvortrag ist, sobald er unter Druck gerät. Dann wird ihm recht einfach der Ball geklaut bzw. Er ist so damit beschäftigt ihn nicht zu verlieren, daß er keine vernünftigen Systeme mehr einleiten kann. Ob er das noch lernt?Schaffartzik ist am Ende seiner Entwicklung (wie übrigens auch Idbihi). Großes Steigerungspotential gibt es da nicht mehr. Neben dem Ballvortag hat er auch einige ernst zu nehmende Schwächen in der Verteidigung. Aber Ihr müsst ihn nun schon so nehmen wie er ist.
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@Kwarg:
Schaffartzik ist am Ende seiner Entwicklung (wie übrigens auch Idbihi). Großes Steigerungspotential gibt es da nicht mehr. Neben dem Ballvortag hat er auch einige ernst zu nehmende Schwächen in der Verteidigung. Aber Ihr müsst ihn nun schon so nehmen wie er ist.
Stimmt. Schaffartzik und Staiger sind unsere schwächsten Verteidiger.
Trotzdem sind fast alle zufrieden mit Ihnen. Woran liegts? Der Spieler und seine Schwächen sind ja immer nur das eine, wie sie vom Trainer eingesetzt werden, das andere. Ich denke da muss man auch den Pesics mal ein Kompliment machen. Ein Praktikant ohne jeglichen Basketballsachverstand und ein alter Greis, ohne jegliche Ahnung vom modernen Basketball, lassen nun so spielen, wie es vor der Saison niemand gedacht hätte und fahren gut damit! Scheint so, als lag da der ein- oder andere mit seiner Einschätzung kräftig daneben und die zwei haben sich doch ein paar klitzekleine Gedanken über den völlig sinnfrei zusammengestellten Kader gemacht.
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…das kann nur der berühmte Bayerndusel sein
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@Kwarg:
Schaffartzik ist am Ende seiner Entwicklung (wie übrigens auch Idbihi). Großes Steigerungspotential gibt es da nicht mehr. Neben dem Ballvortag hat er auch einige ernst zu nehmende Schwächen in der Verteidigung. Aber Ihr müsst ihn nun schon so nehmen wie er ist.
Stimmt. Schaffartzik und Staiger sind unsere schwächsten Verteidiger.
Trotzdem sind fast alle zufrieden mit Ihnen. Woran liegts? Der Spieler und seine Schwächen sind ja immer nur das eine, wie sie vom Trainer eingesetzt werden, das andere. Ich denke da muss man auch den Pesics mal ein Kompliment machen. Ein Praktikant ohne jeglichen Basketballsachverstand und ein alter Greis, ohne jegliche Ahnung vom modernen Basketball, lassen nun so spielen, wie es vor der Saison niemand gedacht hätte und fahren gut damit! Scheint so, als lag da der ein- oder andere mit seiner Einschätzung kräftig daneben und die zwei haben sich doch ein paar klitzekleine Gedanken über den völlig sinnfrei zusammengestellten Kader gemacht.
Stand Heute ist ja alles in Butter und Zwischenziel erreicht. Zurecht auf dem 1. Platz!
Schau mer mal wie es weiter geht mit den Belastungen BBL / EL / Pokal und was am Ende tatsächlich raus kommt.
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Mehr als Stand heute kann man ja auch nicht wirklich bewerten.
Bisher würde ich sagen, kommen wir mit den Belastungen ziemlich gut klar. Dass man Spiele während einer Saison verlieren wird, ist vollkommen normal, alles andere schafft nur Real Madrid
Dazu kommt, dass wir momentan oft quasi nur mit 5 Ausländern spielen, da Djedovic verletzt ist und Pesic dennoch meistens einen Ausländer schont (entweder komplett oder nur minimale Spielzeit).
Verbesserungen muss es definitiv in der Defense geben, das steht außer Frage, aber da fehlt uns einfach auch ein Djedovic momentan. Hoffentlich kommt er bald zurück und findet schnell wieder seinen Rhythmus. Was uns immer wieder in der Defense fehlt ist einfach die Intensität. Ist die Intensität voll da, ist auch unsere Defense keine schlechte.
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Abwärts ging es für Alba und auch bei Bamberg (waren die nicht sogar zeitweise auf 20-2 oder so? ) erst ab der Mitte des Top16. Deswegen istder Zwischenstand MMn noch nicht besonders aussagekräftig. Jetzt fängt die Saison erst richtig lang und intensiv zu werden, also warten wir jetzt erstmal ab in 1-2 Monaten kann man dann wirklich aussagen darüber treffen, wie sinnvoll die kaderplanung etc. War.
Gewonnen haben die Bayern immer noch 0,0
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@ T-m4c
Mit dem Einzug in die Top16 Europas und 2 Siegen dort haben wir schon einiges erreicht.Da scheinen die Ansprüche der Münchner noch nicht so gehoben wie in der Hauptstadt.Richtig. Außerdem schreiben wir jetzt schon schwarze Zahlen, haben einen hohen Zuschauerschnitt in der EL (höher als eingeplant), generieren mediale Aufmerksamkeit (Quoten bei Live-Übertragungnen), haben eine 10.000 Leute-Halle in Aussicht und der Nachwuchs steht vor dem Aufstieg in die ProB.
Was sollen wir also noch wollen?
Klar ist die Meisterschaft das Ziel (wenigstens geben wir das offen zu), aber selbst wenn wir die verpassen geht die Entwicklung in die richtige Richtung. Und 3 Jahre nach dem Aufstieg wäre eine verpasste Meisterschaft sicher keine Blamage.
Dann kommt natürlich immer das Geld-Argument - aber die BBB haben mindestens den selben Etat wie wir, und den haben sie auch nicht über Prämien für sportliche Leistungen erhalten. Also wie gesagt, momentan läuft alles super, genießen wir die Top16 und dann warten wir auf die BBL-Playoffs - in denen wir, siehe letztes Jahr - im Vergleich zur regular season ja auch noch eine Schippe Leistung oben drauflegen…
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Also ich bin bisher total zufrieden mit der Saison. Hätte das nicht so erwartet. Man muss auch mal sehen das wir noch nicht einmal nachverpflichtet haben. Wo andere Teams gefühlt die halbe Manschaft ausgetauscht haben. Also wenn die Jungens so weiter arbeiten wie bisher sieht das doch diese Saison schonmal sehr gut aus. Natürlich muss man am Ende Meister werden um in der EL zu spielen ich denke nicht das der FCBB jedes Jahr ne Wildcard bekommt. Obwohl cool wäre es ja schon irgendwie! ^^
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Abwärts ging es für Alba und auch bei Bamberg (waren die nicht sogar zeitweise auf 20-2 oder so? ) erst ab der Mitte des Top16. Deswegen istder Zwischenstand MMn noch nicht besonders aussagekräftig. Jetzt fängt die Saison erst richtig lang und intensiv zu werden, also warten wir jetzt erstmal ab in 1-2 Monaten kann man dann wirklich aussagen darüber treffen, wie sinnvoll die kaderplanung etc. War.
Gewonnen haben die Bayern immer noch 0,0
Völlig richtig, ich bezweifle nur, dass man bei einem schlechteren Verlauf (meinetwegen Platz 4 in der Liga und Ausscheiden in der Vorrunde der Euroleague) zum selben Zeitpunkt wie jetzt so konsequent sagen würde, dass man “noch 0,0 verloren hat”. Da würden doch viele sich daran ergötzen und eine Steigerung der Mannschaft ins Reich der Fabel verweisen.
Zu Delaney gebe ich dir Recht: Er hat nicht die ordnende Hand wie andere PG, ich nehme ihn allerdings häufig als sehr unberechenbar wahr. Die Verteidigung kann nie wirklich sicher sein, ob er jetzt zieht oder doch den Schuss forciert, zudem ist er einfach sehr sehr schnell, sodass man ohne Systembasketball immer eine qualitativ hochwertige Abschlussoption mit wenigen Sekunden auf der Uhr in Petto hat.
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Na, dann ist das wohl ein Bayern Phänomen.
Die eigenen Fans sind zufrieden - nur von außerhalb muss man immer mal wieder loswerden, wie schlecht das alles ist…
Wo habe ich denn gesagt, dass es bis jetzt schlecht ist?
Nur ist noch nicht all zu viel passiert. 2 siege in der top16 sind nichts extrem besonderes (na okay vielleicht schon in Bayern ne Bamberg? :D). Nur 111 Punkte zu kassieren, haben die anderen beiden Teams nicht geschafft aber warten wir doch mal ab. Ich glaube immer noch, dass Ihr nicht mehr Siege holen werdet als wir letzte Saison, was aber selbst dann alles andere als ein Misserfolg wäre. Außerdem sollten durch europäische Erfolgen mal ein 2. Sicherer Startplatz für die Bbl herausspringen (thema 2020 undso)
Ein Misserfolg wäre MMn nicht die Meisterschaft zu gewinnen. Ihr habt den höchsten Etat, legt ein recht aggressives Verhalten bzgl dem Thema an den Tag und dazu noch die Verpflichtungsstrategie. Das es noch ein Bamberg mit vermutlich gleich hohen Etat gibt, ist mir bewusst. Trotzdem seid ihr in gewisser Maße in der Bringschuld.
Wirklich interessant würde es aber dann wirklich werden. Irgendwann sollte man doch mal deutscher Meister werden, dazu dürfte die Qualität des Kaders signifikant sinken a la Thompson, der nur EL spielen will z.B… Schwarze Zahlen sind was wirklich gutes, aber das große Geld kann man im Basketball nicht verdienen & es dürfte Hoeneß darum auch nicht komplett gegangen sein, sondern über den sportlichen Erfolg die Prestige der Marke FCB noch weiter zu steigern. (Seid ihr jetzt eigentlich schon der wertvollste Sportclub der Welt?)
Aber auch hier gilt: warten wir ed mal ab! -
Und ohne fanbrille spielt ihr ohne PG. Vor allem in spielen, in denen es nicht läuft, werfen sie lieber selber anstelle, dass man das Team wieder ins Spiel bringt…
Ohne Anti Bayern Brille muss man dann halt wieder sehen, dass Delaney viertbester Assist Geber der BBL und irgendwo unter den Top 15 der EL ist…
Aha.
Dann ist also Jordan der fast doppelt so gute PG wie Delaney? Und Redding ein nahezu genauso guter PG?
Reine Assistzahlen sind sowas von nichtssagend. Das macht genauso wenig einen guten PG aus wie die reine Punkteausbeute einen guten Shooter.
Selbst wenn man schon in die etwas brauchbarere Statistik Ast/TO geht siehts bei Delaney schon gleich nicht mehr ganz so rosig aus.
Wirklich interessant sind aber auch die extrem detaillierten EL Stats von in the game.Sind teilweise extrem auffällige Sachen dabei. Ohne den Shooter Delaney auf dem Parkett wirft Bayern die Dreier schlechter, aber dafür 10% besser aus der Nahdistanz. Ohne Delaney ist die Assistquote aller erzielten Körbe des Teams 12% höher.
Und was die Offensivpower angeht: 17% aller seiner Körbe und 27% seiner Dreier wurden durch vorherigen Assist erzielt. Durchschnitt bei den EL PGs sind 32% und 58%. Das bestätigt wunderbar den oft beschriebenen Heroball, den viele Bayernfans nicht wahrhaben wollen. Delaneys Punkte sind zum Großteil keineswegs aus für ihn gelaufenen System erzielt worden, zumindest wenn man Isolation nicht als System zählt.
Die mit Abstand meisten seiner Punkte hat er in der 40. Minute gemacht. Also entweder in der Garbage Time oder er wurde gezielt als erste Offensivoption in der Crunchtime gewählt. Nur 9 seiner Assists gab er in den jeweils letzten Vierteln zusammen.
Zu den ganzen Zahlen kommt noch der schon angesprochene Fakt, dass keine wirklichen Führungsqualitäten von ihm zu sehen sind. Selbst das Tempo vorgeben, Mitspieler offensiv und defensiv dirigieren, in Spielpausen viel mit seinen Mitspielern reden, alles nicht so wirklich überdurchschnittlich vorhanden.
Wer bei all den Sachen immer noch leugnen will dass Delaney in erster Linie ein für sich selbst kreierender SG oder von mir aus Comboguard ist, der nur primär auf PG eingesetzt wird, ist wohl entweder blind oder einfach aus Prinzip “dagegen”, weils ja hauptsächlich von den “Hatern” kommt und die ja einfach nicht Recht haben können. -
Und ohne fanbrille spielt ihr ohne PG. Vor allem in spielen, in denen es nicht läuft, werfen sie lieber selber anstelle, dass man das Team wieder ins Spiel bringt…
Ohne Anti Bayern Brille muss man dann halt wieder sehen, dass Delaney viertbester Assist Geber der BBL und irgendwo unter den Top 15 der EL ist…
Aha.
Dann ist also Jordan der fast doppelt so gute PG wie Delaney? Und Redding als ein nahezu genauso guter PG?
Reine Assistzahlen sind sowas von nichtssagend. Das macht genauso wenig einen guten PG aus wie die reine Punkteausbeute einen guten Shooter.
Selbst wenn man schon in die etwas brauchbarere Statistik Ast/TO geht siehts bei Delaney schon gleich nicht mehr ganz so rosig aus.
Wirklich interessant sind aber auch die extrem detaillierten EL Stats von in the game.Sind teilweise extrem auffällige Sachen dabei. Ohne den Shooter Delaney auf dem Parkett wirft Bayern die Dreier schlechter, aber dafür 10% besser aus der Nahdistanz. Ohne Delaney ist die Assistquote aller erzielten Körbe des Teams 12% höher.
Und was die Offensivpower angeht: 17% aller seiner Körbe und 27% seiner Dreier wurden durch vorherigen Assist erzielt. Durchschnitt bei den EL PGs sind 32% und 58%. Das bestätigt wunderbar den oft beschriebenen Heroball, den viele Bayernfans nicht wahrhaben wollen. Delaneys Punkte sind zum Großteil keineswegs aus für ihn gelaufenen System erzielt worden, zumindest wenn man Isolation nicht als System zählt.
Die mit Abstand meisten seiner Punkte hat er in der 40. Minute gemacht. Also entweder in der Garbage Time oder er wurde gezielt als erste Offensivoption in der Crunchtime gewählt. Nur 9 seiner Assists gab er in den jeweils letzten Vierteln zusammen.
Zu den ganzen Zahlen kommt noch der schon angesprochene Fakt, dass keine wirklichen Führungsqualitäten von ihm zu sehen sind. Selbst das Tempo vorgeben, Mitspieler offensiv und defensiv dirigieren, in Spielpausen viel mit seinen Mitspielern reden, alles nicht so wirklich überdurchschnittlich vorhanden.
Wer bei all den Sachen immer noch leugnen will dass Delaney in erster Linie ein für sich selbst kreierender SG oder von mir aus Comboguard ist, der nur primär auf PG eingesetzt wird, ist wohl entweder blind oder einfach aus Prinzip “dagegen”, weils ja hauptsächlich von den “Hatern” kommt und die ja einfach nicht Recht haben können.DANKE!
Vor allem der letzte Satz: fettes +1 -
Was regt ihr (nicht-Bayern) euch eigentlich so auf? Selbstverständlich ist und spielt Delaney keinen klassischen Point guard. Und was bringt uns die Erkenntnis (die niemanden hier überrascht)?
Der FCB steht an Platz 1 Eins der Liga, die EL läuft bisher besser als erwartet oder erhofft, das Team macht taktische Fortschritte und der hier diskutierte Delaney ist wohl der effektivste und “wertvollste” Mann im Bayern-Kader.
Zudem ist er sehr jung, spielt in seiner ersten EL Saison offensiv bockstark und lenkt das Bayern Team so gut er eben kann. Richtet man sich am Team-Ergebnis kann sein Einfluss (25 mpg) so schlecht nicht sein…(Defensiv kann er noch deutlich zulegen, wie halt alle Münchner ;-))Delaney ist supi! Und jung!
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Abwärts ging es für Alba und auch bei Bamberg (waren die nicht sogar zeitweise auf 20-2 oder so? ) erst ab der Mitte des Top16. Deswegen istder Zwischenstand MMn noch nicht besonders aussagekräftig. Jetzt fängt die Saison erst richtig lang und intensiv zu werden, also warten wir jetzt erstmal ab in 1-2 Monaten kann man dann wirklich aussagen darüber treffen, wie sinnvoll die kaderplanung etc. War.
Gewonnen haben die Bayern immer noch 0,0
Die Sachen die du schreibst stimmen ja teilweise, was einfach nur nervt ist, dass du alles immer von der negativst möglichen Seite betrachtest und dir immer n paar Beleidigungen nicht sparen kannst (der langsame dicke etc.)
DEsweiteren hat Bayern immerhin schon soviele Top16 Siege wie Berlin eingefahren. Die Siege gegen Bamberg waren ja BBL Spiele unter EL Überschrift
Also ich find die Entwicklung geil die Saison… -
Und ohne fanbrille spielt ihr ohne PG. Vor allem in spielen, in denen es nicht läuft, werfen sie lieber selber anstelle, dass man das Team wieder ins Spiel bringt…
Ohne Anti Bayern Brille muss man dann halt wieder sehen, dass Delaney viertbester Assist Geber der BBL und irgendwo unter den Top 15 der EL ist…
Aha.
Dann ist also Jordan der fast doppelt so gute PG wie Delaney? Und Redding ein nahezu genauso guter PG?
Reine Assistzahlen sind sowas von nichtssagend. Das macht genauso wenig einen guten PG aus wie die reine Punkteausbeute einen guten Shooter.
Selbst wenn man schon in die etwas brauchbarere Statistik Ast/TO geht siehts bei Delaney schon gleich nicht mehr ganz so rosig aus.
Wirklich interessant sind aber auch die extrem detaillierten EL Stats von in the game.Sind teilweise extrem auffällige Sachen dabei. Ohne den Shooter Delaney auf dem Parkett wirft Bayern die Dreier schlechter, aber dafür 10% besser aus der Nahdistanz. Ohne Delaney ist die Assistquote aller erzielten Körbe des Teams 12% höher.
Und was die Offensivpower angeht: 17% aller seiner Körbe und 27% seiner Dreier wurden durch vorherigen Assist erzielt. Durchschnitt bei den EL PGs sind 32% und 58%. Das bestätigt wunderbar den oft beschriebenen Heroball, den viele Bayernfans nicht wahrhaben wollen. Delaneys Punkte sind zum Großteil keineswegs aus für ihn gelaufenen System erzielt worden, zumindest wenn man Isolation nicht als System zählt.
Die mit Abstand meisten seiner Punkte hat er in der 40. Minute gemacht. Also entweder in der Garbage Time oder er wurde gezielt als erste Offensivoption in der Crunchtime gewählt. Nur 9 seiner Assists gab er in den jeweils letzten Vierteln zusammen.
Zu den ganzen Zahlen kommt noch der schon angesprochene Fakt, dass keine wirklichen Führungsqualitäten von ihm zu sehen sind. Selbst das Tempo vorgeben, Mitspieler offensiv und defensiv dirigieren, in Spielpausen viel mit seinen Mitspielern reden, alles nicht so wirklich überdurchschnittlich vorhanden.
Wer bei all den Sachen immer noch leugnen will dass Delaney in erster Linie ein für sich selbst kreierender SG oder von mir aus Comboguard ist, der nur primär auf PG eingesetzt wird, ist wohl entweder blind oder einfach aus Prinzip “dagegen”, weils ja hauptsächlich von den “Hatern” kommt und die ja einfach nicht Recht haben können.HAHA! Wahnsinns Neuigkeit: Delaney ist nicht der klassische PG und in den Statistiken schlechter als die klassischen PG der EL-Teams. Respekt, Respekt!!!
Hast du noch mehr Neuigkeiten, wie z.B. das Bryant Übergewicht hatte als er zu Bayern kam… -
Bayer: Delaney ist ne Granate und kann alles!
Nicht-Bayer: Dennoch spielt ihr mehr oder weniger ohne PG.
Bayer: Stimmt doch gar nicht, der macht doch so und so viel Assists!
Bayer: Eben. Und einen besseren hätts gar nicht gegeben unter 2-3 Millionen [sic!]
Nicht-Bayer: Naja, da sprechen aber das und das und das gegen die PG Skills von Delaney.
Bayern: Was wollt ihr eigentlich??? Hat doch nie einer behauptet, dass Delaney ein richtiger PG ist!Super, danke für die Morgencomedy!
#onlyinFCBthreads -
Wenigstens die PRO-B-Aufstiegssuppe können wir dem FC Bayern Basketball versalzen.
Würzburg 2 gewinnt bei München 2 mit 79:75 und holt sich die Tabellenführung und den direkten Vergleich in der RLSO.
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Aha.
Dann ist also Jordan der fast doppelt so gute PG wie Delaney?Nein - aber er gibt fast doppelt so viele Assists wie Delaney. Ist euer Berliner Bildungssystem wirklich so im Eimer, dass ich Dir das hier erklären muss?
Aber mal im Ernst: Natürlich sind reine Assistzahlen nicht der Weisheit letzter Schluss. Sie lassen sich aber auch nicht wegdiskutieren. Aus dem viertbesten Assistgeber der Liga machst Du keinen Egozocker. Dafür reicht die Aussagekraft.
…Und was die Offensivpower angeht: 17% aller seiner Körbe und 27% seiner Dreier wurden durch vorherigen Assist erzielt. Durchschnitt bei den EL PGs sind 32% und 58%. Das bestätigt wunderbar den oft beschriebenen Heroball, den viele Bayernfans nicht wahrhaben wollen. Delaneys Punkte sind zum Großteil keineswegs aus für ihn gelaufenen System erzielt worden, zumindest wenn man Isolation nicht als System zählt.
Um nur mal ein Beispiel Deiner Aufzählung herauszugreifen: Das Problem bei Statistiken ist ja immer, diese richtig zu interpretieren. Gretchenfrage: Ist es für die Qualität eines Pointguards entscheidend, wieviel Systeme für ihn gelaufen werden und ob er als Closer so erfolgreich abschliesst wie Delaney? Ist es nicht viel wichtiger, wieviel Systeme er erfolgreich initiiert hat? usw…
Wenn Du dann davon sprichst, dass Bayern Fans den angeblichen Hero Ball nicht wahrhaben wollen ist das natürlich schon ziemlich großkotzig, den Fans gegenüber, die ihn im Gegensatz zu Dir zweimal die Woche in der Halle live sehen. Es bringt uns aber auf den richtigen Weg:
Schonmal darüber nachgeacht, woran es wohl liegen könnte, dass die Fans Delaney verteidigen und Rice in der letzten Saison in den Kofferraum sperren wollten, wo sich beide doch so ähnlich sein sollen?
Vielleicht liegt es ja an Deiner Rollendefinition eines PG? Niemand hat hier je behauptet, dass Delaney ein Floor General ist. Darüber brauchen wir nicht diskutieren. Aber zwischen Floor General und Heroballer liegen noch zahlreiche weitere Facetten eines PG die Du ignorierst. Das sich das dem Fan in der Halle mehr erschließt, als dem Zuschauer in der Ferne, sollte klar sein. Wenn jetzt die Fans mit Delaney zufrieden sind und es vorher mit Rice nicht waren, dann wäre es vielleicht mal an der Zeit für Dich einen Schritt zurück zu treten und darüber nachzudenken warum das so ist, als hier andere Fans als ahnungslos hinzustellen.
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Gestern hat die 2. Mannschaft in einem umkämpften Spiel gegen Würzburg verloren und leider auch den direkten Vergleich abgeben. Im Augenblick sehe ich nicht, wer in der Regio in der Lage wäre Würzburg zu schlagen. Wenn wir Pech haben, ist der direkte Aufstieg in die ProB damit verbaut und geht nur über die Lizenz eines anderen Vereins.
Mal ein kurzer Blick auf die 3 Spieler, die im BBL-Kader stehen:
Marin: Er hat letzte Saison noch einige Anpassungsschwierigkeiten gehabt; aber er spielt diese Saison stark. Er liefert konstant 2 stellige Punkte, macht einen ordentlichen Aufbau, obwohl er eher ein SG ist. Er ist ein verlässlicher Leistungsträger, der sich weiter entwickelt und nächste Saison unbedingt höher klassig spielen sollte um weiterzukommen. Er hat gestern von Anfang an mit Biß und vollem Einsatz gespielt und die Scoringlast mit 29Pt. nahezu alleine getragen. Nicht, weil er den Ball nicht mehr hergegeben hat, sondern, weil er zu wenig Hilfe von den anderen bekommen hat. Nebenbei hat er noch die meisten Rebounds geholt (8) und 4 Assists gegeben.
Zipser: Er hat ein paar gute Regiospiele abgeliefert und man sieht, daß er sich in der Verteidigung weiter entwickelt. Daß er ein großes Talent ist, bezweifelt keiner, seine Arbeitseinstellung wird allseits gelobt - aber, gestern hat man gesehen, wieso er in Heidelberg kein Leistungsträger gewesen ist. Er hat den Kampf nicht angenommen, er hat auch nicht gezeigt, was in ihm steckt und leider auch in der Verteidigung wieder geschlafen, sprich der entscheidende 3er, der uns das Genick gebrochen hat, ging über seinen Gegenspieler, dem er zu viel Raum gelassen hat. Zu viele Fouls haben mehr Minuten verhindert, allerdings hat er in den gespielten leider nicht überzeugt. Eine Wurfquote von 30%, davon 0 getroffene 3er, also 4Pt. insgesamt helfen in so einem Spiel auch nicht weiter. Er wird seinen Weg gehen; aber er scheint länger zu dauern und steiniger zu sein, als die meisten erwartet/gehofft haben.
Valérien: Seine gute Entwicklung letzte Saison hat ihm einen Platz im Kader verschafft. Keine Ahnung, was mit ihm los ist, er spielt die ganze Saison zwar mit Einsatz; aber leider nicht mehr der gewohnten Treffsicherheit. Da fehlen uns wichtige Punkte. Gestern 7 von ihm, Wurfquote 25% ist zu wenig. Er spielt zur Zeit ohne Selbstbewusstsein, verunsichert und macht keine für mich sichtbare Entwicklung. Schade. Ich mag seine Spielweise. -
Ich sehe es nicht wie Du als gesichert an, dass wir noch alle Spiele gewinnen.
Es ist erst gut die Hälfte der Saison vorrüber. Aber es sieht ganz gut für WÜ aus mit der Meisterschaft in der Regionalliga.Zipser wird niemals ein Faktor bei den Bayern-Profis sein. Bei einem durchschnittlichen BBL Team hätte er mehr Chancen ein paar Minuten zu sehen.
Bayern-Profi-Basketball wird sich bei den hohen eigenen Ansprüchen künftig noch stärker über ausländische Spitzenspieler definieren. 2-3 der besten deutschen Spieler reichen - der Rest ist Quote. Dafür braucht es keinen Zipser in München.
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Ich sehe es nicht wie Du als gesichert an, dass wir noch alle Spiele gewinnen.
Es ist erst gut die Hälfte der Saison vorrüber. Aber es sieht ganz gut für WÜ aus.Zipser wird niemals ein Faktor bei den Bayern-Profis sein. Bei einem durchschnittlichen BBL Team hätte er mehr Chancen ein paar Minuten zu sehen.
Bayern-Profi-Basketball wird sich bei den hohen eigenen Ansprüchen künftig noch stärker über ausländische Spitzenspieler definieren. 2-3 der besten deutschen Spieler reichen - der Rest ist Quote. Dafür braucht es keinen Zipser in München.
Interessant!
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Ich sehe es nicht wie Du als gesichert an, dass wir noch alle Spiele gewinnen.
Es ist erst gut die Hälfte der Saison vorrüber. Aber es sieht ganz gut für WÜ aus mit der Meisterschaft in der Regionalliga.Zipser wird niemals ein Faktor bei den Bayern-Profis sein. Bei einem durchschnittlichen BBL Team hätte er mehr Chancen ein paar Minuten zu sehen.
Bayern-Profi-Basketball wird sich bei den hohen eigenen Ansprüchen künftig noch stärker über ausländische Spitzenspieler definieren. 2-3 der besten deutschen Spieler reichen - der Rest ist Quote. Dafür braucht es keinen Zipser in München.
Klar, gesichert ist nichts, aber Würzburg war schon gut gestern und sehe nicht gegen wenn die sonst noch verlieren könnten wenn man von größerem Verletzungspech verschont bleibt.
Lars Buss war da mit seiner Erfahrung für mich der entscheidende Faktor, so einer fehlt Bayern.
Bin gespannt wie es jetzt weiter geht, von Marin war ich gestern sehr positiv überrascht, der hat
-vor allem athletisch- einen guten Sprung nach vorne gemacht, da merkt man dann auch das Training mit den Profis und er sollte nächstes Jahr unbedingt höherklassiger spielen.
Bei Zipser merkt man die zusätzliche Athletik auch … aber das ist soo brav, da ist kein Killerinstinkt dahinter, kein feuriger Wille wie in z.B fast jeder Jugendspieler am Balkan besitzt. -
Um nur mal ein Beispiel Deiner Aufzählung herauszugreifen: Das Problem bei Statistiken ist ja immer, diese richtig zu interpretieren. Gretchenfrage: Ist es für die Qualität eines Pointguards entscheidend, wieviel Systeme für ihn gelaufen werden und ob er als Closer so erfolgreich abschliesst wie Delaney? Ist es nicht viel wichtiger, wieviel Systeme er erfolgreich initiiert hat? usw…
Allein dadurch, dass so wenige seiner Körbe aus Assists hervorgehen kann man sich doch schon fragen, inwieweit diesem Wurf ein System vorausging. Kann sein, dass er vereinzelt Minuten auf der 2 bekommt, aber den Großteil sicherlich auf der 1. Also kann man davon ausgehen, dass ein nicht unerheblicber Teil seiner Ballbesitze, und das sollten als PG viele sein, nicht durch ein eingeleitetes System abgeschlossen werden, sondern durch einen eigenen Wurf.
Und zu den erfolgreich initiierten Systemen gab es halt auch die Zahlen, dass die Assistrate und Nahdistanzquote ohne Delaney auf dem Feld um einiges höher ist.Wenn Du dann davon sprichst, dass Bayern Fans den angeblichen Hero Ball nicht wahrhaben wollen ist das natürlich schon ziemlich großkotzig, den Fans gegenüber, die ihn im Gegensatz zu Dir zweimal die Woche in der Halle live sehen. Es bringt uns aber auf den richtigen Weg:
Es geht ja dabei wie so oft nicht um alle. Es gibt ja auch Bayern Fans wie z.B. @Auripigment, die das ähnlich kritisch sehen. Er spricht explizit davon, dass Delaney die Mannschaft mit eigenen Punkten wieder zum Laufen bringt wenns mal nicht so läuft.
Schonmal darüber nachgeacht, woran es wohl liegen könnte, dass die Fans Delaney verteidigen und Rice in der letzten Saison in den Kofferraum sperren wollten, wo sich beide doch so ähnlich sein sollen?
Vielleicht unter anderem auch, weil das Team insgesamt durch qualitativ hochwertigere Besetzung bisher besser spielt und es auch unter ähnlichen Spielertypen deutliche Qualitätsunterschiede gibt? Rice hatte eine statistisch herausragende Saison in Quakenbrück, wie einige andere dieser Spielertypen auch. Davor in Griechenland war er nicht extrem auffällig, danach in Vilnius war er fast schon eher Rollenspieler und jetzt spielt er mit unter 20 Minuten eine ungewöhnlich kleine Rolle für amerikanische Guards in Tel Aviv.
Rice konnte eben nichtmal immer durch eigenes Scoring den Karren wieder aus dem Dreck ziehen.
Aber weil dir ja auch Assistzahlen schon reichen um auf den Spielertyp zu schließen:
Rice 12/13 BBL 4.4 Assists in der Delaney Rolle, 13/14 EL 2.8 Assists in 18 Minuten
Delaney 13/14 BBL 4.6 Assists, 13/14 EL 4.5 Assists in 27 MinutenVielleicht liegt es ja an Deiner Rollendefinition eines PG? Niemand hat hier je behauptet, dass Delaney ein Floor General ist. Darüber brauchen wir nicht diskutieren. Aber zwischen Floor General und Heroballer liegen noch zahlreiche weitere Facetten eines PG die Du ignorierst. Das sich das dem Fan in der Halle mehr erschließt, als dem Zuschauer in der Ferne, sollte klar sein. Wenn jetzt die Fans mit Delaney zufrieden sind und es vorher mit Rice nicht waren, dann wäre es vielleicht mal an der Zeit für Dich einen Schritt zurück zu treten und darüber nachzudenken warum das so ist, als hier andere Fans als ahnungslos hinzustellen.
Ein reiner Floor General a la Goldsberry ist mittlerweile für eine knapp 25-30 Minuten Rolle selbst in der BBL zu eindimensional, kein Thema.
Es gibt aber genügend Spieler, auch derzeit in der BBL, die eine gute Balance aus beiden Welten mitbringen (Joyce, Günther, Jordan, Hammonds, Hamilton, selbst Gavel wenn auf PG eingesetzt…). Das heißt nicht, dass sie individuell bessere Spieler sind, aber imo heutzutage deutlich passender für die PG Position.
Man möge mir ja mal die letzten titelgewinnenden Teams in den besseren europäischen Ligen aufzählen, die auf einen klaren score first PG setzten. Das letzte Experiment mit Brown in Oldenburg ging ganz schön in die Hose.
Noch sind die Bayern obenauf aufgrund einer generell sehr hohen individuellen Qualität im Kader. Im Gegensatz zu den mehrzähligeren, dafür aber oft knappen Niederlagen der Konkurrenz hatten die beiden Auswärtsklatschen in Berlin und Oldenburg aber eins frappierend gemeinsam: Einen stark scorenden Delaney (in Berlin zusätzlich noch Djedovic) und einen dagegen stark abfallenden restlichen Kader.
Es wird sich zeigen, wie erfolgreich dieses “System” wirklich ist, wenn es drauf ankommt und der Gegner sich mindestens drei mal auch gezielt darauf vorbereiten kann.
Die Bamberger haben ja übrigens mit Wright auch gerade einen score first PG, bei dem nebenbei auch noch einige Assists abfallen. Da wollen interessanterweise nicht wenige Fans den Herren vom Hof jagen oder wenigstens einen guten klassischen PG neben ihm sehen, obwohl er im Gegensatz zu Delaney auch noch richtig gut verteidigt. Aber gut, die Fans dort wissen ja auch, wie man Meisterschaften gewinnt. -
Man möge mir ja mal die letzten titelgewinnenden Teams in den besseren europäischen Ligen aufzählen, die auf einen klaren score first PG setzten.
Delaney hat in Frankreich und in der Ukraine die Meisterschaftgeholt, sind das jetzt bessere europäische Ligen?
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Wer bei all den Sachen immer noch leugnen will dass Delaney in erster Linie ein für sich selbst kreierender SG oder von mir aus Comboguard ist, der nur primär auf PG eingesetzt wird, ist wohl entweder blind oder einfach aus Prinzip “dagegen”
Nicht blind oder dagegen. Ist einfach Quatsch. Combo Guards sind Spieler, die hin und wieder den Ball bringen können, aber insgesamt einfach nicht die Qulitäten haben, um dauerhaft auf der 1 zu starten und einen ruhigen Ballvortrag gewährleisten. Ein Swann, ein Heiko, ein Mallet, ein Logan DAS sind Combo Guards.
Dazu gehört Delaney ganz sicher nicht. Er hat nen ruhigen Ballvortrag und er gerät nicht in Hektik, wenn er eng verteidigt wird und kann im Halbfeld die Systeme einläuten. Wenn es den gewünscht ist.Das Delaney ein scorender PG ist, sieht jeder. Sind ein Parker, Westbrook, Rose oder McCalebb auch.
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Bayer: Delaney ist ne Granate und kann alles!
Nicht-Bayer: Dennoch spielt ihr mehr oder weniger ohne PG.
Bayer: Stimmt doch gar nicht, der macht doch so und so viel Assists!
Bayer: Eben. Und einen besseren hätts gar nicht gegeben unter 2-3 Millionen [sic!]
Nicht-Bayer: Naja, da sprechen aber das und das und das gegen die PG Skills von Delaney.
Bayern: Was wollt ihr eigentlich??? Hat doch nie einer behauptet, dass Delaney ein richtiger PG ist!Super, danke für die Morgencomedy!
#onlyinFCBthreadsWer lesen kann ist klar im Vorteil: klassischer Point Guard…
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Um nur mal ein Beispiel Deiner Aufzählung herauszugreifen: Das Problem bei Statistiken ist ja immer, diese richtig zu interpretieren. Gretchenfrage: Ist es für die Qualität eines Pointguards entscheidend, wieviel Systeme für ihn gelaufen werden und ob er als Closer so erfolgreich abschliesst wie Delaney? Ist es nicht viel wichtiger, wieviel Systeme er erfolgreich initiiert hat? usw…
Allein dadurch, dass so wenige seiner Körbe aus Assists hervorgehen kann man sich doch schon fragen, inwieweit diesem Wurf ein System vorausging. Kann sein, dass er vereinzelt Minuten auf der 2 bekommt, aber den Großteil sicherlich auf der 1. Also kann man davon ausgehen, dass ein nicht unerheblicber Teil seiner Ballbesitze, und das sollten als PG viele sein, nicht durch ein eingeleitetes System abgeschlossen werden, sondern durch einen eigenen Wurf.
Und zu den erfolgreich initiierten Systemen gab es halt auch die Zahlen, dass die Assistrate und Nahdistanzquote ohne Delaney auf dem Feld um einiges höher ist.Wenn Du dann davon sprichst, dass Bayern Fans den angeblichen Hero Ball nicht wahrhaben wollen ist das natürlich schon ziemlich großkotzig, den Fans gegenüber, die ihn im Gegensatz zu Dir zweimal die Woche in der Halle live sehen. Es bringt uns aber auf den richtigen Weg:
Es geht ja dabei wie so oft nicht um alle. Es gibt ja auch Bayern Fans wie z.B. @Auripigment, die das ähnlich kritisch sehen. Er spricht explizit davon, dass Delaney die Mannschaft mit eigenen Punkten wieder zum Laufen bringt wenns mal nicht so läuft.
Schonmal darüber nachgeacht, woran es wohl liegen könnte, dass die Fans Delaney verteidigen und Rice in der letzten Saison in den Kofferraum sperren wollten, wo sich beide doch so ähnlich sein sollen?
Vielleicht unter anderem auch, weil das Team insgesamt durch qualitativ hochwertigere Besetzung bisher besser spielt und es auch unter ähnlichen Spielertypen deutliche Qualitätsunterschiede gibt? Rice hatte eine statistisch herausragende Saison in Quakenbrück, wie einige andere dieser Spielertypen auch. Davor in Griechenland war er nicht extrem auffällig, danach in Vilnius war er fast schon eher Rollenspieler und jetzt spielt er mit unter 20 Minuten eine ungewöhnlich kleine Rolle für amerikanische Guards in Tel Aviv.
Rice konnte eben nichtmal immer durch eigenes Scoring den Karren wieder aus dem Dreck ziehen.
Aber weil dir ja auch Assistzahlen schon reichen um auf den Spielertyp zu schließen:
Rice 12/13 BBL 4.4 Assists in der Delaney Rolle, 13/14 EL 2.8 Assists in 18 Minuten
Delaney 13/14 BBL 4.6 Assists, 13/14 EL 4.5 Assists in 27 MinutenVielleicht liegt es ja an Deiner Rollendefinition eines PG? Niemand hat hier je behauptet, dass Delaney ein Floor General ist. Darüber brauchen wir nicht diskutieren. Aber zwischen Floor General und Heroballer liegen noch zahlreiche weitere Facetten eines PG die Du ignorierst. Das sich das dem Fan in der Halle mehr erschließt, als dem Zuschauer in der Ferne, sollte klar sein. Wenn jetzt die Fans mit Delaney zufrieden sind und es vorher mit Rice nicht waren, dann wäre es vielleicht mal an der Zeit für Dich einen Schritt zurück zu treten und darüber nachzudenken warum das so ist, als hier andere Fans als ahnungslos hinzustellen.
Ein reiner Floor General a la Goldsberry ist mittlerweile für eine knapp 25-30 Minuten Rolle selbst in der BBL zu eindimensional, kein Thema.
Es gibt aber genügend Spieler, auch derzeit in der BBL, die eine gute Balance aus beiden Welten mitbringen (Joyce, Günther, Jordan, Hammonds, Hamilton, selbst Gavel wenn auf PG eingesetzt…). Das heißt nicht, dass sie individuell bessere Spieler sind, aber imo heutzutage deutlich passender für die PG Position.
Man möge mir ja mal die letzten titelgewinnenden Teams in den besseren europäischen Ligen aufzählen, die auf einen klaren score first PG setzten. Das letzte Experiment mit Brown in Oldenburg ging ganz schön in die Hose.
Noch sind die Bayern obenauf aufgrund einer generell sehr hohen individuellen Qualität im Kader. Im Gegensatz zu den mehrzähligeren, dafür aber oft knappen Niederlagen der Konkurrenz hatten die beiden Auswärtsklatschen in Berlin und Oldenburg aber eins frappierend gemeinsam: Einen stark scorenden Delaney (in Berlin zusätzlich noch Djedovic) und einen dagegen stark abfallenden restlichen Kader.
Es wird sich zeigen, wie erfolgreich dieses “System” wirklich ist, wenn es drauf ankommt und der Gegner sich mindestens drei mal auch gezielt darauf vorbereiten kann.
Die Bamberger haben ja übrigens mit Wright auch gerade einen score first PG, bei dem nebenbei auch noch einige Assists abfallen. Da wollen interessanterweise nicht wenige Fans den Herren vom Hof jagen oder wenigstens einen guten klassischen PG neben ihm sehen, obwohl er im Gegensatz zu Delaney auch noch richtig gut verteidigt. Aber gut, die Fans dort wissen ja auch, wie man Meisterschaften gewinnt.Wir kennen deine grundsätzliche Meinung gehört aber net in diesen Thread.
Wir wissen, dass du Delaney net magst, kein Thema…
Aber bitte langweile net mit den endlosen sich wiederholenden Posts… Danke! -
Es ist doch mühselig darüber zu diskutieren ob Delaney ein klassischer, falscher, scorender, etc… PG ist.
Fakt ist, dass er sicher und auch unter Druck den Ball sicher ins Angriffsdrittel bringt.
Mir persönlich gefällt er viel besser als ein T. Rice.
Mir fällt auch kein BBL-Guard ein den ich gerne statt Delaney hätte.
Leider wird ihn der FCB nächstes Jahr wohl (vor allem wegen seiner EL-Leistungen) nicht halten können.
Bryant scheint ja nicht ernsthaft verletzt zu sein auch wenn es beim FCB wohl zum guten Ton gehört seine Fans nicht über den Gesundheitszustand der Spieler zu informieren.
Der Sinn dieser Kommunikationspolitik in der Regular Season bleibt mir jedoch verborgen.
Eine Zeile noch zu Staiger: Eine unglaubliche Genugtuung zu sehen wie er unzählige Kritiker lügen straft!
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Wenigstens die PRO-B-Aufstiegssuppe können wir dem FC Bayern Basketball versalzen.
Würzburg 2 gewinnt bei München 2 mit 79:75 und holt sich die Tabellenführung und den direkten Vergleich in der RLSO.
Wie ist das eigentlich genau, kenne mich da nicht so aus. Gelten ProA und ProB als ein Ligaverbund, in der pro Verein nur ein Team spielen darf? Und gelten die beiden Würzburger Teams offiziell als ein Verein? Darf also take off aufsteigen, wenn s.oliver absteigt? Duck und weg.
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THEMAWECHSEL: FUTURE INVESTMENTS bzgl " MIA SAN MIA "
Im Mai werden 3 Münchner ihre NCAA-Laufbahn nach abgeschlossenem Studium beenden.
Das riecht / stinkt doch förmlich nach einer einzigartigen Gelegenheit…
Christian Standhardinger F Sebastian Koch G und Dennis Ogbe F
" WIA SCHAUT´S AUS ? " " WOS MOANT`S ? "
" SAMMA MIA ODA SAMMA"S NED ?"
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@cu4stats: Ich bin leider völlig blank was die NCAA und die dort spielenden Deutschen angeht.
Standhardinger scheint ja ein echter Leistungsträger seiner Mannschaft zu sein, nur hab ich keine Ahnung wie stark die Konkurrenz ist, gegen die er dort so spielt. MIt der Natio scheint er auch nicht auf gutem Fuss zu stehen, richtig?Aber grundsätzlihc: immer her mit den jungen Leuten (Ach, ach ach, wenn Bayern 2 nur endlich aufsteigen würde…)
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@cu4stats: Ich bin leider völlig blank was die NCAA und die dort spielenden Deutschen angeht.
Standhardinger scheint ja ein echter Leistungsträger seiner Mannschaft zu sein, nur hab ich keine Ahnung wie stark die Konkurrenz ist, gegen die er dort so spielt. MIt der Natio scheint er auch nicht auf gutem Fuss zu stehen, richtig?Aber grundsätzlihc: immer her mit den jungen Leuten (Ach, ach ach, wenn Bayern 2 nur endlich aufsteigen würde…)
Immer her mit den jungen Leuten. Und dann gleich wieder weg, wie Schwethelm, Radoslavljevic und Zipser.