Kader FC Bayern München 2013/14
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Kaufen und an mittlere Teams oder den Bayern genehme Teams verleihen, das werden die Geschäftsgebaren der nächsten Jahre sein. Ob man das gut findet oder nicht ist einem jeden seine persönliche Sache. De Verein sichert sich so einen Stamm an talentierten jungen deutschen Spielern, etwas was meiner Meinung Alba und Bamberg versäumt haben. Bayern definiert sich halt auch darüber über die bekanntesten (besten = Ansichtssache) deutschen Spieler zu verfügen. Diese Philosophie wurde von der Fussballabteilung übernommen.,empfinde ich so.
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Kaufen und an mittlere Teams oder den Bayern genehme Teams verleihen, das werden die Geschäftsgebaren der nächsten Jahre sein. Ob man das gut findet oder nicht ist einem jeden seine persönliche Sache. De Verein sichert sich so einen Stamm an talentierten jungen deutschen Spielern, etwas was meiner Meinung Alba und Bamberg versäumt haben. Bayern definiert sich halt auch darüber über die bekanntesten (besten = Ansichtssache) deutschen Spieler zu verfügen. Diese Philosophie wurde von der Fussballabteilung übernommen.,empfinde ich so.
Wieso verpasst?
Der Trend ist doch zu erkennen, Bamberg und Alba machen das doch genauso, sie sichern sich Talente, bei denen sie hoffen, dass diese in näherer Zukunft den Sprung schaffen können. Bamberg holte vor der Saison unter anderem Robert Zinn aus Ludwigsburg oder einen Moritz Sanders, Alba holte Ismet Akpinar.
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Kaufen und an mittlere Teams oder den Bayern genehme Teams verleihen, das werden die Geschäftsgebaren der nächsten Jahre sein. Ob man das gut findet oder nicht ist einem jeden seine persönliche Sache. De Verein sichert sich so einen Stamm an talentierten jungen deutschen Spielern, etwas was meiner Meinung Alba und Bamberg versäumt haben. Bayern definiert sich halt auch darüber über die bekanntesten (besten = Ansichtssache) deutschen Spieler zu verfügen. Diese Philosophie wurde von der Fussballabteilung übernommen.,empfinde ich so.
Wieso verpasst?
Der Trend ist doch zu erkennen, Bamberg und Alba machen das doch genauso, sie sichern sich Talente, bei denen sie hoffen, dass diese in näherer Zukunft den Sprung schaffen können. Bamberg holte vor der Saison unter anderem Robert Zinn aus Ludwigsburg oder einen Moritz Sanders, Alba holte Ismet Akpinar.
Es wird langsam nicht nur peinlich, sondern auch ein bisschen albern mit den Bayern. Da hat man 6 gegenwärtige oder ehemalige Nationalspieler aus Deutschland unter Vertrag, soviel wie man überhaupt auf dem Spielberichtsbogen unterbringen kann. Keiner dieser Spieler hat bei Bayern einen Qualitätssprung gemacht. Einen Spieler wie Schwethelm hat man z.B. gleich wieder aussortiert. Kein Einziger der Bayernspieler in der BBL-Mannschaft ist im Verein selbst ausgebildet worden. Und man versucht immer noch, jeden anderen etablierten oder einigermaßen talentierten deutschen Spieler nach München zu holen (siehe nur z.B. Pleiß, Kleber, Standardinger und an Harris war man auch dran und an Giffey ist man auch interessiert).
Wo sollen die, die Ihr Euch zusammenkauft, eigentlich spielen? Wieviel Spielzeit wird denn ein Kleber bei Euch bekommen können?
Um dem Gedanken gleich vorzugreifen, das hat nichts mit Neid zu tun. Von mir aus könnt Ihr alle auch gleichzeitig verpflichten. Aber wem tut Ihr mit dieser Einkaufspolitik einen Gefallen? Dem deutschen Basketball bestimmt nicht!
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@kwarg na offensichtlich will der Fußballclub den Talenten genügend Geld zahlen um dann zu bestimmen, wo sie spielen. Siehe Kleber, Schwethelms Vertragsverlängerung und auch der Versuch mit Harris
Sehr löblich so ein Verhalten und ich wüsste nicht was man daran verurteilen könnte…
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@kwarg
willst du es nicht verstehen oder verstehst du es wirklich nicht?Glaubst du wirklich, Bayern hat in 2 Jahren die 10 besten deutschen Spieler unter Vertrag und lässt 5 davon zuschauen, nur damit sie nicht woanders spielen?
Bayern will die bestmögliche Truppe. Und wenn wirklich ein Pleiß kommen sollte, dann ist doch sonnenklar, dass die Zeit von Idbihi abläuft. Und genauso wird es auch auf allen anderen Positionen laufen. Kommt Gavel, ist wohl Haman wieder auf dem Markt, wenn er denn noch ein paar Jahre spielen will.
Bayern will künftig Marktführer in Deutschland sein und deshalb bemüht man sich natürlich um die besten deutschen Spieler und die größten Talente, alles andere wäre grob fahrlässig. -
@Kwarg
Die Frage ist ……
will Bayern dem deutschen Basketball einen Gefallen tun?
Oder zählt nur der FCBB und der Rest ist egal?Kann man Stand heute einfach nicht beantworten.
Zu Kleber - der sollte zumindest noch 1 Jahr in Würzburg bleiben bevor er zu einen der Grossen wechselt.
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@Kwarg:
Um dem Gedanken gleich vorzugreifen, das hat nichts mit Neid zu tun. Von mir aus könnt Ihr alle auch gleichzeitig verpflichten. Aber wem tut Ihr mit dieser Einkaufspolitik einen Gefallen? Dem deutschen Basketball bestimmt nicht!
Seit wann ist es Ziel eines BBL Clubs anderen mit seiner Einkaufspolitik einen Gefallen tun zu wollen?
Langsam wirds albern.
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@Kwarg:
Da hat man 6 gegenwärtige oder ehemalige Nationalspieler aus Deutschland unter Vertrag, soviel wie man überhaupt auf dem Spielberichtsbogen unterbringen kann. Keiner dieser Spieler hat bei Bayern einen Qualitätssprung gemacht.
Hamann, Schaffartzik, Greene und Idbihi hätten dagegen anderswo bestimmt so einen gewaltigen Qualitätssprung gemacht, wie es Jagla und Schultze bei ALBA diese Saison getan haben.
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@kwarg
willst du es nicht verstehen oder verstehst du es wirklich nicht?Glaubst du wirklich, Bayern hat in 2 Jahren die 10 besten deutschen Spieler unter Vertrag und lässt 5 davon zuschauen, nur damit sie nicht woanders spielen?
Bayern will die bestmögliche Truppe. Und wenn wirklich ein Pleiß kommen sollte, dann ist doch sonnenklar, dass die Zeit von Idbihi abläuft. Und genauso wird es auch auf allen anderen Positionen laufen. Kommt Gavel, ist wohl Haman wieder auf dem Markt, wenn er denn noch ein paar Jahre spielen will.Exakt.
Und Bamberg macht genau das gleiche. Harris kommt, dann muss Neumann gehen.
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Ach ja, noch was …
An Standhardinger ist man nach aktuellem Kenntnisstand nicht “dran”. Standhardinger wurde von SD-Freaks ins Spiel gebracht, weil er aus München stammt.
An Giffey, Pleiss und Kleber ist wohl jeder deutsche Club “interessiert”. Von Giffey und Kleber war beispielsweise erst letzte Woche zu lesen, dass ALBA an ihnen “interessiert” sei. Wären ja auch schön bescheuert, wenn sie es nicht wären.
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Die Diskussion können wir beenden!
Das ist ganz einfach business as usual!
Die Spieler schauen wo es das meiste Geld zu verdienen gibt und sie regelmäßig Titel holen oder international spielen können, das ist doch mehr als legitim!
Die Spitzenvereine brauchen gute Deutsche, die wachsen leider nicht an den Bäumen und bei Maxi ist zumindest das Potenzial und die Hoffnung da, dass er ein sehr guter werden kann!
Ich bin bestimmt kein Bayern Sympathisant, aber das kann man ihnen nicht zum Vorwurf machen! -
Ach ja, noch was …
An Standhardinger ist man nach aktuellem Kenntnisstand nicht “dran”. Standhardinger wurde von SD-Freaks ins Spiel gebracht, weil er aus München stammt.
An Giffey, Pleiss und Kleber ist wohl jeder deutsche Club “interessiert”. Von Giffey und Kleber war beispielsweise erst letzte Woche zu lesen, dass ALBA an ihnen “interessiert” sei. Wären ja auch schön bescheuert, wenn sie es nicht wären.
und auch bei Kleber sind Bamberg und Berlin anscheinend dran (zumindest wenn man dem Artikel glaubt). Eigentlich machen die Bayern alles genauso wie die anderen auch. Sie wollen die besten 6 Deutschen, die sie kriegen können. Mal klappt es, manchmal klappt es eben nicht (Harris, Pleiß…).
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@ matze
Ich meinte vor allem das Alba ihre jungen Spieler auf der Bank versauern liess anstatt sie zu verleihen. Seiferth hätte man doch problemlos 2-3 Jahre nach Trier verleihen können und wenn er sich nicht so entwickelt wie man es sich vorstellt, kann man ihn immer noch abgeben bzw. nicht zurückholen. So hat man ihn ganz verloren. ( jaja wer weiß vielleicht…hätte hätte Fahrradkette. Es waren die Bayern die dieses Gebaren (nicht negativ) in die BBL gebracht haben.
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@ matze
Ich meinte vor allem das Alba ihre jungen Spieler auf der Bank versauern liess anstatt sie zu verleihen.
Lieber nicht wieder die Diskussion
Das endet hier sonst wieder böse und im OT.
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Zipser hat es leider versäumt, bei dem wichtigen Spiel gegen Würzburg in der Regio 1 die nötige Verantwortung zu übernehmen. Fehlte es Ihm an Ernsthaftigkeit oder war er übermotiviert? Augenzeugen könnten darüber noch etwas ausführlicher berichten. Bei Zipser wird sich zeigen, ob seine mentale Einstellung den Herausforderungen gewachsen sein wird. Wie man bei der Belgrader Mannschaft im Spiel gegen den FCb sehr gut sehen konnte, kann man auch in Europa eine gute Entwicklung machen und braucht nicht in seiner Jugend über den Teich.
Vielleicht muss allen Beteiligten bewußt sein, dass kein junger Spieler aufgrund seiner Nationalität einen Bonus bekommen darf, denn dies hilft diesm nicht in der notwendigen Entwicklung. Qualität (bezüglich Talent und Wille) setzt sich letztendlich durch. Ob Zipser die Eier in der Hose hat, die er dafür braucht, muss er noch unter Beweis stellen, beim Spiel gegen Würzburg hatte er sie anscheinend noch nicht.
In Heidelberg ist leider so manches falsch gelaufen. So auch eine fehlende proessionelle Einstellung in einer entscheidenden Phase bei Zipser durchgehen lassen, weil er noch so jung war und Basketball nicht alles im Leben ist.
Weiß jemand, ob die Buyern sich eine Wildcard oder sonstiges besorgen, falls der Aufstieg wieder nicht in die Pro B klappt? Oder hofft man auf ein Wunder (wie es letztes Jahr Baunach hatte) das Würzburg noch ein spiel verliert?
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Zum “Fall” Kleber:
So ist es halt wenn der große FC Bayern ruft. Diesem Charme und dem vielen Geld erliegt man einfach.
Ein Kleber bekommt dann seine 5 mpg, aber nur in Spielen wo nichts mehr anbrennen kann. Euroleague Luft kann er dann von der Bank schnuppern, den in den Topspielen spielen dann auch nur die internationalen Topspieler der Bayern-Basketballer.
Nein mit Neid hat das nichts zu tun. Dem baue ich besser gleich vor. Kwarg hat Recht in seinem Posting. Welches deutsche Talent haben eigentlich die Bayern in den letzten Jahren entwickelt? Die Antwort es gäbe den Verein noch nicht so lange, lassen wir aber nicht gelten. Denn anders herum wird hier immer mit der langen Tradition des FC B Basketball argumentiert.
In spätestens zwei Jahren ist dann das nächste Talent an der Reihe. Ugrai, ebenfalls ein Würzburger Eigengewächs, gerade zum MVP des NBBL All Star Team gewählt, der gerade erste BBL Luft hier in WÜ schnuppert und gerade maßgeblich am Sieg gegen München II beteiligt, ist dann auch weg. Wenn die BBL dafür sorgen würde, dass es den abwerbenden Vereinen eine Stange Geld an Ablösesumme kostet sich die mühevoll entwickelten Talente anderer Vereine zu holen, wäre es wenigstens ein finanzieller Ausgleich. Wir investieren viel Geld und Zeit in diese jungen Spieler und andere (die ohnehin das große Geld haben) bedienen sich dann einfach und locken diese Spieler weg. Eine angemessene Entschädigung wäre hier mehr als angebracht. Da lobe ich mir das US-Rookie System. Nicht alles von den Amis ist Scheiße.
Ein weiteres Beispiel ist Zipser. Auch nicht aus der nicht vorhandenen Münchner Talentschmiede, sondern vom PRO A Ligisten Heidelberg geholt. Er ist ein Talent, dem es wesentlich besser getan hätte noch 1-2 Jahre PRO A in einer tragenden Rolle zu spielen. Bei München wird er im Profi Team nie zum Zuge kommen. Ich höre jetzt lieber auf, sonst rege ich mich noch mehr auf.
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Nene auf keinen Fall
Ich denke es könnte für einen jungen Spieler auch eine Motivation sein durch eine Verleihe ja an den grossen Verein gebunden zu sein, aber wenn die Leistung oder besser Einstellung nicht stimmt wird es nix mit dem dicken Vertrag.
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@xray
Meinst du etwa die 5 Minuten, die man Staiger vor der Saison vorhergesagt hat?
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Ich müsste direkt mal nachgucken:
Macht ihr Euch eigentl. noch die Mühe, jedes mal einen neuen Text zu verfassen, oder ist das von den einschlägigen Usern hier jedesmal der selbe Text als copy & paste?
Liest sich irgendwie verdächtig so… Gäääähn.
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Albern ist es die ewig gleichen und bereits 100 Mal widerlegten Beispiele anzubrigen:
Keiner dieser Spieler hat bei Bayern einen Qualitätssprung gemacht.
Hamann, Greene und Jagla sind nach München gekommen als sie bereits am bzw. über ihrem Zenit waren.
Wer hier eine Leistungssteigerung erwartet hat, den kann man nicht ernst nehmen.Schwethelm hat es nicht geschafft sich durchzusetzen und wurde auf seinem Wunsch aus seinem laufendem Vertrag entlassen. Dafür hat sogar Leibanath die Bayern gelobt.
Würde Schwethelm die aktuellen Zahlen die er in Ulm auflegt in München produzieren, wäre hier wohl der Teufel los:
PPG 5.7
RPG 2.6
APG 1.1Benzing stagniert, das lässt sich nicht wegdiskutieren, ob es ihm in einem anderen Verein (vgl. Tadda Bamberg) so anders gehen würde, darf zumindest angezweifelt werden.
Bleiben aus dem aktuellen Kader noch Staiger, der allen Unkenrufen “das wird er noch bereuen”, “teuerster Handtuchwedler der Liga” eine feste Größe im Spiel der Bayern ist und sich hervorragend entwickelt.
Schaffartzik der genau das liefert, was man von ihm erwarten kann. Zu guter letzt Idbihi der mit 15 Minuten im Schnitt und sehr ordentlicher Wurfqoute ebenfalls seinen Anteil an einer bisher guten Saison hat.Genau genommen gibt es KEINEN Spieler dem der Wechsel zu Bayern geschadet hat.
Und man versucht immer noch, jeden anderen etablierten oder einigermaßen talentierten deutschen Spieler nach München zu holen (siehe nur z.B. Pleiß, Kleber, Standardinger und an Harris war man auch dran und an Giffey ist man auch interessiert).
An Pleiß ist man dran, welch unglaublich Frechheit, wenn man am besten deutschen Big Man (innerhalb Europas) interessiert ist.
Kleber (Spox-Gerücht / 2015)Giffey, Standhardinger und Harris waren bzw. sind allesamt, wenn überhaupt SD-Gerüchte.
Momentan haben fünf Deutsche bei Bayern einen Vertrag für kommende Saison:
Schaffartzik, Idbihi, Staiger, Benzing und Zipser.Letzterer hat nach seiner langen Verletzungspause (die hier gerne vergessen wird) bei seinen bisherigen Auftritten in der Beko BBL und in der Regionalliga nicht zwangsläufig um mehr Spielzeit in der ersten Mannschaft beworden. Er wird meiner Meinung nach genau im richtigen Tempo herangeführt.
Klar ist aber natürlich, dass er bei ALBA oder Bamberg längst fester Bestandteil der Rotation wäre und ein Double Double nach dem anderen auflegen würde.
Gerade die aktuelle Saison beweist um wie viel besser es den “Talenten” da geht… -
Euer ehemaliger Spieler, Alex King, wurde auch ihn München ausgebildet, u.a. beim FCB.
Das es nach dem Rückzug aus der zweiten Liga bei Bayern einige Jahre Stillstand gab, ist unbestritten, man sollte es aber mit einkalkulieren wenn der Gesamtvereinsvorstand eine Abteilung für Jahre mehr oder weniger in einen Dämmerzustand versetzt.
Und schön das Du in altbekannter Weise vieles aus Würzburg erzählst, die Leistung eines Tim Hasbargen beim Allstarspiel war aber alles andere als verschweigenswert, oder? -
[…]In spätestens zwei Jahren ist dann das nächste Talent an der Reihe. Ugrai, ebenfalls ein Würzburger Eigengewächs, gerade zum MVP des NBBL All Star Team gewählt, der gerade erste BBL Luft hier in WÜ schnuppert und gerade maßgeblich am Sieg gegen München II beteiligt, ist dann auch weg. […]
Der Ugrai ist aber nicht das “nächste” Talent, sondern das “andere” Talent im von eigenen Talenten quasi überfluteten Kader der S.Oliver Baskets.
@dapeda
Das nennt man “Beweis durch Wiederholung” … bekannter Trick, schon 100 Jahre alt. Funktioniert immernoch! -
Klar ist aber natürlich, dass er bei ALBA oder Bamberg längst fester Bestandteil der Rotation wäre und ein Double Double nach dem anderen auflegen würde.
Gerade die aktuelle Saison beweist um wie viel besser es den “Talenten” da geht…Ich stimme prinzipiell deinem Post zu, bei den “alten” Nationalspielern wusste was man bekommt und das hat man bekommen, aber der letzte Satz kann man so nicht da stehen lassen.
Richtig ist, das Bamberg alles andere als gut mit jungen deutschen SPielern diese Saison umgegangen ist. Das absolute Gegenteil ist ALBA. Mit Vargas (einem Pro-A Spieler) und WoBo spielen 2 deutsche konstant 15-20 Minuten für uns. Vargas startet sogar teilweise. Dazu kommt ein Leon Radosevic (S5 - Center), der übrigens 2 Jahre jünger als eurer “Talent” Staiger (ist für mich, genausowie Benzing, kein Talent mehr) ist. Akpinar dürfte in etwa genausoviel gespielt haben wie Zipser.@Matze: Lucca ist 4 Jahre älter, war am College, hat 2 Jahre bei einem großen B mittrainiert und dann eine tragende Rolle bei einem Absteiger gespielt. Auf der anderen Seite Kleber, der zum ersten mal in 2 Jahren länger spielen kann.
Das Staiger-Argument in der Diskussion um Kleber zu bringen, ist folglich völlig daneben!Sollte Kleber wirklich bei einem großen B spielen wollen nächste Saison, ist objektiv betrachtet Berlin mit dem neuen Weg, den man eingeschlagen hat, das Team, bei dem er die meiste Spielzeit sehen würde.
Davon abgesehen (nehmen wir mal an, dass die Spox-Informationen stimmen) ist es mir unverständlich, wie er sich für Geld verkaufen lassen will und somit keine alternativen Karrierewege mehr einschlagen kann (NBA z.B.).Ich würde solche Praktiken übrigens auch scheiße finden, wenn es mein Team machen würde. Der Fußballclub ist aber “leider” der einzige Verein, der dies tut in Deutschland… (Ich wette ich kenne die Antwort darauf…)
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Es geht mir nicht darum, Staiger und Kleber qualitativ zu vergleichen, sondern darum dass man Staiger ausgelacht hat, wie er so dumm sein kann zu Bayern zu gehen, wo er ja sowieso nur auf der Bank sitzen würde und Garbage-Time bekommt.
Es ist sicher kein Zufall, dass die Deutschen bei Bayern mit die meiste Spielzeit bekommen in der BBL, wenn sie eingesetzt werden.
Schaffartzik: 19,2 min
Staiger: 17,0 min
Benzing: 16,3 min
Idbihi: 14,8 min
Hamann: 9,0 min
Zipser: 4,9 min -
Es geht mir nicht darum, Staiger und Kleber qualitativ zu vergleichen, sondern darum dass man Staiger ausgelacht hat, wie er so dumm sein kann zu Bayern zu gehen, wo er ja sowieso nur auf der Bank sitzen würde und Garbage-Time bekommt.
Habe ich auch nicht behauptet! Nur ist Staiger ein fast-fertiger Spieler und Kleber noch am Anfang seiner Karriere! Die Situationen kann man 0 vergleichen.
Wenn die halbe Nationalmannschaft dort spielt, ist dies auch nichts herrausragendes oder?
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In spätestens zwei Jahren ist dann das nächste Talent an der Reihe. Ugrai, ebenfalls ein Würzburger Eigengewächs, gerade zum MVP des NBBL All Star Team gewählt, der gerade erste BBL Luft hier in WÜ schnuppert und gerade maßgeblich am Sieg gegen München II beteiligt, ist dann auch weg. Wenn die BBL dafür sorgen würde, dass es den abwerbenden Vereinen eine Stange Geld an Ablösesumme kostet sich die mühevoll entwickelten Talente anderer Vereine zu holen, wäre es wenigstens ein finanzieller Ausgleich. Wir investieren viel Geld und Zeit in diese jungen Spieler und andere (die ohnehin das große Geld haben) bedienen sich dann einfach und locken diese Spieler weg. Eine angemessene Entschädigung wäre hier mehr als angebracht. Da lobe ich mir das US-Rookie System. Nicht alles von den Amis ist Scheiße.
Sieht dein Gedanke dann auch vor, dass BBL-Teams (wie bspw. Würzburg) eine Entschädigungszahlung an US-Colleges bei einer Verpflichtung von US-Rookies leisten? Schließlich haben diese idR. 4 Jahre unter höchst professionellen Rahmenbedingungen stipendial geförderte BBL-Leistungsträger ausgebildet und entwickelt.
Die Antwort kann ich mir fast schon denken: Es handelt sich ja schließlich um stinkreiche US-Universitäten fernab über dem großen Teich … -
Klar ist aber natürlich, dass er bei ALBA oder Bamberg längst fester Bestandteil der Rotation wäre und ein Double Double nach dem anderen auflegen würde.
Gerade die aktuelle Saison beweist um wie viel besser es den “Talenten” da geht…@Matze: Lucca ist 4 Jahre älter, war am College, hat 2 Jahre bei einem großen B mittrainiert und dann eine tragende Rolle bei einem Absteiger gespielt. Auf der anderen Seite Kleber, der zum ersten mal in 2 Jahren länger spielen kann.
Das Staiger-Argument in der Diskussion um Kleber zu bringen, ist folglich völlig daneben!Diese Argumente habe ich im Sommer selten gelesen, als es darum ging, für Staiger eine katastrophale Prognose abzugeben. Im Nachhinein kann man sich immer Argumente zurechtlegen, das ist schon fast die typische journalistische Vorgehensweise, wenn man elegant die Meinung ändert.
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Es geht mir nicht darum, Staiger und Kleber qualitativ zu vergleichen, sondern darum dass man Staiger ausgelacht hat, wie er so dumm sein kann zu Bayern zu gehen, wo er ja sowieso nur auf der Bank sitzen würde und Garbage-Time bekommt.
Es ist sicher kein Zufall, dass die Deutschen bei Bayern mit die meiste Spielzeit bekommen in der BBL, wenn sie eingesetzt werden.
Wenn die Bayern wirklich mit allen Möglichkeiten ein möglichst starkes Konstrukt zusammenzimmern wollten, dann hätten die das getan und würden sich nicht mit Talenten “belasten”, in die man noch viel Arbeit stecken, Zeit investieren und mit denen man Geduld haben muss.
Ich glaube schon, dass man hier bewusst dreigleisig fahren will. Starke internationale Spieler, einige der besten “fertigen” Deutschen und ein, zwei deutsche Toptalente, denen man europäisches Niveau zutraut.
Das selbst bei Toptalenten kein steiler Weg vorgezeichnet und gewiss ist hat man an Benzing gesehen, der in den letzten zweieinhalb Jahren wirklich viel Einsatzzeit bekam und in den letzten Monaten doch deutlich unter der Prognose zu bleiben scheint. Manchmal ist dies aber einfach niemandens Schuld. Vielleicht war eben nur die Prognose falsch.
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Es geht mir nicht darum, Staiger und Kleber qualitativ zu vergleichen, sondern darum dass man Staiger ausgelacht hat, wie er so dumm sein kann zu Bayern zu gehen, wo er ja sowieso nur auf der Bank sitzen würde und Garbage-Time bekommt.
Habe ich auch nicht behauptet! Nur ist Staiger ein fast-fertiger Spieler und Kleber noch am Anfang seiner Karriere! Die Situationen kann man 0 vergleichen.
Wenn die halbe Nationalmannschaft dort spielt, ist dies auch nichts herrausragendes oder?
Wieso sollte man es nicht vergleichen können? Die These ist doch:
“Spieler X ist nicht stark genug um Y Minuten zu spielen.” Da ist der Grund, wieso er nicht stark genug ist, doch irrelevant. Entscheidend ist doch, dass ein Spieler die hiesige Expertenmeinung bereits einmal widerlegt hat, und es daher als erwiesen anzusehen ist, dass es zumindest grundsätzlich möglich ist.
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Mit Vargas (einem Pro-A Spieler) und WoBo spielen 2 deutsche konstant 15-20 Minuten für uns. Vargas startet sogar teilweise. Dazu kommt ein Leon Radosevic (S5 - Center), der übrigens 2 Jahre jünger als eurer “Talent” Staiger (ist für mich, genausowie Benzing, kein Talent mehr) ist. Akpinar dürfte in etwa genausoviel gespielt haben wie Zipser.
Sorry T-m4c,
du hast natürlich Recht, dass sich momentan bei ALBA einige junge Spieler in der BBL etablieren. Das finde ich auch klasse!!
An der Stelle muss ich aber auch unbedingt festhalten, dass ich weder Staiger und schon garnicht Benzing als Talent bezeichnet habe.Vargas, Radosevic & Wohlfarth-Bottermann für mich auch keine Talente mehr sind sondern junge Spieler die sich diese Saison hervorragend entwickeln.
Vargas - 90er Jahrgang
Radosevic - 90er Jahrgang
Wohlfarth-Bottermann 90er JahrgangMir ist nur eben weder bei Bamberg noch bei Berlin ein 94er Jahrgang bekannt der signifkante Minuten erhält und genau das wird ja den Bayern hier im regelmäßigen Turnus vorgeworfen.
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Weiß jemand, ob die Buyern sich eine Wildcard oder sonstiges besorgen, falls der Aufstieg wieder nicht in die Pro B klappt? Oder hofft man auf ein Wunder (wie es letztes Jahr Baunach hatte) das Würzburg noch ein spiel verliert?
Das wird doch viel geschickter gemacht. Sowohl Vilsbiburg als auch Oberhaching verpflichten vor dem Würzburg-Spiel einen für die Regionalliga überragenden Ami, der Würzburg fast im Alleingang bezwingt. Damit hat Würzburg zwei Niederlagen mehr und der Weg ist frei. Dass die Bayern die Amis für zwei Monate bezahlt haben, ist dann nur ein böses Gerücht, für das es keine Beweise geben wird.
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@gio:
Da lese ich gerade auf der Startseite von SD:
Bayern München: Marco Pesic verärgert bis 2017tatsächlich steht da:
Bayern München: Marco Pesic verlängert bis 2017
Manchmal spielt einem das Hirn lustoge Streiche. Warum nur?
Und tatsächlich steht da: Marko Pesic verlängert bis 2017
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Es geht mir nicht darum, Staiger und Kleber qualitativ zu vergleichen, sondern darum dass man Staiger ausgelacht hat, wie er so dumm sein kann zu Bayern zu gehen, wo er ja sowieso nur auf der Bank sitzen würde und Garbage-Time bekommt.
Es ist sicher kein Zufall, dass die Deutschen bei Bayern mit die meiste Spielzeit bekommen in der BBL, wenn sie eingesetzt werden.
Schaffartzik: 19,2 min
Staiger: 17,0 min
Benzing: 16,3 min
Idbihi: 14,8 min
Hamann: 9,0 min
Zipser: 4,9 minSchaffartzik und Idbihi hatten aber bei ALBA längere Einsatzzeiten gesehen.
Bei Staiger warten wir mal ab, wie das Fazit am Ende der Saison aussieht.
Und sowohl Benzing als auch Zipser wollten die größten Bayern-Fans hier in diesem Thread möglichst sofort loswerden.
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@Kwarg:
[…]Und sowohl Benzing als auch Zipser wollten die größten Bayern-Fans hier in diesem Thread möglichst sofort loswerden.
Na also, geht doch!
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Ich verstehe so ganz auf was man hier hinaus will?
Der FCB hat noch keine Infrastruktur, die zuverlässig Profi-Talente hervorbringt. Das ist in (guter) Arbeit, aber dauert sicher noch mind. 5 Jahre.
Was soll der FCB also, nach Ansicht der “FCB verpflichtet Talente”-Kritiker der FCB nun also tun? Auf Deutsche verzichten? Rentner einkaufen?Der Verein tut nichts anderes als sich das bestmögliche Personal, bzw. das mit den besten Perspektiven zu sichern, genau wie jeder andere BBL Club das auch tut. Und das der Name FCB, mit allem was dran hängt für sehr viele ein attraktiver Arbeitgeber zu sein scheint, mag ja vielen nicht schmecken, ist aber offensichtlich wahr.
Aber mal von der anderen Seite gesehen:
Schon mal dran gedacht, dass ein junger Spieler mit Perspektive die Herausforderung, sich beim FCB zu beweisen, geradezu sucht? Dass so ein Spieler sich im vollen Bewusstsein des Risikos, der Herausforderung stellt? Nicht jeder geht den Weg des geringsten Widerstandes, z.B. sich bei “irgendeinem” Club auf eine fiktive Zahl von Spielminuten zu verlassen, manche wollen ihre Minuten erarbeiten, am besten gegen die besten Gegner die sie finden können.Sowas nennt sich Ehrgeiz, soll bei Sportlern öfter vorkommen und ist, gerade bei jungen Talenten, nicht die schlechteste Einstellung.
Wenn jetzt, also der FCB und ein junger Spieler eine von beiden Seiten als “gut” empfundene Vereinbarung erzielen – woher nimmt der gemeine SD User die Gewissheit dass sowas grundsätzlich zum Nachteil für einen der beiden Vertragspartner ist?
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Ich denke Bayern kann HEUTE nur einen einzigen Weg in Sachen Nachwuchsförderung gehen und der ist der Weg des Geldes. Bis die Spitzensport Förderung in der Jugend das Niveau von Alba/Lichterfelde erreicht hat wird es noch ein paar Jahre dauern, falls überhaupt. D.h. wenn man junge Spieler haben will, die mittelfristig in der BBL Spielen, dann muss man Talente verpflichten. Das ist auch vollkommen legetim.
Das Würzburg eine hervorragende Jugendarbeit macht ist unbestritten. Zeitweise bestand ja die halbe Natio aus Würzburgern zb. Desmond oder Dirk. Die ware aber ALLE auch sofort weg und plötzlich bei Alba oder Bamberg. Heute setzt die Talentsuche früher an. Das hat ganz einfach Kosten und Qualitätsgründe. Dank der Quote sind Deutsche Spieler auf der 10/11/12 im Kader einfach teuer. Und da hat man als FCB ohne gekaufte Talente die Wahl entweder abgehalfterte Exprofis einzusetzen, die sauteuer sind, oder zu schlechte Junge aus der eigenen Jugend, die Oberliganiveau haben. In ein paar Jahren mag das anders aussehen, aber aktuell ist das nun mal so.
Edith: Danke Schaumberger, du warst etwas schneller als ich
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Ich lese hier mit Begeisterung und einem, nicht zu verkneifenden, Schmunzeln mit.
Ich bin wirklich völlig neutral den Bayern gegenüber und ich finde es schon wieder kurios was hier den Bayern alles vorgeworfen wird ….
Ich kann die Abneigung mancher User hier echt nicht mehr nachvollziehen und zolle den Bayern-Usern die sich hier immer wieder neue Entschuldigungen entgegenwerfen lassen Respekt!Kaum auszudenken was hier los wäre, wenn die Bayern einen Nationalspieler wie Maik Zirbes, von einem unterdurchschnittlichen BBL-Team, aus dem Vertrag rauskaufen würden wie die Bamberger es gemacht haben?! Ich wills mir beim besten Willen nicht vorstellen
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Mit Vargas (einem Pro-A Spieler) und WoBo spielen 2 deutsche konstant 15-20 Minuten für uns. Vargas startet sogar teilweise. Dazu kommt ein Leon Radosevic (S5 - Center), der übrigens 2 Jahre jünger als eurer “Talent” Staiger (ist für mich, genausowie Benzing, kein Talent mehr) ist. Akpinar dürfte in etwa genausoviel gespielt haben wie Zipser.
Sorry T-m4c,
du hast natürlich Recht, dass sich momentan bei ALBA einige junge Spieler in der BBL etablieren. Das finde ich auch klasse!!
An der Stelle muss ich aber auch unbedingt festhalten, dass ich weder Staiger und schon garnicht Benzing als Talent bezeichnet habe.Vargas, Radosevic & Wohlfarth-Bottermann für mich auch keine Talente mehr sind sondern junge Spieler die sich diese Saison hervorragend entwickeln.
Vargas - 90er Jahrgang
Radosevic - 90er Jahrgang
Wohlfarth-Bottermann 90er JahrgangMir ist nur eben weder bei Bamberg noch bei Berlin ein 94er Jahrgang bekannt der signifkante Minuten erhält und genau das wird ja den Bayern hier im regelmäßigen Turnus vorgeworfen.
Okay, dann habe ich dich falsch verstanden und wir kommen doch auf einen gemeinsamen Nenner!
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Zum “Fall” Kleber:
So ist es halt wenn der große FC Bayern ruft. Diesem Charme und dem vielen Geld erliegt man einfach.
Ein Kleber bekommt dann seine 5 mpg, aber nur in Spielen wo nichts mehr anbrennen kann. Euroleague Luft kann er dann von der Bank schnuppern, den in den Topspielen spielen dann auch nur die internationalen Topspieler der Bayern-Basketballer.
@xraysforever bisher war ich ein besseres Niveau von deinen Posts gewohnt. Das Beispiel Staiger wurde ja schon genannt. Da hieß es, er entscheidet sich gegen den Sport, für die Kohle, wird auf der Bank versauern etc. Derzeit startet er in der Euroleague, weil Djedovic verletzt ist. “Trainerpraktikant” Svetislav wusste, was er von ihm bekommt, wollte das und setzt ihn so ein, dass er der Mannschaft hilft. Hat außerhalb Münchens im Sommer keiner für möglich gehalten. Jetzt wird es halt über Kleber gesagt. Mal schauen. Vielleicht profitiert er aber auch von “Azubi” Muki, der ja ein Händchen für große Leute haben soll. Aber im Grunde ist er genauso ahnungslos wie Svetislav.
Aber auch völlig klar, dass es ein Ausscheidungsrennen ist, das nicht alle gewinnen können. Benzing, Staiger, Zipser, Kleber (alle Jahrgänge 1988-1994) werden wohl nicht alle dauerhaft beim FC Bayern spielen können. Wenn Bayern mit echten Chancen in Zukunft auch noch ab Top16 in der EL mitspielen will, dann brauchen sie deutsche Spieler, die zumindest das Potential (=Kleber ?) für dieses Niveau mitbringen. Andere Spieler werden dann den Verein wieder verlassen nach ein paar Jahren, wenn ein besserer Spieler gekommen ist. Natürlich völlig unüblich im Profisport.
Mir ist nicht ganz klar, was Kleber in Berlin oder Bamberg besser hätte. Entweder die spielen auf Augenhöhe mit Bayern, dann wird er dort auch durch Leistung besser sein müssen als Spieler, die jetzt dort sind, oder Bayern ist deutlich stärker in Zukunft, dann kann er sich mit diesem Team auf einem Niveau bewegen, das er bei anderen deutschen Teams nicht haben kann.
@xraysforever:Nein mit Neid hat das nichts zu tun. Dem baue ich besser gleich vor. Kwarg hat Recht in seinem Posting. Welches deutsche Talent haben eigentlich die Bayern in den letzten Jahren entwickelt? Die Antwort es gäbe den Verein noch nicht so lange, lassen wir aber nicht gelten. Denn anders herum wird hier immer mit der langen Tradition des FC B Basketball argumentiert.
Auch das wurde schon angerissen. Zu Regionalligazeiten spielte Chris Hoffmann (1987) mit 15 Jahren Starting Point Guard und das richtig gut. Mit 20 ist er dann nach Trier in die BBL. Leider hat er sich bisher nicht richtig in der BBL durchsetzen können. Als Regionalligateam machst du aber auch nicht die Nachwuchsarbeit wie ein Bundesligist, liegt in der Natur der Sache. Es düsen genügend ehemalige Bayern-Jugendspieler im Bereich Regionalliga rum, dem damaligen sportlichen Niveau der Abteilung angemessen. Ein Chris Hoffmann ist da halt eher der Ausreißer nach oben. Die anderen Talente wie King, Strasser sind ab einem bestimmten Zeitpunkt aus München weggegangen, weil sie auf ihrem Niveau keine Spiel- und Entwicklungsmöglichkeit mehr sahen. Das wurde mit dem Aufstieg aus der ProA auf ein deutlich höheres Niveau gehoben. Alex Blessig (1993), später 1 Jahr Berlin, jetzt College, spielte als U16-Spieler NBBL und wurde im ersten Jahr zum Rookie des Jahres gewählt. Der hat bei Bayern sogar mit dem Basketball angefangen. Jetzt ist er halt überm Teich. Die Früchte der eigenen Nachwuchsarbeit reifen in den Jahrgängen 1996 ff heran. Also Spieler, die dieses Jahr 18 Jahre alt werden. Aufstieg in die ProA war vor 6 Jahren in 2008. Wenn man sich also nicht Talente im besten Teenageralter “einkauft”, sondern sie wirklich vom “Mini-Bereich” an entwickelt, braucht das halt seine Zeit.@xraysforever:
In spätestens zwei Jahren ist dann das nächste Talent an der Reihe. Ugrai, ebenfalls ein Würzburger Eigengewächs, gerade zum MVP des NBBL All Star Team gewählt, der gerade erste BBL Luft hier in WÜ schnuppert und gerade maßgeblich am Sieg gegen München II beteiligt, ist dann auch weg.
Es gibt Stimmen, die sagen, Tim Hasbargen hätte den MVP auch verdient gehabt. Von Anfang an bei den Bayern (Jahrgang 1996, siehe oben). Max Ugrai war maßgeblich am Auswärtssieg bei Bayern II beteiligt? Echt? 15 Minuten, 5 Punkte, 1 Rebound, 1 Turnover, 1 Steal, 1 Assist, Effektivität von 6. Hätten da mehr Würzburger auf diesem Niveau an diesem Abend gespielt, sähe die Tabelle jetzt anders aus.
Ich will hier aber auch nicht verschweigen, dass in meinen Augen Würzburg verdient gewonnen hat, weil sie an diesem Abend die bessere Mannschaft waren. Aber an Ugrai lag das eher weniger. Hätte man ihn nicht gekannt, wäre er nicht aufgefallen. Vielleicht hat er deshalb noch so viel “Körner” beim ASD am nächsten Tag gehabt. Kann man über Hasbargen bei mehr Spielzeit aber auch sagen, der hat ganz ähnliche Werte abgeliefert und auch “optisch” keinen besseren Eindruck als Ugrai.