Geplante Regeländerungen der FIBA ab 2014/15
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ich will ja nicht kleinlich sein, aber doch, irgendwie schon
Das finde ich jetzt aber schon irgendwie kleinlich.
So sehe ich das:
Unser Großer spielt intensiv Basketball im Verein. Das belastet den Familienetat Jahr für Jahr mit einem vierstelligen Betrag. Wenn sein Verein jetzt fragen würde, ob eine Einmalzahlung von 10 möglich ist, dann würde ich anregen, dass 20 einzuzahlen sind, damit nicht nächstes Jahr beim nächsten Problem neu gefragt werden muss. Das Geld ist doch vorhanden! Wir reden hier doch nicht über Unzumutbares. -
wie MoD schon gesagt hat: es liegt doch meist mehr am Organisierer als am Geld.
Wenn es im Verein jemanden gibt, der sich um die Sache kümmert (welche 24Sek.-Anlage, welcher Sponsor bezahlt, welche Linien gelten dieses Jahr…), dann wird es wahrscheinlich kein Problem. Aber solche Kümmerer sind leider selten. -
Aber solche Kümmerer sind leider selten.
Viele stellen das dann 1-2 Tage vor dem ersten Spiel fest….
Kein Witz: vor einigen Jahren rief mich ein Verein aus der JungenLiga am Donnerstag Nachmittag an und fragte mich, wie das denn mit dem Scouting funktioniere, welches Programm man da braucht und wie das zu bedienen ist. Das Spiel war Samstag… (ach ja, Scouting gab es in der Halle nicht).
Natürlich liegt es neben dem Kümmerer auch daran, ob ich motivierte Leute habe, die das Lernen und Umsetzen wollen - nur komischerweise stelle ich fest, dass es solche Leute in überwiegender Anzahl in Vereinen gibt, wo es gute Kümmerer gibt -
Aber ist nicht gerade das U-Foul ein typisches Beispiel dafür, dass der Schiedsrichter ermessen muss, ob …
Wir beide gebrauchen womöglich den Begriff “Ermessen” unterschiedlich. In Deinem Satz würde ich eher “beurteilen” als “ermessen” verwenden (was nicht heißt, dass Du falsch und ich richtig liege!).
“Ermessen” ist für mich etwas, was zeitlich erst nach der “Beurteilung” stattfindet. Und weil bestimmte Beurteilungen bestimmte zwingende Folgen haben, billige ich Refs in vielen Situationen nur wenig Ermessensspielraum zu. Das scheint mir auch der Ansatz von James T. zu sein, der unwirsch auf Kritik an einer spielraumfreien Entscheidung reagierte.
Unabhängig von den Unterschieden im Wortgebrauch: Du hast recht, bei einem Foul haben Schiedsrichter einen Spielraum, der z.B. bei einem Ausball nicht besteht.
(Kritisch möchte ich anmerken, dass einige Schiedsrichter sich größere Spielräume herausnehmen als ihnen die Regeln zubilligen. Das geht hin bis zu klaren Fehlentscheidungen, die später mit “Ermessen” oder “game management” schöngeredet werden)
Prinzipiell finde ich selbst beim normalen Foul die Abschätzung über … immer sehr subjektiv und mit gewissem Spielraum versehen.
Ja, das ist der menschliche Faktor. Er taucht automatisch und zwingend dort auf, wo Menschen agieren. Mangels einer Alternative (der Pfeif-Robot ist keine …) müssen wir lernen damit klar zu kommen.
Ich will beileibe nicht einer Beliebigkeit das Wort reden, aber ist dennn nun “Stop-The-Clock” in gewissen Maßen “erlaubt” oder nicht?
Das ist eine meiner Lieblingsfragen.
Steht auf einer Stufe mit “ist ein aufgelöster Centerschritt erlaubt”?Beide Fragen haben identische Antworten:
Erlaubt? Richtig ausgeführt JA - falsch ausgeführt NEIN.Etwas ausführlicher:
In den Regeln steht nirgendwo explizit, dass stc-Fouls verboten sind. Genauso steht nirgendwo, dass sie erlaubt sind. Die Regeln definieren weder stc-Fouls noch beschreiben sie den Umgang mit ihnen. Das verwundert nicht, denn in den Regeln geht es zumeist nicht um Beurteilungen einer Intention (warum foult der Spieler?) sondern um Beurteilung einer Aktion (wie foult der Spieler? zufälliger Kontakt? Kontakt mit Nachteil? basketballuntypischer Kontakt?). Damit ist der SR-Auftrag klar: die auftretenden Aktionen sind zu beurteilen. Somit ist mancher stc-Versuch ein NoCall, mancher ein persönliches Foul und mancher ein U.Für mich hat es sich bewährt, dass ich Kontakte bei sehr knappem Spielstand in der letzten Spielminute genauso beurteile wie denselben Kontakt bei beliebigem Spielstand in der 27. oder 32. Minute. Bei Spielende bin ich zwar besonders gefordert - aber es gelten keine besonderen Regeln.
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So sehe ich das:
Unser Großer spielt intensiv Basketball im Verein. Das belastet den Familienetat Jahr für Jahr mit einem vierstelligen Betrag. Wenn sein Verein jetzt fragen würde, ob eine Einmalzahlung von 10 möglich ist, dann würde ich anregen, dass 20 einzuzahlen sind, damit nicht nächstes Jahr beim nächsten Problem neu gefragt werden muss. Das Geld ist doch vorhanden! Wir reden hier doch nicht über Unzumutbares.Also ich kenne einen Verein der hat genau eine solche Einmalzahlung, Jugendliche 10€, Erwachsene 20€ durchgeführt dies auch gut begründet und bekannt gemacht. Resultat war ein Austritt von knapp 20% der Mitglieder. Sowas kann einen Verein schon abschrecken.
Des Weiteren darf ein Verein(eingetragen) nur zweckgebundene Rücklagen bilden, sprich man muss erstmal seine Glaskugel befragen was den für besondere Kosten auf einem zukommen um für diesen spezifischen Fall eine Rücklage bilden zu können.
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Also ich kenne einen Verein der hat genau eine solche Einmalzahlung, Jugendliche 10€, Erwachsene 20€ durchgeführt dies auch gut begründet und bekannt gemacht. Resultat war ein Austritt von knapp 20% der Mitglieder.
Klingt nach Demokratie und Marktwirtschaft. Erst der demokratische Beschluss der Mitgliederversammlung für eine Einmalzahlung. Dann die Erkenntnis bei diversen Mitgliedern, dass sie ihre Mittel für Freizeitbeschäftigungen lieber andernorts ausgeben wollen. Kein Einwände. Manchmal muss man sich zum Wohle der Sache gesundschrumpfen.
Besser zukunftsfähig mit 80 Mitgliedern als perspektivlos mit 100. @Vidar:
Des Weiteren darf ein Verein(eingetragen) nur zweckgebundene Rücklagen bilden, sprich man muss erstmal seine Glaskugel befragen was den für besondere Kosten auf einem zukommen um für diesen spezifischen Fall eine Rücklage bilden zu können.
Erzähl bitte nicht so einen Humbug. Lies § 62 AO. Den kann man bequem ohne Glaskugel umsetzen.
Verbuchungen unter “zweckgebundene Rücklage für Wiederbeschaffung” sowie unter “zweckgebundene Rücklage für Instandhaltung” (sofern als Grund gegeben) sind problemlos möglich. Mach Dir eine Liste über a) den bestehenden, in der Zukunft zu erneuernden Vereinsbesitz sowie über b) wünschenswerte Erweiterungen des Vereinsbesitzes.
Ohne viel Phantasie entsteht der Bedarf für eine Rücklage in fünfstelliger Höhe. Setze einfach ein Pärchen SAM 325 auf die Liste der beabsichtigten Anschaffungen. Da kannste viel und lange in die Rücklage überführen. Es wird dauern, bis die 22.000€ zusammengekommen sind.
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Setze einfach ein Pärchen SAM 325 auf die Liste der beabsichtigten Anschaffungen.
Ich würde ja zu gerne wissen, wieviele User jetzt “SAM 325” gegoogelt haben um herauszufinden, was das ist…
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Ich gerade eben ;-). Aber ist ein schönes Teil
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Wer sprach den davon, dass das aus dem Vereinsetat bezahlt wird? Ich nicht!
Bei mir kam’s so an, und offenbar nicht nur bei mir.
Ja, es wird Chaos geben. Großes Chaos. Ganz großes Cahaos. Unendlich großes Chaos. Unerträglich großes Cahos. Genau wie neulich - bei Einführung der 24/14-Regel.
Da tust jetzt du das, was du anderen vorwirfst - selektiv wahrnehmen und zitieren. Ich schrieb dazu, dass es ein äußerst selten vorkommender Fall sein würde. Von Chaos schrieb ich dagegen nix. Natürlich wird es kein großes Chaos geben.
So sehe ich das:
Unser Großer spielt intensiv Basketball im Verein. Das belastet den Familienetat Jahr für Jahr mit einem vierstelligen Betrag. Wenn sein Verein jetzt fragen würde, ob eine Einmalzahlung von 10 möglich ist, dann würde ich anregen, dass 20 einzuzahlen sind, damit nicht nächstes Jahr beim nächsten Problem neu gefragt werden muss. Das Geld ist doch vorhanden! Wir reden hier doch nicht über Unzumutbares.Wären doch alle Eltern so wie du. Ich bin seit September Funktionär. In unserem Verein ging vorher wenig bis gar nix voran. Trikots und Bälle waren Jahre alt, Sponsoring war keines vorhanden. Nix. Im letzten halben Jahr haben meine Mitstreiter und ich Sponsoren an Land gezogen, jedes Team mit neuen Trikots ausgestattet, neue Bälle besorgt, eine vernünftige Presse- und Öffentlichkeitsarbeit aufgezogen, für Verpflegung bei den Heimspielen gesorgt, die Mitglieder- und Zuschauerzahlen gesteigert … kurz - alles besser als vorher. Deutlich. Jeder sieht’s, viele bedanken sich auch immer wieder ausdrücklich.
Dienstag war Abteilungsversammlung. Antrag der Abteilungsleitung - Beitragserhöhung. Beiträge zuletzt vor 10 Jahren erhöht, im regionalen Basketballvergleich und auch innerhalb des Vereins momentan eher niedrig. Beantragte Erhöhung - 83 Cent pro Mitglied und Monat. Ausdrücklich, um die Jugendtrainer auf Lehrgänge zu schicken und (weiter) auszubilden, weil das bisher so gut wie gar nicht geschehen ist. Also ein echter, greifbarer, erklärbarer Vorteil für die Eltern - ihre Kinder haben bessere Trainer. Nix (für Nicht-Basketballer) Abstraktes wie eine 24-Sekunden-Uhr.
Über eine Stunde Diskussion. Widerstände aus der Elternschaft, teils heftig. Letztlich durchgegangen, aber ich glaube, du solltest nicht von dir auf andere schließen. Nicht jeder sieht das so wie du. Leider Gottes.
Natürlich werden wir die neue Anlage irgendwie finanziert bekommen. Vielleicht durch ein Sponsoring des örtlichen Uhrmachers, was weiß ich. Aber sooooo einfach und selbstverständlich ist das nicht. Und wie schon mehrfach gesagt wurde - wenn es keinen Kümmerer gibt, dann gleich gar nicht. Bei uns gibt es jetzt seit Herbst mehrere Kümmerer, aber das ist nicht überall so.
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Ich gerade eben ;-). Aber ist ein schönes Teil
Das kennst Du doch aus Eurer Halle.
Ihr habt doch in der Blauen Hölle “den Mercedes” unter den Korbanalgen stehen.
@Jalapeno:Ja, es wird Chaos geben. Großes Chaos. Ganz großes Cahaos. Unendlich großes Chaos. Unerträglich großes Cahos. Genau wie neulich - bei Einführung der 24/14-Regel.
Da tust jetzt du das, was du anderen vorwirfst - selektiv wahrnehmen und zitieren.
Ich beendete meinen Satz mit “;)”, also dem Zeichen für “Ironie” / “nicht ernstgemeint” / “zwinkern”.
Weil meine völlig übertriebene Aussage nichts als Ironie darstellte.
War das wirklich nicht zu erkennen?
Was hätte ich tun müssen, damit das erkannt wird?
@Jalapeno:Ich bin seit September Funktionär. In unserem Verein ging vorher wenig bis gar nix voran. … Im letzten halben Jahr haben meine Mitstreiter und ich Sponsoren an Land gezogen, … kurz - alles besser als vorher. Deutlich. Jeder sieht’s, viele bedanken sich auch immer wieder ausdrücklich.
Sehr begrüßenswert.
Super, dass Du Dich für andere einbringst (man macht es auch für sich selbst - man erfreut sich daran, dass einem etwas gelingt!).
@Jalapeno:Dienstag war Abteilungsversammlung. Antrag der Abteilungsleitung - Beitragserhöhung. Beiträge zuletzt vor 10 Jahren erhöht, im regionalen Basketballvergleich und auch innerhalb des Vereins momentan eher niedrig. Beantragte Erhöhung - 83 Cent pro Mitglied und Monat. …
Über eine Stunde Diskussion. Widerstände aus der Elternschaft, teils heftig. Letztlich durchgegangen, aber ich glaube, du solltest nicht von dir auf andere schließen. Nicht jeder sieht das so wie du. Leider Gottes.
So etwas kenne ich natürlich auch. Meine deutlich zweistellige Jahreszahl in Vereinen und Verbänden hat mich manches erleben lassen. Und es hat mich verändert.
Früher hätte ich bei solchen Anliegen wie bei Euch (ein Zehner pro Jahr - was für ein Witz!) versucht jeden zu überzeugen, damit die Zustimmung möglichst nah an die 100% kommt.
Heute bin ich bei solchen Dingen anders. Die 10-15% in jeder Gruppe, die ich mit “Blockierer / Bedenkenträger / Nicht-selbst-in-der-Verantwortung-stehende-Besserwisser” umschreibe, stehlen mir sinnlos meine Zeit und verhindern, dass ich für die überwiegende Sportler-Mehrheit Dinge voran bringen kann. Mit denen gebe ich mich möglichst nur kurz ab - so lange, bis alles 1x gesagt wurde. Argumentativer Austausch ja - Im-Kreis-Drehen nein. Bei so etwas bedarf es klarer, höflicher Ansagen. Und dann muss man weiterkommen. Die letzten X Prozent erreicht man nie.
Kann natürlich auch mal sein, dass die X Prozent sehr, sehr viele sind - also dass meine Position nicht mehrheitsfähig ist. Dann muss ich darüber nachdenken, wie wichtig mir das Thema ist. Ist es mir extrem wichtig, aber mit der Vereinsmehrheit nicht umsetzbar, dann muss ich darüber nachdenken, ob ich dort noch richtig bin.
Für Deine weitere Tätigkeit im Verein wünsche ich Dir viel Erfolg und viel Spaß.
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Ich beendete meinen Satz mit “;)”, also dem Zeichen für “Ironie” / “nicht ernstgemeint” / “zwinkern”.
Weil meine völlig übertriebene Aussage nichts als Ironie darstellte.
War das wirklich nicht zu erkennen?
Was hätte ich tun müssen, damit das erkannt wird?Nee, hatte ich schon erkannt. Aber du dachtest, ich dächte, es würde Chaos geben. Das hast du nur sehr überspitzt dargestellt. Ich wollte nur noch einmal klar machen, dass ich nicht denke, dass es Chaos geben wird.
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_Meine Herren, ich möchte euch freundlich darauf hinweisen, dass wir hier auf dem allerbesten Wege sind, komplett ins Off-Topic abzudriften und daher bitten, wieder die Kurve zum Thema zu bekommen. Danke und Gruß
M_o_D_
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steht noch nicht 100%ig fest, da soweit ich weiß der offizielle Regeltext der FIBA noch nicht raus ist. Sollte aber beinahe täglich der Fall sein.
ziemlich sicher:
- 14 Sekunden nach Offensiv-Rebound
- T-Foul nur noch 1 FW 9 Ballbesitz, dafür nach dem 2.T auch für Spieler duschen angesagt
- in den letzten 2 Minuten des 4.Viertels nur noch 2 Auszeiten pro Team möglich
- die Linie gehört künftig auch zum No-Charge-Halbkreis
hab ich was vergessen, aldi?
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hab ich was vergessen, aldi?
Ich bleibe dabei, dass ich den endgültigen Regeltext auf www.fiba.com sehen möchte und mich vorher nicht an Spekulationen beteilige. Aus Spekulationen bleibt leider zu viel als Halbwahrheit in den Köpfen hängen.
Außer den von Dir genannten Punkten gibt es weitere, kleinere Änderungen. Ich warte ab. Auch die Änderung der No-Charge-Regel fällt vielleicht anders aus als gedacht.
P.S.:
Ich rege an, dass es nach Veröffentlichung der Regeln 2014 zwei (neue) Threads gibt:- “Regeln 2014 - Fakten und Erklärungen”
- “Regeln 2014 - Bewertung und Kritik”
Dadurch ließen sich die inhaltlichen Nachfragen von den wertenden Äußerungen trennen. Mich zumindest stört es, wenn in einem Thread gleichzeitig “wie sieht die Regelung aus” und “FIBA ist doof - die Änderung gefällt mir nicht” diskutiert wird. Sehen auch andere die Vorteile oder gehöre ich der Mindermeinung an?
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Sehen auch andere die Vorteile oder gehöre ich der Mindermeinung an?
Die Vorteile sehe ich auch ganz klar, nur muss ich dich in deinem grenzenlosen Optimismus bremsen…. Den Nörglern wird die Überschrift egal sein, sie werden es da ablassen, wo sie gerade meinen…
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Da vertraue ich voll und ganz den Moderatoren.
Im ersten Beitrag muss stehen, was Sache ist - Abweichungen werden kommentarlos gelöscht.Das ist dann wie in einer Spieler-Schiedsrichter-Beziehung.
Wenn der Spieler weiß, dass der Ref es ernst meint, dann lässt er es gleich bleiben. -
Auf dem Feld wird aber nicht gleich “Zensur” geschrien
Vorschlag: Du eröffnest dann einfach beide Threads, denn dir traue ich zu, das Ganze mit einem sinnvollen Eingangspost zu kredenzen… -
P.S.:
Ich rege an, dass es nach Veröffentlichung der Regeln 2014 zwei (neue) Threads gibt:- “Regeln 2014 - Fakten und Erklärungen”
- “Regeln 2014 - Bewertung und Kritik”
Dadurch ließen sich die inhaltlichen Nachfragen von den wertenden Äußerungen trennen. Mich zumindest stört es, wenn in einem Thread gleichzeitig “wie sieht die Regelung aus” und “FIBA ist doof - die Änderung gefällt mir nicht” diskutiert wird. Sehen auch andere die Vorteile oder gehöre ich der Mindermeinung an?
Ich finde es grundsätzlich eine gute Idee. Doch würde es nicht zu einigen parallelen Diskusionnen führen wenn man zu ähnlichen Themen zeitgleich zwei Threads auf macht?
Den Thread “Fakten und Erklärungen” würde ich zeitlich verspätet einstellen oder, wie jetzt üblich, zu den einzelnen (neuen/alten) Regeln einzelne Threads auf machen. -
Gemäß DBB-Planungen wird es zügig nach der FIBA-Veröffentlichung einen Rulesletter geben, der die Änderungen darstellt. Das scheint mir die passende Diskussionsgrundlage zu sein. Ich werde die beiden Threads eröffnen, wenn der Rulesletter auf der DBB-Seite downloadbar ist.