Qualifikation für das TOP FOUR 2012/13
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…Wusstest du nicht?
Bonn hatte die Chance gegen die Miami Heat zu spielen, wollten sie aber nicht, das Auswärtsspiel in Berlin ist da eben um Welten wichtiger…Das hat sich (hoffentlich) per PN geklärt.
Für den 11. Oktober 2001 war ein Spiel der Telekom Baskets Bonn gegen die Toronto Raptors angesetzt, das auf Grund von “9/11” ausfiel.
Blöderweise hatte die BBL-Saison bereits am 3. Oktober begonnen, dieses “Zirkusspiel” hätte sich dummerweise mit dem 3. Spieltag überschnitten, tatsächlich spielten die Bonner am 12. Oktober gegen Tübingen.Komisch, mir geht seit ein paar Minuten das Wort “Eigentor” nicht aus dem Kopf, weiß auch nicht, warum…
RaKe, noch was zuzufügen?
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Warum fällt auf einmal allen ein, daß der Pokal eine “Farce” ist? Das ist er seit einigen Jahren, das könnte man schon mal mitbekommen haben … Ob der Ausrichter da nun reinzählt oder nicht, ändert nichts wesentlich daran. Ich könnte gut und gerne komplett drauf verzichten.
Wenn man unbedingt den Pokal erhalten will, dann sollte die BBL ENDLICH MAL den Pokalwettbewerb sowohl im Bezug auf den Modus als auch den Termin mit den großen europäischen Ligen und dem europäischen Rahmenterminplan harmonisieren / koordinieren. Halb Europa spielt am gleichen Wochenende den Pokal (idR Top8) aus, bloß die BBL macht da eine Extrawurst und spielt an genau disem Wochenende den Sinnlos-Allstar-Day, der noch ein bisschen unwichtiger als der Pokal ist. Dafür findet dann der BBL-Pokal an einem Termin statt, wo er so ganz und gar nicht in den europäischen Rahmenterminplan passt. Gehen wir mal davon aus, daß sich Bamberg für die EL-Top16 und den BBL-Pokal qualifiziert, dann sind es mit Alba und Bamberg schon zwei Teams, die am Donnerstag oder Freitag vor dem Pokalwochenende ein EL-Spiel haben, wenn es dumm läuft auswärts. Durch dieses permanente Abweichen vom europ. Rahmenspielplan, kommt die BBL ständig ins Schleudern. Aber irgendwie lernen die auch nicht dazu. (EL-Top8 wäre übrigens 2 Tage vor dem letzten BBL-Hauptrundenspiel, das Top4 ist mitten in den BBL-Playoffs; Erfolg darf man Bamberg / Alba WIRKLICH nicht wünschen! Diese Saison ist natürlich noch nicht damit zu rechnen, aber vielleicht ist ja mal ein BBL-Team europäisch erfolgreich).
Alba und (evtll) Bamberg haben wenn es gut läuft (EL-Top16, BBL-Pokal, -Hauptrunde, -Playoffs) bis zu 75 Spiele in dieser Saison. Bei den anderen europäisch aktiven Teams sieht es nicht viel besser aus, wenn sie erfolgreich sind. Jegliche Phantastereien von ausgedehnten Pokalrunden sind komplett weltfremd! -
Ich empfinde den Pokal nicht als Farce, es ist ja auch nicht der DBB Pokal vom Verband, sondern der BBL Pokal, sprich ein Pokal der Liga. Als solchen muss man ihn wahrnehmen. Sollte Trier sich dafür qualifizieren und auch für das Top 4 wäre das eine großartige Sache für uns hier wo sich alle drüber freuen würden. Ob es vergleichbar mit den Pokalen der Vergangenheit wäre kann ich nicht wirklich sagen.
Ich muss Dio aber 100% Recht geben. Man sollte/könnte/müsste sich da mal Rest-Europa anpassen was die Terminfindung betrifft. Mir wäre ein Top8 der besten 8 Hinrundenteams z.B. auch sehr recht. Der Allstartday wird als Marketingveranstaltung, die ich selber auch auch recht unterhaltsam finde nie im Leben aufegeben, aber den könnte man ja an einem X-Beliebigen Wochenende im Februar oder so unterbringen.
Ich bin gespannt, ob da nicht eh alles “zusammenkracht” wenn ALBA und Bamberg ins Top16 kommen sollten und auch beide im Pokal Top 4 stehen sollten. Das könnte noch eine interessante Rückrunde werden
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Dass Alba auf das Mavericks-Spiel hätte verzichten sollen, ist Quatsch, das sehe ich auch als Bonner so. So eine Gelegenheit muss man mitnehmen!
(Trotzdem nervt es mich auch etwas, dass das Berlin-Bonn-Spiel so extrem spät wiederholt wird. Weil meiner Meinung nach Überraschungen der kleinen gegen die großen Teams umso wahrscheinlicher sind, je früher in der Saison das jeweilige Spiel stattfindet.
Insofern bleibt bei mir auch ein (kleines) Geschmäcklein, dass sich dadurch die Chancen zu ungunsten der Bonner verzerren.)Die Neuregelung des Pokals finde ich an sich undramatisch - ob nun die besten Mannschaften mit oder ohne die Spiele gegen den Ausrichter bestimmt werden, ist m.M.n. ziemlich gleichgültig.
Dass Alba das Teilnehmerfeld beeinflussen könnte, halte ich allerdings für sehr theoretisch. Schließlich würden sie mit einer bewussten Niederlage auch Punkte für das Playoffs-Rennen verschenken.Nur die Kommunikation der BBL ist m.M.n. ziemlich unglücklich. Wenn man die Modus-Änderung erst jetzt bekannt macht, muss man sich wohl kaum wundern, dass das einigen Fans sauer aufstößt, die scheinbar benachteiligt werden.
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34 Spiele in der regulären Saison, 10 Spiele Europa-Vorrunde, bis zu 14 Spiele Europa Top 16, ggf. weitere Finalspiele in Europa, bis zu 15 Playoffspiele. Ja, das sind die 75 ALBA/Brose-Saisonspiele. Aber schaut nach Oldenburg, wenn die in der Challenge so weitermachen kommen sie auch auf sehr viele Spiele. Das sind englische Wochen, das ist viel Reisezeit. Wer neben der regulären Saison einen Pokalwettbewerb fordert, verkennt den komplexen Spielplan der Euroteams.
Dass die BBL endlich auf den einheitlichen Pokaltermin umschwenken sollte, ist eine alte Forderung, über die ich hier mal schrieb.
Dass die Tabelle für 2/3 der Saison zusehends witzlos wird, liegt einerseits daran, dass schlicht zu viele Ligaspiele in teils wenig flexiblen Hallen untergebracht werden müssen, wobei ganz vorne noch das Fernsehen mitredet. Andererseits auch daran, dass die Liga in der Konsequenz das Spieltagsprinzip aufgegeben hat.
Wenn man dann auch noch erst etwa dreieinhalb Monate nach der sportlichen Momentaufnahme, faktisch kurz vor den Playoffs, den Pokal ausspielt, ist es vollends ulkig, egal ob der Ausrichter eingerechnet wird oder nicht.
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Die allseits anerkannte “Farce” BBL-Pokal / Top4 seit drei Jahren hat weder Bamberg noch Bonn noch Berlin (!!) nach dreimaligem 1/4 Final-scheitern daran gehindert, sich um die Ausrichtung zu bemühen!
Gerade auch die Bonner, die hier wieder mitzetern, haben doch mit viel Stolz und Engagement “ihr” Top4 organisiert. Und nicht eben schlecht. (Bitte nicht allzu persönlich nehmen, ist natürlich ne allgemeine Aussage)
Ein Top8 halte ich nicht für unsportlich im eigentlichen Sinne, aber unattraktiv für Zuschauer wegen zuvieler Teilnehmer in zu kurzer Zeit. Es macht die Terminprobleme auch nicht wirklich kleiner.
Da wäre eine Liga-Reduzierung auf 16 Teams schon hilfreicher, hatten wir aber auch schon und wurde wieder revidiert. Da geht die BBL wohl nicht dran.
Wenn schon den jetzigen Modus (oder sehr ähnlich), dann wäre der Januartermin in der Tat der sinnvollste, nicht nur wegen des internationalen Kalenders.
Das Allstar-Ding kann wegen mir gern entfallen, aber auch das wird die Liga nicht tun, verständlicherweise, diese Veranstaltung wurde über Jahre mit viel Werbeaufwand etabliert.Für mich ist in der Tat die Frage Allstarday oder BBL-Pokal als Aussenwerbung, beides wird in Zukunft so sehr schwierig.
Noch ein Wort zu den Viertelfinals, die in der ganzen Diskussion eher vernachlässigt werden:
Die Bedeutung ist ja nicht unerheblich, erst wenn man hier gewinnt, ist man im (immer noch begehrten?) Top4.
Eine Setzliste analog zu den Playoffs wäre durch aus ein Fortschritt, ist aber theoretisch auch nicht völlig manipulationsfrei und nimmt den schwächeren (5., 6., 7.) noch mehr die kleine Chance aufs Top4.
Wichtiger und leicht machbar fände ich die Regelung, dem schlechter platzierten team immer Heimrecht zu geben.
Oder, sportlich noch fairer, Hin-und Rückspiel.
Womit wir wieder beim Terminproblem wären… -
Das “Beste” an dem Modus ist, das 99% der nicht SD User den Modus nicht verstehen werden. Am Ende der Hinrunde wird dann vielleicht der Fünfte in der Tabelle nicht bei den Top6 dabei sein, aber dafür ist dann der Achte dabei. Und zumindest ist sichergestellt, dass am letzten Hinrundenspieltag nicht wirklich mitgefiebert kann in den Hallen, weil keiner so richtig weiß wie es denn jetzt in der “fiktiven” Tabelle aussieht.
Wirklich verbessern könnte man den Modus nur noch, wenn man vielleicht Ergebnisse gegen Teams die mit B beginnen doppelt so hoch wertet als Team mit einem G. Dann nähern wir uns der Perfektion an…
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Genau das kommt ja noch hinzu: Ein Vierteljahr, nachdem sich die Teams für das Top4 qualifiziert haben, kommt es erst zur Austragung. Ein zusätzlicher Aspekt der Schwachsinnigkeiten. Dass der Terminkalender für international tätige Clubs zu eng ist, um einen vernünftigen Pokalwettbewerb zu spielen - zumindest ab einem Achtelfinale - sehe ich nicht so. Da gibt es viele Maßnahmen, die das regeln könnten:
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Den Allstar-Day weglassen, dafür an diesem Wochenende das Top4.
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Die Liga auf 16 Teams reduzieren. Das fordere ich übrigens unabhängig vom Pokalwettbewerb sowieso.
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Das Pokal-Achtelfinale schon eine Woche vor Ligastart ausspielen, dafür auf dem Champions-Cup verzichten.
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Doppelspieltage in allen Wochen, in der es keine internationalen Wettbewerbe gibt.
Schon 2 von diesem Maßnahmen würden reichen, um einen vernünftigen Pokalwettbewerb auf die Beine zu stellen.
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Wirklich verbessern könnte man den Modus nur noch, wenn man vielleicht Ergebnisse gegen Teams die mit B beginnen doppelt so hoch wertet als Team mit einem G. Dann nähern wir uns der Perfektion an…
Made my Day !
Heimspiele zählen dann bitte aber auch 1,327mal so viel wie Auswärtsspiele und bei einem Sieg +20Pkt gibts einen Bonus von 1,82% auf die Pluspunkte
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Genau das kommt ja noch hinzu: Ein Vierteljahr, nachdem sich die Teams für das Top4 qualifiziert haben, kommt es erst zur Austragung. Ein zusätzlicher Aspekt der Schwachsinnigkeiten. Dass der Terminkalender für international tätige Clubs zu eng ist, um einen vernünftigen Pokalwettbewerb zu spielen - zumindest ab einem Achtelfinale - sehe ich nicht so. Da gibt es viele Maßnahmen, die das regeln könnten:
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Den Allstar-Day weglassen, dafür an diesem Wochenende das Top4.
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Die Liga auf 16 Teams reduzieren. Das fordere ich übrigens unabhängig vom Pokalwettbewerb sowieso.
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Das Pokal-Achtelfinale schon eine Woche vor Ligastart ausspielen, dafür auf dem Champions-Cup verzichten.
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Doppelspieltage in allen Wochen, in der es keine internationalen Wettbewerbe gibt.
Schon 2 von diesem Maßnahmen würden reichen, um einen vernünftigen Pokalwettbewerb auf die Beine zu stellen.
Naja fordern kann man erstmal viel. Aber wie realistisch sind die Forderungen (unabhängig davon ob ich sie für gut oder schlecht halte)?
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Der Allstarday ist DER Payday für die Liga, wo sich präsentiert. Dieser wird niemals abgesagt werden.
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Die Liga will sich nicht auf 16 Teams reduzieren, egal wie sinnvoll oder sinnfrei das sein mag.
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Für den Champions-Cup gilt das gleiche wie für den Allstar-Day in abgeschwächter Form.
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Der letzte Vorschlag könnte realistisch sein, aber einige Hallen werden unter der Woche vom Schul-/Vereinssport genutzt, so dass viele Spieltage unter der Woche problematisch sein dürften.
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…so… da hat die BBL ja mal wieder ne sehr kreative Lösung gefunden, ihre eigenen schwachsinnigen Regeln im laufenden Wettbewerb nicht minder schwachsinnig zu ändern…
Aufregen braucht man sich nicht - vielleicht, wenn man gg. Berlin gewonnen HÄTTE, als es diese Regel(-auslegung) noch nicht gab und gerne am Top4 teilgenommen HÄTTE - aber das werden Lubu und Ulm wahrscheinlich nicht tun… schlicht, weil für genau die beiden das eine Spiel wohl keine auswirkung auf die Quali haben wird…
Auf jeden Fall bleibt diese Liga spannend und lustig - mal wieder eine selbst geschaffene Regel, die im laufenden Wettbewerb gebrochen wurde, weil sie einfach von vorneherein blödsinnig und nicht zu Ende gedacht war oder durch irgendeine Kirmesveranstaltung, die von der Liga selbst geduldet wird, aus den Angeln gehoben wird.
Aber wenn man vorher darauf hinweisst, ist man ja nur ein Stänkerer und versteht den Sinn für das große Ganze nicht… naja, mag sein… ich würde jedoch viel eher DARIN einen Nutzen für das große Ganze sehen, wenn man durchschaubare Regeln hat und diese auch einhält und so berechenbar wird. Vielleicht würden sich dann auch ein paar mehr Leute für den Sport interessieren…
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…so… da hat die BBL ja mal wieder ne sehr kreative Lösung gefunden, ihre eigenen schwachsinnigen Regeln im laufenden Wettbewerb nicht minder schwachsinnig zu ändern…
Ich halte zwar die Regelung wie sie jetzt ist nicht für gut, aber im laufenden Wettbewerb kam die Änderung jetzt nicht, die stand schon vor der Saison in der Ausschreibung.
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B4A /PForsberg
Bin im Grunde bei B4A, PForsberg hat nochmal aufgezählt, das aber mit solch sinnvollen Maßnahmen wohl kaum zu rechnen ist.
Punkt 4 sehe ich anders: Von den berühmten “Schulturnhallen” sind wir inzwischen doch wohl weitestgehend weg (dachte ich jedenfalls). Dort, wo nicht, müßte halt an einem Tag mal Training ausfallen oder verlegt werden.
Umgekehrt ist den größeren Mehrzweckhallen oft das Problem langfristig gebuchter Konzerte oder sonstiger Veranstaltungen.Wenn dann jede noch spieltagsfreie Woche planmäßig “zugeknallt” wird, bleiben halt auch keinerlei (!) Ausweichtermine mehr. Siehe ALBA-Bonn.
Nochmal was zum Modus:
Jemand hatte oben vorgeschlagen, das Top4 nach Quali zu vergeben.
Nun auch das hatten wir ja alles schon. Problem: Die besonders kurzfristige Verfügbarkeit der entsprechend geeigneten Halle für ein ganzes WE.Außerdem verfügten oft nur ein bis zwei der qualifizierten Teilnehmer über eben solche Hallen. Da blieb dann nicht viel Wahl.
Das führte zu den ( “festen” ) Austragungsorten Frankfurt, dann Hamburg.
War aber eben auch keine richtig zufriedenstellende Lösung, nicht zuletzt geographisch.Ff schon eher, da dort aber ein konkurrenzfähiges Team spielt(e), war/wäre dieses koninuierlich bevorteilt.
Weiß auch nicht, wie die Stimmung im Lande wäre, hätte Hertha seit Jahren ein Spitzenteam und wäre somit im Schnitt jedes zweite Jahr im Pokalfinale. Solange die rechtzeitig ausscheiden, kann Berlin noch als “neutral” gelten, aber wenn Hertha (oder auch Union) in fünf Jahren 3-, 4 mal Cupsieger wird?!?
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Dass man die Spiele gegen den Gastgeber, der auf jeden Fall qualifiziert ist, aus der Wertung nimmt, ist kein Ausdruck von Willkür, sondern setzt den Fokus noch stärker auf ein Duell der möglichen Pokalteilnehmer untereinander.
Die Regelung ist nicht weil Berlin der Ausrichter ist, sondern weil von Berlin Spiele aus der Vorrunde in die Rückrunde verlegt werden. Dadurch haben nicht alle Mannschaften 17 Spiele. Deshalb gehen nur die Spiele die nicht gegen Berlin waren in die Regelung ein.
Berlin kann man dann gegen jede Mannschaft ausstauschen. Hätte z.B. Trier ein Spiel aus der Vorrunde in April verlegt, dann würden die Spiele gegen Trier auch nicht zählen. Trier hätte den Nachteil, dass sie sich nicht qualifizieren könnten.
Noch Fragen?
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Nehmt den letzten Rahmenspielplan und ihr werdet feststellen, dass wir doch bereits jetzt Doppelspieltage in nahezu allen Wochen haben, in denen nicht europäisch gespielt wird. Wir haben doch sogar einen Rahmenspielplan, bei dem Playoffs mit Finalteilnahmen in Europa kollidieren.
Pokal ist ein nettes, theoretisches Ding, das in der Praxis nicht funktioniert. Das Top4 funktioniert, ist ausverkauft, freut die Gastgeber. Fans die dabei waren, Schwärmen. Es würde noch besser sein, wenn’s sportlich eine klarere Kante hätte.
Aber back to topic: Versteht jemand, warum man die Spiele gegen den Ausrichter rausgenommen hat?
@fuchtel. Das ist unlogisch. Was wäre denn, wenn Berlin nicht ausrichter wäre? Hätten die dann 0/0 Punkte in der Wertung? Wäre z.B. Trier deswegen vom Pokal ausgeschlossen?
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Nehmt den letzten Rahmenspielplan und ihr werdet feststellen, dass wir doch bereits jetzt Doppelspieltage in nahezu allen Wochen haben, in denen nicht europäisch gespielt wird. Wir haben doch sogar einen Rahmenspielplan, bei dem Playoffs mit Finalteilnahmen in Europa kollidieren.
Pokal ist ein nettes, theoretisches Ding, das in der Praxis nicht funktioniert. Das Top4 funktioniert, ist ausverkauft, freut die Gastgeber. Fans die dabei waren, Schwärmen. Es würde noch besser sein, wenn’s sportlich eine klarere Kante hätte.
Aber back to topic: Versteht jemand, warum man die Spiele gegen den Ausrichter rausgenommen hat?
@fuchtel. Das ist unlogisch. Was wäre denn, wenn Berlin nicht ausrichter wäre? Hätten die dann 0/0 Punkte in der Wertung? Wäre z.B. Trier deswegen vom Pokal ausgeschlossen?
ja, das wäre so. Ist doch wegen Chancengleichheit garnicht anders möglich. Wenn Alba nicht Ausrichter hätten sie mit aller Macht versuchen müssen das Spiel gegen Bonn vor Januar zu ziehen oder sie wären automatisch draußen gewesen.
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Ich persönlich finde das Top4 Turnier an sich übrigens immer richtig geil (solange die eigene Mannschaft daran teilnimmt). Ein Wochenende mit etlichen anderen Basketballfans in einer Stadt war damals in Hamburg oder Bamberg immer richtig richtig cool!
Aber der Modus ist hier eigentlich auch nicht Thema… -
… Die Regelung ist nicht weil Berlin der Ausrichter ist, sondern weil von Berlin Spiele aus der Vorrunde in die Rückrunde verlegt werden. Dadurch haben nicht alle Mannschaften 17 Spiele. Deshalb gehen nur die Spiele die nicht gegen Berlin waren in die Regelung ein.
Berlin kann man dann gegen jede Mannschaft ausstauschen. Hätte z.B. Trier ein Spiel aus der Vorrunde in April verlegt, dann würden die Spiele gegen Trier auch nicht zählen. Trier hätte den Nachteil, dass sie sich nicht qualifizieren könnten.
Noch Fragen?
Nö, aber 'ne Antwort: Stuss!@basketfuchtel:
… Wenn Alba nicht Ausrichter hätten sie mit aller Macht versuchen müssen das Spiel gegen Bonn vor Januar zu ziehen oder sie wären automatisch draußen gewesen.
Ich würde mir wünschen, dass Leute wie @RaKe-, @Tuchi oder @basketfuchtel mit dem gleichen Elan sich um die Fakten kümmern würden, wie sie hier die Moralkeule schwingen (“Mein Verein hätte nicht…”) oder ihre Meckertiraden auf Grund ihrer Vorurteile (“im laufenden Wettbewerb Regeln ändern”) ausbreiten.
Ein einfacher Blick in die Ausschreibung hätte genügt:
3.2 Teilnahmeberechtigt am BBL-Pokalwettbewerb 2012/2013 sind der Ausrichter des TOP FOUR Turniers 2013 sowie die sechs (6) Bundesligisten, die in einer gesonderten Tabelle, in der die Spiele der Hinrunde 2012/2013 gegen den Ausrichter nicht gewertet werden, die Tabellenplätze ein bis sechs (1- 6) einnehmen.
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34 Spiele in der regulären Saison, 10 Spiele Europa-Vorrunde, bis zu 14 Spiele Europa Top 16, ggf. weitere Finalspiele in Europa, bis zu 15 Playoffspiele. Ja, das sind die 75 ALBA/Brose-Saisonspiele. Aber schaut nach Oldenburg, wenn die in der Challenge so weitermachen kommen sie auch auf sehr viele Spiele. Das sind englische Wochen, das ist viel Reisezeit. Wer neben der regulären Saison einen Pokalwettbewerb fordert, verkennt den komplexen Spielplan der Euroteams……
Helft mir mal auf die Sprünge,
wenn so viele Spiele zustandekommen (bis 75), warum ist dann die Sommerpause so lang ?
Die könnte man doch ohne weiteres 4/5 Wochen kürzer machen, oder ?
.
Dann hätte man auch etwas Zeit, um 1/2 Pokalausscheidungsrunden zu machen.
Der ganze Spielplan wäre nicht so eng, und ev. würden Spiele viel schneller nachzuholen sein.
.
edit hat noch eine Idee…
die erste Pokalausscheidungsrunde ist einfach, gleichzeitig, der erste Spieltag des regulären Saisonanfangs. -
Dass man die Spiele gegen den Gastgeber, der auf jeden Fall qualifiziert ist, aus der Wertung nimmt, ist kein Ausdruck von Willkür, sondern setzt den Fokus noch stärker auf ein Duell der möglichen Pokalteilnehmer untereinander.
Die Regelung ist nicht weil Berlin der Ausrichter ist, sondern weil von Berlin Spiele aus der Vorrunde in die Rückrunde verlegt werden. Dadurch haben nicht alle Mannschaften 17 Spiele. Deshalb gehen nur die Spiele die nicht gegen Berlin waren in die Regelung ein.
Berlin kann man dann gegen jede Mannschaft ausstauschen. Hätte z.B. Trier ein Spiel aus der Vorrunde in April verlegt, dann würden die Spiele gegen Trier auch nicht zählen. Trier hätte den Nachteil, dass sie sich nicht qualifizieren könnten.
Noch Fragen?
Und dass Berlin ein Spiel in die Rückrunde verlegen wird, wussten die von der BBL schon im Januar, als sie diese Pokalregelung beschlossen haben? Die sind ja schlau! Eigentlich wird denen doch nachgesagt, dass die eher nicht so smart wären. …
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34 Spiele in der regulären Saison, 10 Spiele Europa-Vorrunde, bis zu 14 Spiele Europa Top 16, ggf. weitere Finalspiele in Europa, bis zu 15 Playoffspiele. Ja, das sind die 75 ALBA/Brose-Saisonspiele. Aber schaut nach Oldenburg, wenn die in der Challenge so weitermachen kommen sie auch auf sehr viele Spiele. Das sind englische Wochen, das ist viel Reisezeit. Wer neben der regulären Saison einen Pokalwettbewerb fordert, verkennt den komplexen Spielplan der Euroteams……
Helft mir mal auf die Sprünge,
wenn so viele Spiele zustandekommen (bis 75), warum ist dann die Sommerpause so lang ?
Die könnte man doch ohne weiteres 4/5 Wochen kürzer machen, oder ?
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Dann hätte man auch etwas Zeit, um 1/2 Pokalausscheidungsrunden zu machen.
Der ganze Spielplan wäre nicht so eng, und ev. würden Spiele viel schneller nachzuholen sein.
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edit hat noch eine Idee…
die erste Pokalausscheidungsrunde ist einfach, gleichzeitig, der erste Spieltag des regulären Saisonanfangs.Jetzt also vom Qualifikationsmodus des Pokals zur Infragestellung des gesamten Ligaspielplans samt Sommerpausenterminierung … gleich kommen bestimmt noch die Illuminaten um die Ecke
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34 Spiele in der regulären Saison, 10 Spiele Europa-Vorrunde, bis zu 14 Spiele Europa Top 16, ggf. weitere Finalspiele in Europa, bis zu 15 Playoffspiele. Ja, das sind die 75 ALBA/Brose-Saisonspiele. Aber schaut nach Oldenburg, wenn die in der Challenge so weitermachen kommen sie auch auf sehr viele Spiele. Das sind englische Wochen, das ist viel Reisezeit. Wer neben der regulären Saison einen Pokalwettbewerb fordert, verkennt den komplexen Spielplan der Euroteams……
Helft mir mal auf die Sprünge,
wenn so viele Spiele zustandekommen (bis 75), warum ist dann die Sommerpause so lang ?
Die könnte man doch ohne weiteres 4/5 Wochen kürzer machen, oder ?
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Dann hätte man auch etwas Zeit, um 1/2 Pokalausscheidungsrunden zu machen.
Der ganze Spielplan wäre nicht so eng, und ev. würden Spiele viel schneller nachzuholen sein.
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edit hat noch eine Idee…
die erste Pokalausscheidungsrunde ist einfach, gleichzeitig, der erste Spieltag des regulären Saisonanfangs.Und die Nationalmannschaft wird abgeschafft?
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Hallo ihr alle,
habe zum Top Four eine Frage.
Kann man denn irgendwie abschätzen, bis wann man Tickets kaufen sollte um noch welche zu bekommen? Wieviel Zeitdruck habe ich?Und zu welcher Uhrzeit finden die Spiele genau statt?
Wie ist der Ablauf? -
wer googlet, der findet
http://www.o2world-berlin.de/Event/1637/Beko-BBL-Top-Four.html
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Ja, von dem Link bin ich ausgegangen.
Welche meiner Fragen denkst du nun, wäre damit beantwortet?
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Hab nun 2 Reaktionsmöglichkeiten:
Ironievariante:
Bitte was?
Ich hab eben auf dieser Seite der O² World gesucht und bin dadurch zu keiner Antwort gekommen. Deswegen frage ich hier. Was ist daran so falsch?
Meine erste Frage wird dort ja sicher nicht zu finden sein, das kommt aus Erfahrungsberichten.
Zur zweiten sehe ich, dass es samstags 14 Uhr losgeht, aber wie ist für gewöhnlich der Rahmenplan? Wann finden die Spiele statt? Wie sieht es sonntags aus?
Wo soll das stehen?
Wenn du so allwissend bist, bitte ich doch einfach um Aufklärung statt Klugscheisserei. Danke.Ohne Ironie:
Ja, ich habe nachgeschaut und finde meine Fragen dort nirgends. Kann sie jmd. aus Erfahrung beantworten? Vielleicht bin ich auch blind und finde diese Infos dort nicht auf der Seite?
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Dank dir.
Gibts da tolles Rahmenprogramm oder bin ich da dann abends eher anderweitig in Berlin unterwegs?Da es ja bis Weihnachten diese Sonderaktion im Ticketing gibt, gehe ich auch mal davon aus, dass man in 2012 noch locker Tickets bekommt, oder?
Dann zurr ich das in den nächsten 2 Wochen fest.
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die teilnehmenden Teams bekommen immer ein festes Ticket-Kontingent, das im Regelfall über den Fanclub zu buchen ist. Freie Tickets gab es dieses Jahr relativ lange.
Rahmenprogramm nach dem Spiel ist eher überschaubar, vielleicht wird ja von Fans eine Party irgendwo organisiert.
Ich persönlich finde aber das TopFour attraktiver als das Allstar-Game, weil es da richtig um was geht. Wenn man sich mal an das Halbfinale Bamberg-Ulm in diesem Jahr erinnert, das war der Hammer!
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Na dann passt ja alles und ich kann bei einem Freitag bis Montag Trip auch noch etwas Berliner Szene und Kultur einbinden. Das wollte ich wissen. Danke.
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Mal ne frage - weiß nicht ob’s hier schon diskutiert wurde: das spiel bamberg - Würzburg (28.12.) wurde abgesetzt und bis der euroleague spielplan steht wird’s nicht neu angesetzt.was passiert WENN Würzburg nach den Hinrunden spielen nicht unter den Top 6 der ‘extra-Tabelle’ steht, aber durch einen (zugegeben unwahrscheinlicher fall) Sieg mehr (verlegtes Bamberg-Spiel) teilnehmen dürfte.
Nachdem der Spielplan bis Hinrunden-Ende sowie so extrem eng ist und auch noch die Halle zur Verfügung stehen muss, dürfte das Spiel vermutlich erst zu einem (deutlich?) späteren Zeitpunkt über die bühne gehen…??? -
Das macht garnix, dann wird Bamberg auch gesetzt un die Spiele gegen Bamberg werden auch rausgerechnet, sind ja eh schon tabellenführer, und die spiele gegen Ulm auch, wenns da nich reichen sollte und …ach…irgendwas fällt der BBL schon ein.
Wer Sarkasmus oder Ironie findet, darf sie behalten
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Das Rennen ist wirklich enorm spannend, wenn ich des richtig sehe:
ALBA ist ja sicher dabei.
Bamerg is auch sicher, genauso wie Ulm.Die restlichen Teams inkl. Restprogramm:
Oldenburg
Momentan bei 9 zu 5 Siegen
Restprogramm: MBC, ALBA und Gießen
Abzüglich des ALBA-Spiels ergibt sich wahrscheinlich ein **11 zu 5Trier** Momentan bei 8 zu 4 Siegen
Restprogramm: Bamberg, Artland, Ulm, MBC und Bonn
Abzüglich des ALBA-Spiels ergibt sich wahrscheinlich ein **10 zu 6 oder 9 zu 7Artland** Momentan bei 7 zu 6 Siegen
Restprogramm: Trier, Braunschweig, Bremerhaven und Hagen
Abzüglich des ALBA-Spiels ergibt sich wahrscheinlich ein 11 zu 5 oder 10 zu 6 München Momentan bei 7 zu 6 Siegen
Restprogramm: Frankfurt, Bremerhaven, Hagen und Ulm
Abzüglich des ALBA-Spiels ergibt sich wahrscheinlich ein **11 zu 5 oder 10 zu 6Bremerhaven** Momentan bei 7 zu 7 Siegen
Restprogramm: Bayreuth, München und Artland
Abzüglich des ALBA-Spiels ergibt sich wahrscheinlich ein 8 zu 8 Hagen, Bonn, Würzburg und Bayreuth haben meiner Ansicht nach keine Chance mehr auf Pokalturnier.Fazit:
Sicher dabei sein sollten: Berlin, Bamberg, Ulm und Oldenburg.
Trier, Artland und die Bayern streiten sich um die letzten beiden Plätze.
Betrachtet man aber das Restprogramm, dann sollten es eigentlich Artland und München sein, die das Teilnehmerfeld kompletieren. -
Das Rennen ist wirklich enorm spannend, wenn ich des richtig sehe:
ALBA ist ja sicher dabei.
Bamerg is auch sicher, genauso wie Ulm.Finde das ja klasse, dass du uns schon so sicher im Pokal siehst, aber da muss ich widersprechen.
Momentan stehen wir bei 9 zu 4 Siegen (eher 8 zu 4).
Restprogramm: Gießen (A), Trier (H), Tübingen (A), München (A)
Also da können schon noch 1-3 Niederlagen dazukommen, ich denke 2 Niederlagen ist eine realistische Prognose, dann stehen wir bei 10 zu 6 am Ende und das wird ja wohl nicht reichen. Ansonsten sind deine Prognosen gut m.E.Wäre sicherlich spannend, wenn die 6 Teams, die vor der Saison als Meisterschaftskandidaten gehandelt wurden, + ein Überraschungsteam (in dem Fall Trier) dabei wären. Also ich würde das so unterschreiben, mit einem Heimspiel gegen Trier oder Oldenburg im Viertelfinale.
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Das Rennen ist wirklich enorm spannend, wenn ich des richtig sehe:
ALBA ist ja sicher dabei.
Bamerg is auch sicher, genauso wie Ulm.Finde das ja klasse, dass du uns schon so sicher im Pokal siehst, aber da muss ich widersprechen.
Momentan stehen wir bei 9 zu 4 Siegen (eher 8 zu 4).
Restprogramm: Gießen (A), Trier (H), Tübingen (A), München (A)
Also da können schon noch 1-3 Niederlagen dazukommen, ich denke 2 Niederlagen ist eine realistische Prognose, dann stehen wir bei 10 zu 6 am Ende und das wird ja wohl nicht reichen. Ansonsten sind deine Prognosen gut m.E.Wäre sicherlich spannend, wenn die 6 Teams, die vor der Saison als Meisterschaftskandidaten gehandelt wurden, + ein Überraschungsteam (in dem Fall Trier) dabei wären. Also ich würde das so unterschreiben, mit einem Heimspiel gegen Trier oder Oldenburg im Viertelfinale.
Stimmt, Ulm steht im Moment bei 8 zu 4 Siegen (das ALBA-Spiel schon abgezogen).
Ich rechne mit Siegen gegen Gießen und Trier, aber eigentlich auch gegen Tübingen. Gegen München kann und wird es auch ein enges Spiel werden.
Wäre dann ein 11 zu 5.
Aber du hast natürlich recht, dass man erstmal dahin kommen muss. Ein 10 zu 6 ist auch durchaus im Bereich des Möglichen.
Aber trotzdem würde ein 10 zu 6 reichen, weil ich glaube, dass ihr gegen Trier gewinnt. -
Bayern wird noch ein oder zwei Spiele abgeben,die sind besser geworden,haben aber auch genug Schwächen,Trier hat Chancen bei 5 Niederlagen zu landen,die spielen bisher nämlich überzeugend. Artland ist der Wackelkandidat.Oldenburg könnte sich wohl selbst noch eine Niederlage leisten
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Das Rennen ist wirklich enorm spannend, wenn ich des richtig sehe:
ALBA ist ja sicher dabei.
Bamerg is auch sicher, genauso wie Ulm.Die restlichen Teams inkl. Restprogramm:
Oldenburg
Momentan bei 9 zu 5 Siegen
Restprogramm: MBC, ALBA und Gießen
Abzüglich des ALBA-Spiels ergibt sich wahrscheinlich ein **11 zu 5Trier** Momentan bei 8 zu 4 Siegen
Restprogramm: Bamberg, Artland, Ulm, MBC und Bonn
Abzüglich des ALBA-Spiels ergibt sich wahrscheinlich ein **10 zu 6 oder 9 zu 7Artland** Momentan bei 7 zu 6 Siegen
Restprogramm: Trier, Braunschweig, Bremerhaven und Hagen
Abzüglich des ALBA-Spiels ergibt sich wahrscheinlich ein 11 zu 5 oder 10 zu 6 München Momentan bei 7 zu 6 Siegen
Restprogramm: Frankfurt, Bremerhaven, Hagen und Ulm
Abzüglich des ALBA-Spiels ergibt sich wahrscheinlich ein **11 zu 5 oder 10 zu 6Bremerhaven** Momentan bei 7 zu 7 Siegen
Restprogramm: Bayreuth, München und Artland
Abzüglich des ALBA-Spiels ergibt sich wahrscheinlich ein 8 zu 8 Hagen, Bonn, Würzburg und Bayreuth haben meiner Ansicht nach keine Chance mehr auf Pokalturnier.Fazit:
Sicher dabei sein sollten: Berlin, Bamberg, Ulm und Oldenburg.
Trier, Artland und die Bayern streiten sich um die letzten beiden Plätze.
Betrachtet man aber das Restprogramm, dann sollten es eigentlich Artland und München sein, die das Teilnehmerfeld kompletieren.Sehe ich ganz ähnlich, ich rechne allerdings mit einem Sieg von Trier gegen Quakenbrück.
Dann könnte es auf einen 3er Vergleich hinauslaufen, wenn die genannten Mannschaften punktgleich mit München die Rückrunde beenden.
Dann sollte es eine Minitabelle geben, in dem jedes Team gleich viele Siege hat.
Danach sollte dann das Korbverhältniss eine Rolle spielen.
Würde dieses dann allerdings minitabellenintern, mit allen Spielen oder mit allen Spielen ohne dem Alba Spielen zählen?
Ich gehe mal von erstem aus.München +6 vs Trier
München - 2 vs Quakenbrück
Tier +X vs QuakenbrückMünchen hätte also +4
Trier müsste also mit mehr als 3 gewinnen um vor Quakenbrück zu landen.Sollte jemand wissen, was genau passiert wenn Teams punktgleich und dies auch in einer Minitabelle sind. Bitte posten.
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Fazit:
Sicher dabei sein sollten: Berlin, Bamberg, Ulm und Oldenburg.
Trier, Artland und die Bayern streiten sich um die letzten beiden Plätze.
Betrachtet man aber das Restprogramm, dann sollten es eigentlich Artland und München sein, die das Teilnehmerfeld kompletieren.Entweder hab ich nen Denkfehler oder du ?
Wenn du sagst Berlin, Bamberg, Ulm und Oldenburg sind sicher dabei, dann bleiben nach meiner Rechnung noch 3 Plätze frei. Trier, Artland und Bayern bräuchten sich also garnicht zu streiten
Vorausgesetzt natürlich Bremerhaven mogelt sich nicht mehr unter die Top 7.