2. Regionalliga Südwest/Süd 2012/13
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Gute Analysen. Schön das auch gute Kleidung bewertet wird. Finde das gehört auch irgendwie dazu, zu besonderen Spielen zumindest.
Mein Respekt gilt vorallem den ganzen Spielertrainer. Wer das schon probiert hat weiss wie schwer so etwas ist. Ab einen gewissen Niveau ist das, meiner Meinung nach, nicht möglich. Die Regio2 liegt da glaub ich hart an der Grenze.
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Eine Sache zu Mannheim: Schnieder hat das Team übernommen, es handelt sich nicht um das Oberligateam (das im letzten Jahr Meister geworden ist), welches in der 2. Regionalliga spielt.
Habe ich doch auch so geschrieben: “führte die SG II zum Oberligatitel” (also nur eine Liga unter der Ersten) und ist jetzt auch mit dem Regio-Team erfolgreich, das letztes Jahr in einer insgesamt schwächeren Liga etwas dahindümpelte. Der Mann hat goldene Hände.
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Schnieder macht wie ich finde einen sehr guten Job. Mannheim ist eine der positiven Überraschungen diese Saison und da hat auch der Trainer seinen Anteil drin. Harmonieren als Team und verfügen über gute Einzelspieler.
Ansonsten muss man die verschiedenen Trainer denke ich sehr differenziert betrachten. Mannschaften wie Haiterbach, Hall und VS verfügen über qualitativ sehr gute Einzelspieler. Da gilt es das mannschaftliche Potential voll auszuschöpfen und mögliche Starallüren in Grenzen zu halten. Hall sicherlich hier mit Verbesserungspotential. VS bzw. Velcic mit Startschwierigkeiten aber es läuft von Spiel zu Spiel besser. Haiterbach ohnehin mit einer tollen Saison.
Mannschaften wie Ulm, Urspring oder Lubu haben meist Trainer in Doppelfunktion, die probieren müssen Regio und Nbbl bzw. ProA-ProB unter einen Hut zu bekommen. Sicherlich kein einfacher Job wenn man jede Woche mit einer neuen Truppe spielt.
HD sicherlich gut eingestellt und mit tollem Lauf gerade in den knappen Spielen. Allerdings spielt der Kern der Mannschaft schon lange zusammen und ist dementsprechend eingespielt. Dennoch tolle Leistung bis hier hin…
Ich muss sagen, dass ich kein wirklicher Fan von Mandir bin. Hat in den Spielen wo ich zugegen war teilweise komische Entscheidungen getroffen und sein Auftreten war (trotz guter Kleidung) nicht immer wirklich souverän. Aber vielleicht war das auch nur eine Momentaufnahme?! -
Ok Wochenende steht vor der Tür. Schauen wir uns doch mal die Top 3 an.
VS gegen Ludwigsburg. Hinspiel siegten die Schwaben knapp. Es kommt wohl darauf an wer bei Lubu
mitspielen wird. Aus meiner Sicht Vorteil VS, da sie immer mit der gleichen Mannschaft spielen und Lubu zwar
durchaus ein guter Gegner ist aber einfach zu unkonstant und wenig eingespielt.
HDK gegen Mannheim. Einen wirklichen Vorteil auszumachen ist schwer. Ich habe beide Mannschaften gesehen. Haben eine recht ähnliche Spielart wobei HDK deutlich erfahrenes ist. Sollte HDK wieder mehr Personal zur Verfügung haben und sehe ich die Vorteile bei HDK.
Ulm gegen RW sollte das einzige Spiel sein, dass einwenig offen ist. Leimen bei dem anderem HD Verein. Hall in Urspring (kommt darauf an wie die Pro B spielt), Fellbach in Berghausen. Alles Spiele indenen die Favoriten gewinnen sollten. -
Mannheim verliert verdient mit 10 gegen Kirchheim, Kirchheimer waren insgesamt einfach besser… Gratulation zum Aufstieg für Kirchheim, wer soll sie jetzt noch stoppen.
Die Ergänzung zur Schiedsrichterleistung muss aber gestattet sein.
Was der kleine arrogante Schnösel gepfiffen hat, war eine Unverschämheit, bitte unbedingt Nachschulung ansetzen
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Glückwunsch nach HDK. Wieder mal ein wichtiger Sieg auf dem Weg zur Meisterschaft…
Was war denn mit Hall los? Ist die Luft raus oder haben bei Urspring alle ProA Spieler mitgespielt? Ulm erneut in Bestbesetzung. Bitter für Stuttgart und Leimen wenn auf einmal die halbe ProB auf dem Platz steht!Werde mir später mal anschauen, wen Ludwigsburg alles nach Schwenningen mitbringt. Die Aufstellungen mancher Mannschaften bleiben einfach ein Lotteriespiel -
Pangarov stellt den legendären Dreier-Rekord von M. Halgrimson ein! Bis jetzt 9 Dreier und noch 3.30 zu spielen!
Laut Spielberichtsbogen waren es doch nur acht, Hallgrimson behält seinen Rekord, dennoch klasse Leistung von Pangarov. Lubu scheint drauf gesetzt zu haben, dass unsere Schützen nicht treffen. Hadzovic hat sicher Zukunft in Pro B aufwärts, der Rest (vllt. John Roth noch am ehesten) kann ich mir eigentlich nicht mal in der 2. Regio anderswo vorstellen. Die Panthers aber auch wirklich mit einer starken Vorstellung heute. Besonders erfreulich: Topic heute wieder an Bord, weitgehend schmerzfrei, hat Hadzovic nachher gut Paroli geboten und vorne sauber getroffen. In dem Gesundheitszustand hätte er gegen HDK die nötigen Prozente gebracht.
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Habe zwei Meinungen zum heutigen Spiel:
1. Tolle Leistung von VS. Haben wirklich alles gegeben und zu keinem Zeitpunkt die Führung nur noch verwaltet. Find ich toll, dass die Mannschaft soviel Einsatz zeigt, um dem Heimpublikum eine tolle Show zu bieten.
2. Nun aber zu Lubu. Ohne einige Leistungsträger anzutreten ist die eine Sache, aber ohne Lust, Willen oder Einsatz die Andere. Peinlicher Auftritt einer Mannschaft, die zu keinem Zeitpunkt an einen Sieg geglaubt hat.
Ich freue mich über jedes gute Spiel von den Panthers, aber ich hätte mich gefreut, wenn sie heute doch etwas mehr gefordert gewesen wären. Es braucht zwar nicht immer Zittersiege, aber ein wenig Spannung macht doch allen Beteiligten Spaß -
Was ist den das bitte. Da sieht man am Wochenende kein Spiel schaut dann in das Internet und sieht das.
Hatte Ludwigsburg keine Lust mehr? Mit der Aufstellung hätte meine Landesliga Mannschaft im Ort gewonnen.
Ich will die Leistung von VS nicht schmälern aber das war nicht annähernd ein Gegner. Ganz im Gegensatz zu Ulm die mit der kompletten Mannschaft angetreten ist. Ich finde das mittlerwiele ein affront gegenüber den Mannschaften die oft auf Bundesliga Spieler treffen (egal ob Pro A oder B). Das verzerrt das Bild so derartig, dass man doch keine Lust mehr hat sich solche Spiele anzuschauen.
HDK hat gegen Mannheim gewonnen und laut Bericht hat ein gutes Viertel ausgereicht. Mal sehen wie Mannheim gegen VS aufläuft. Zum Glück haben die keine Spieler die mal eben in der Pro A / B oder ähnliches spielen müssen. Dennoch sind vier Spiele und Ulm spielt noch in HDK. VS hat noch Mannheim und Leimen die es etwas spannender machen können. Wenn Ulm allerdings wieder mit der Buli Mannschaft kommt kann sich HDK warm anziehen und das gibt VS wieder ein Chance.
Ohne anderen Team zu nahe treten zu wollen, für mich wäre HDK der verdiente Meister. Sie haben bei jedem Spiel hart gekämpft und die großen Spiele knapp gewonnen. Wie gesagt ich möchte die Leistung nicht schmälern aber dieses Spielergeschiebe ist und bleibt eine unverschämtheit. -
Was denkst wie es mich angekotzt hat als ich die Aufstellung der Ludwigsburger gesehen habe. Wie soll jemand ein korrektes Bild über die Liga bekommen.
Vor 2 Wochen in Haiterbach mit allen Bul und Pro A Spielern, gestern mit einer Rumpftruppe. Mehr Verzerrung geht nicht.
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Mit diesen Wundertüten ist niemand in der Liga glücklich. Ich hätte mir auch eine topbesetzte Lubu-Mannschaft inkl. Maier, Ilzhöfer, Zinn, Bekteshi gewünscht. Ich behaupte, auch die hätten wir geputzt, natürlich deutlich enger.Das Publikum war zufrieden, weil die Spieler wirklich 40 Minuten konzentriert waren und ein bisschen gezaubert haben. Aber auf Dauer ist das Mist, wenn du jedes Spiel mit +40 gewinnst. In der Hinrunde hatten wir enge, spannende Spiele, jetzt das Pech auf ersatzgeschwächte Teams zu treffen, die kein Maßstab sind. Schade! Ich hoffe und denke, dass uns Mannheim mehr fordern wird.
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Ich finde es einfach ganz beschämend und kann und will sowas in der Liga nicht anschauen. Wenn ich dann für so eine Vorstellung auch noch zwischen 3-6 EUR zahle würde ich mich echt ärgern.
Was mich allerdings wundert ist, warum die Jugendspieler bei VS von 129 Punkten keinen gemacht haben. Nichts getroffen? Naja eigentlich auch egal.
Bin gespannt was in den letzten 4 Spielen noch so passiert und vorallem wie die Teams auftreten wenn sie z.B. mit der Pro A oder B aus den Playoffs ausscheiden oder eben weiter kommen.
Auch interessant für HDK und VS ist, dass es ggf doch zur Relegation kommt. Das wäre natürlich super, da dann beide Mannschaften die Chance bekommen aufzusteigen was ich nur gerecht fänden würde wenn auch mal zwei Aufsteigen wenn schon ggf. 5 absteigen. -
Schultheiß und Singer haben vorher in der Zweiten gespielt, mit 16 bzw 21 Punkten auch ganz ordentlich. Singer hat sich dabei leider verletzt, sonst hätte er gespielt, Schultheiß hätte in der Ersten wenig gerissen, weil er erheblich Trainingsrückstand hat. Gleiches gilt für Frühsorger, der jetzt aber wieder im Training ist. Tidas hat gespielt, hätte auch punkten können, hatte aber ein bisschen Pech (Ball dreht sich zweimal aus dem Korb wieder raus).
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Habe heute per Zufall einen Bekannten getroffen, der einen ganz guten Draht zu manchen der Ludwigsburger Spieler hat und ihn mal auf die aktuelle Problematik angesprochen. Es ist zwar nichts wirklich Neues was er erzählt, aber war dennoch durchaus mal interessant zu hören. Die Regiomannschaft besitzt wohl für die meisten Spieler (zumindest die wirklich Guten) kaum Stellenwert. Scheint wohl mehr eine Art Auffangbecken für Spieler zu sein, die aus der Nbbl nicht gleich den Sprung in ProB und aufwärts geschafft haben. Dementsprechend scheinen wohl einige der Spieler auch nur bedingt Lust zu haben dort aufzulaufen und bevorzugen es in der ProA 0-10min zu spielen. Angeblich würden sich einige Spieler auch absprechen und entweder nur zusammen auflaufen oder eben gar nicht. Dass dann das Team von Spieltag zu Spieltag zwischen Regioniveau und Landesligatrupp wechselt scheint da kaum verwunderlich.
Dass es bei einigen Mannschaften nun mal so ist, wissen wir ja bereits alle. Es ist trotzdem einfach Schade, wenn man sieht wieviel Aufwand andererorts betrieben wird, um Zuschauer zu generieren und Stimmung zu machen und der Gegner schickt seine “dritte Fünf” vorbei… -
vielleicht kommt, zumindest bei LB, bewegung in die sache, falls marbach sich durch die relegation schlängelt…
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Habe heute per Zufall einen Bekannten getroffen, der einen ganz guten Draht zu manchen der Ludwigsburger Spieler hat und ihn mal auf die aktuelle Problematik angesprochen. Es ist zwar nichts wirklich Neues was er erzählt, aber war dennoch durchaus mal interessant zu hören. Die Regiomannschaft besitzt wohl für die meisten Spieler (zumindest die wirklich Guten) kaum Stellenwert. Scheint wohl mehr eine Art Auffangbecken für Spieler zu sein, die aus der Nbbl nicht gleich den Sprung in ProB und aufwärts geschafft haben. Dementsprechend scheinen wohl einige der Spieler auch nur bedingt Lust zu haben dort aufzulaufen und bevorzugen es in der ProA 0-10min zu spielen. Angeblich würden sich einige Spieler auch absprechen und entweder nur zusammen auflaufen oder eben gar nicht. Dass dann das Team von Spieltag zu Spieltag zwischen Regioniveau und Landesligatrupp wechselt scheint da kaum verwunderlich.
Dass es bei einigen Mannschaften nun mal so ist, wissen wir ja bereits alle. Es ist trotzdem einfach Schade, wenn man sieht wieviel Aufwand andererorts betrieben wird, um Zuschauer zu generieren und Stimmung zu machen und der Gegner schickt seine “dritte Fünf” vorbei………da hat sich Dein Bekannter aber weit aus dem Fenster gelehnt!!! Das stimmt so nicht! Beim Spiel gegen VS war es so, dass die NBBL ihr zweites PlayOff-Spiel um 15 Uhr hatte. Gebunden waren hierdurch die Leistungsträger Ilzhöfer, Heintzen, Zinn und Joos die eigentlich auch zu den Leistungsträgern der Regio-Mannschaft gehören (und nächstes Jahr auch noch NBBL können). Bisher kam es erst einmal vor, dass ein Spieler in der ProA bei Kirchheim zum Einsatz kam und nicht Regio spielte! Bei Bekteshi sowie bei Meier war es von vornherein klar, dass diese nur zum Einsatz kommen, wenn es keine Spielüberschneidungen mit den NR bzw. Kirchheim gibt.
Wer sollen die Spieler aus dem “Auffangbecken” sein???
Dies tangiert selbstverständlich nicht solche Mannschaften, die weder höherklassige noch NBBL Mannschaften hat. Mit Unlust der hochmotivierten Spieler hat dies mit Sicherheit nichts zu tun. Teilweise könnte man dies auch in Griff bekommen, wenn m.E. die Gegner kooperativer bei Spielverlegungen wären. Die Veranwortlichen sind allerdings in dieser Beziehung erfolgsorientiert ausgerichtet. Schlecht für die Zuschauer!! -
Jetzt sind also die Gegner Schuld? Von einem Spielverlegungsantrag weiß ich nichts und außerdem kann man vor der Saison bei der Terminplanung einiges machen. Da gibt es sowas wie einen Verbandstag. Ein Team muss eine gewisse Zahl an fixen Spielern haben, die immer zur Verfügung stehen. Da krankt es bei Ludwigsburg und das ist einfach ein Planungsmangel. Betrifft aber auch Urspring, bei denen das Regio-Team das schwächste Glied der Kette ist. Natürlich ist das Wettbewerbsverzerrung, wenn Haiterbach fast jedes Mal auf eine Bestbesetzung trifft, andere Teams nur den Trash vor die Flinte bekommen. Die Reserveteams in der Regio I spielen da viel konstanter (HD II zwar schwach aber personell konstant, Crailsheim II sogar dabei erfolgreich), es geht also, wenn man will!
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Also erst mal ruhig Blut…ich will die Worte meines “Bekannten” auch nicht auf die Goldwaage legen. Es war lediglich interessant mal die Meinung von jemandem zu hören, der defintiv näher an der Mannschaft dran ist als ich.
Fakt ist jedoch, dass die Prioritäten der meisten Spieler entweder auf der Nbbl oder der ProA liegen, oder nicht? Und da liegt so ein bisschen mein Problem, denn wieso müssen Spieler wie Bektheshi, Maier, etc., die bereits in der ProA Fuß fassen, denn noch in der 2.Regio spielen. Ist doch klar, dass keine Mannschaft euch entgegen kommt, wenn man damit rechnen muss, dass solche Leute auflaufen. Und mein zweites Problem betrifft nicht generell Lubu sondern viele Vereine, die ihre Arbeit völlig auf die Nbbl konzentrieren. Nur weil das Ganze jetzt “Bundesliga” heißt, bedeutet es nicht, dass diese Liga nun unglaublich stark ist. Im Gegenteil, die allermeisten Nbbl-Trupps würden in der Regio 2 gegen den Abstieg spielen. Ich denke, dass die Einsatzzeit in der Regio deutlich wertvoller für viele Jugendspieler ist, als in der Nbbl - nur heißt es eben Regio, nicht Bundesliga und man findet keine tollen Statistiken mit Bildchen und was weiß ich noch im Internet.
Aber nochmals, da wir das ja jetzt auch schon öfter angesprochen haben: Die primäre Kritik richtet sich an das Regelwerk. Es kann einfach nicht sein, dass etablierte Spieler über 3 Ligen hinweg springen und aushelfen wo sie grad wollen. Es spricht sicherlich für die Jugendarbeit von Lubu, dass ihr viele solche Talente habt und wer würde die nicht einsetzen, wenn sie zur Verfügung ständen?! Nur die ständig wechselnde Mannschaftszusammensetzung schadet letztendlich allen Beteiligten und nimmt dem Ganzen doch auch einfach die Fairness, oder???!!! -
Also erst mal ruhig Blut…ich will die Worte meines “Bekannten” auch nicht auf die Goldwaage legen. Es war lediglich interessant mal die Meinung von jemandem zu hören, der defintiv näher an der Mannschaft dran ist als ich.
Fakt ist jedoch, dass die Prioritäten der meisten Spieler entweder auf der Nbbl oder der ProA liegen, oder nicht? Und da liegt so ein bisschen mein Problem, denn wieso müssen Spieler wie Bektheshi, Maier, etc., die bereits in der ProA Fuß fassen, denn noch in der 2.Regio spielen. Ist doch klar, dass keine Mannschaft euch entgegen kommt, wenn man damit rechnen muss, dass solche Leute auflaufen. Und mein zweites Problem betrifft nicht generell Lubu sondern viele Vereine, die ihre Arbeit völlig auf die Nbbl konzentrieren. Nur weil das Ganze jetzt “Bundesliga” heißt, bedeutet es nicht, dass diese Liga nun unglaublich stark ist. Im Gegenteil, die allermeisten Nbbl-Trupps würden in der Regio 2 gegen den Abstieg spielen. Ich denke, dass die Einsatzzeit in der Regio deutlich wertvoller für viele Jugendspieler ist, als in der Nbbl - nur heißt es eben Regio, nicht Bundesliga und man findet keine tollen Statistiken mit Bildchen und was weiß ich noch im Internet.
Aber nochmals, da wir das ja jetzt auch schon öfter angesprochen haben: Die primäre Kritik richtet sich an das Regelwerk. Es kann einfach nicht sein, dass etablierte Spieler über 3 Ligen hinweg springen und aushelfen wo sie grad wollen. Es spricht sicherlich für die Jugendarbeit von Lubu, dass ihr viele solche Talente habt und wer würde die nicht einsetzen, wenn sie zur Verfügung ständen?! Nur die ständig wechselnde Mannschaftszusammensetzung schadet letztendlich allen Beteiligten und nimmt dem Ganzen doch auch einfach die Fairness, oder???!!!Was heisst hier “Euch” und “Ihr” - Ich habe mit der ganzen Sache nichts zu tun!! Ich bin lediglich neutraler Beobachter!
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Was in diesen Vereinen betrieben wird nennt sich aktive und sinnvolle Nachwuchsarbeit und genau das wird doch vom Verband mit diesen Regelungen bezweckt und gefördert! Ca. 80% der aktuellen deutschen Talente zwischen 18 und 25 haben einen Großteil Ihrer Entwicklung genau diesen Möglichkeiten zu verdanken und es sind genau diese Strukturen, die es den entsprechenden Vereinen möglich machen eine nachhaltige und zielorientierte Nachwuchsarbeit zu leisten.
Woche für Woche und Monat für Monat kann und muss hier ständig abgewogen und neu entschieden werden, welche Trainings- und Spieleinsätze das Talent optimal fördern und belasten. Die Rufe der Retorten- oder 1-Team-Vereine bezüglich Wettbewerbsverzerrung sind somit zwar vorprogrammiert, werden aber bei jedem halbwegs zukunftsorientierten Basketballer und erst Recht bei den Verbänden hoffentlich maximal ein müdes lächeln auf die Lippen zaubern.
Hört endlich auf Euch zu beschweren und schafft selbst die entsprechenden Strukturen um als Verein von diesen Regelungen zu profitieren und noch viel wichtiger Spielern die Möglichkeit zu geben davon zu profitieren! -
Was in diesen Vereinen betrieben wird nennt sich aktive und sinnvolle Nachwuchsarbeit und genau das wird doch vom Verband mit diesen Regelungen bezweckt und gefördert! Ca. 80% der aktuellen deutschen Talente zwischen 18 und 25 haben einen Großteil Ihrer Entwicklung genau diesen Möglichkeiten zu verdanken und es sind genau diese Strukturen, die es den entsprechenden Vereinen möglich machen eine nachhaltige und zielorientierte Nachwuchsarbeit zu leisten.
Woche für Woche und Monat für Monat kann und muss hier ständig abgewogen und neu entschieden werden, welche Trainings- und Spieleinsätze das Talent optimal fördern und belasten. Die Rufe der Retorten- oder 1-Team-Vereine bezüglich Wettbewerbsverzerrung sind somit zwar vorprogrammiert, werden aber bei jedem halbwegs zukunftsorientierten Basketballer und erst Recht bei den Verbänden hoffentlich maximal ein müdes lächeln auf die Lippen zaubern.
Hört endlich auf Euch zu beschweren und schafft selbst die entsprechenden Strukturen um als Verein von diesen Regelungen zu profitieren und noch viel wichtiger Spielern die Möglichkeit zu geben davon zu profitieren!Danke - genau so ist es!
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Also diese Diskussion und Einwurf von dir Cambyman ist nun mal wirklich nicht angebracht und zeugt von Egoismus…
Du kannst doch nicht im Ernst verlangen und fordern, dass die kleineren Vereine sich eine NBBL und oder eine JBBL Mannschaft zusammen stellen, nur damit Sie genügend Nachwuchs haben und diese willkürlich einsetzen wo Sie wollen und es dann Nachwuchsarbeit nennen??!
Erstens sind bei den besagten Teams die Strukturen über viele Jahrzehnte gewachsen, zweitens gibt es gar nicht so viele Talente, als das jetzt 5 oder mehr, selbst keine 2 Vereine eine gescheite NBBL Mannschaft stemmen könnten.
Wir vom MTV schicken deshalb unsere Talente als Zweckkooperation nach Tübingen, weil wir uns das nicht leisten können.
Ein NBBL Team kostet round about 20 Tds. Euro! Das ist der Etat eines “normalen” Vereins!
Und es ist immer noch ein größerer Anreiz für Jugendliche dann nach Lubu oder Tübingen oder Ulm oder Urspring zu gehen, als bei irgendeinem Verein, der max. 1. Regio spielt. Von mir aus Pro B oder Pro A. Warum sonst hat Crailsheim und Kirchheim kein NBBL und JBBL Team??
Und Nachwuchsarbeit etwas zu nennen, dass dann beinhaltet, dass ein Jugendspieler mit 18 Jahren in 3-4 Teams spielt während er sich auf sein Abitur vorbereiten muss nenne ich fahrlässig! Denn wie viele von den Jugendlichen in Lubu haben denn bitte den Sprung in die BBL geschafft?? Bin gespannt was aus diesen jetzigen Talenten wird??!!
Differenzieren tu ich dann gerne Urspring von Ulm und Lubu. Denn Urspringschule ist die einzige Talentschmiede, die wirklich Nachwuchsarbeit auf hohem und gutem Niveau vollbringt. Ihr Problem ist im Moment, dass Sie wirklich nur sehr wenige Spieler haben. Bedingt auch durch den Nachbarn Ulm, die mit Weißenhorn ebenfalls eine Kooperation eingehen, wie Lubu mit Kirchheim. Und das sollte verboten werden! Entweder Förderung und Nachwuchsarbeit im eigenen Verein OHNE das ein Spieler noch in einem zweiten Verein höherklassig spielen kann oder aber er spielt komplett dort! Ein NBBL Spieler sollte NBBL spielen und max. noch eine weitere Mannschaft bzw. Klasse! Das würde ich fordern. Alles andere bringt doch dem jungen Spieler überhaupt nichts. Denn erstens trainiert er nicht mit der höherklassigen Mannschaft und bekommt eh nur Garbage Time. -
Um kurz auf Deine Kritik einzugehen: Nachwuchsarbeit und Talentförderung sind zwei komplett unterschiedliche paar Stiefel! Aber genau dieser, wie auch viele andere, in einer erfolgreichen Pyramidenstruktur vorhandene Grundgedanke ist in Deutschland nun mal nur an viel zu wenigen Stellen vorhanden und wird gelebt… schau Dir mal die erfolgreichen europäischen Nachbarn an!
Grundlegend ging es den Vorrednern jedoch um ein anderes Thema, nämlich das der Wettbewerbsverzerrung etc. und genau darauf beziehen sich auch meine Aussagen und Argumente. Es kann doch nicht sein, das ein Fünftligaverein mit einer abstiegsgefährdeten Achtligamannschaft als Unterbau und höheren monatlichen Ausgaben für Gehälter von Fünftligaspielern als Jugendtrainern hier ernsthaft behauptet vom System “benachteiligt” zu sein gegenüber einem komplett aufgestellten Erstligaprogramm mit erstklassigem Unterbau. Und gleichzeitig gelten die Argumente bezüglich “Aushilfseinsätzen” drei Ligen tiefer nur im Spitzenbereich, aber nicht für Regionalliga-Spieler, die ab und zu in der Bezirksliga auflaufen und dort zweistellig Punkten um den Klassenerhalt zu sichern…
PS: sorry das ich hier so oft VS als Beispiel heranziehe, aber die sind für mich nun mal das klassische Beispiel, wie Erfolg im deutschen Basketball auf keinen Fall funktionieren kann und darf!
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1. wir sind nicht sportlich benachteiligt sondern eher übervorteilt in dieser Saison
2. VS ist in meine Kritik übrigens eingeschlossen, da die Zweite auch zu wenig Stammpersonal hat. Ist in deren Liga auch ne Wettbewerbsverzerrung
3. es geht nicht um die Ligensprünge, sondern um die Frage, in wievielen Seniorenteams man parallel spielen darf, und da würde die Konzentration auf zwei helfen (z.B. Ulm BBL und W’horn oder W’horn und Ulm Regio, nicht aber alles drei)
4. der Sozialneid Deiner Aussage nervt, das despektierliche Wort “Retorte” sagt alles über Deine Posts aus, ich brauche hier nicht mit Lafontaines zu diskutieren
5. Nachwuchsförderung ist gut und wichtig. Aber auch ich würde mal gerne sehen, wo sich die tollen Lubu, TÜ und sonstwas Talente in der BBL durchsetzen. Wenn ihr mal wie Trier tatsächlich einen rausgebracht habt, leiste ich gerne Abbitte.
6. @Solomolo: muss Dir absolut recht geben, insbesondere bzgl. der schulischen Komponente. Ursprings Modell sehe ich auch positiv, allerdings personell leider zu dünn besetzt. -
Also diese Diskussion und Einwurf von dir Cambyman ist nun mal wirklich nicht angebracht und zeugt von Egoismus…
Du kannst doch nicht im Ernst verlangen und fordern, dass die kleineren Vereine sich eine NBBL und oder eine JBBL Mannschaft zusammen stellen, nur damit Sie genügend Nachwuchs haben und diese willkürlich einsetzen wo Sie wollen und es dann Nachwuchsarbeit nennen??!
Erstens sind bei den besagten Teams die Strukturen über viele Jahrzehnte gewachsen, zweitens gibt es gar nicht so viele Talente, als das jetzt 5 oder mehr, selbst keine 2 Vereine eine gescheite NBBL Mannschaft stemmen könnten.
Wir vom MTV schicken deshalb unsere Talente als Zweckkooperation nach Tübingen, weil wir uns das nicht leisten können.
Ein NBBL Team kostet round about 20 Tds. Euro! Das ist der Etat eines “normalen” Vereins!
Und es ist immer noch ein größerer Anreiz für Jugendliche dann nach Lubu oder Tübingen oder Ulm oder Urspring zu gehen, als bei irgendeinem Verein, der max. 1. Regio spielt. Von mir aus Pro B oder Pro A. Warum sonst hat Crailsheim und Kirchheim kein NBBL und JBBL Team??
Und Nachwuchsarbeit etwas zu nennen, dass dann beinhaltet, dass ein Jugendspieler mit 18 Jahren in 3-4 Teams spielt während er sich auf sein Abitur vorbereiten muss nenne ich fahrlässig! Denn wie viele von den Jugendlichen in Lubu haben denn bitte den Sprung in die BBL geschafft?? Bin gespannt was aus diesen jetzigen Talenten wird??!!
Differenzieren tu ich dann gerne Urspring von Ulm und Lubu. Denn Urspringschule ist die einzige Talentschmiede, die wirklich Nachwuchsarbeit auf hohem und gutem Niveau vollbringt. Ihr Problem ist im Moment, dass Sie wirklich nur sehr wenige Spieler haben. Bedingt auch durch den Nachbarn Ulm, die mit Weißenhorn ebenfalls eine Kooperation eingehen, wie Lubu mit Kirchheim. Und das sollte verboten werden! Entweder Förderung und Nachwuchsarbeit im eigenen Verein OHNE das ein Spieler noch in einem zweiten Verein höherklassig spielen kann oder aber er spielt komplett dort! Ein NBBL Spieler sollte NBBL spielen und max. noch eine weitere Mannschaft bzw. Klasse! Das würde ich fordern. Alles andere bringt doch dem jungen Spieler überhaupt nichts. Denn erstens trainiert er nicht mit der höherklassigen Mannschaft und bekommt eh nur Garbage Time.Durchaus trainieren die Talente mit den BBL-Teams - zumindest die Nationalspieler!
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Also um die Diskussion mal etwas einzudämmen. Es ging doch ursprünglich mal darum, dass Spieler wie Maier, Bekteshi, Gausa, Butler etc. doch eigentlich schon in der Pro A bzw Por B Fuß gefasst haben und dennoch ab und an dann in der Regio 2 zocken. Talente wie z.B. Bright bzw Bryant aus Urspring die erst lange Zeit in der Pro A sitzen mussten um überhaupt zu spielen, denen kann man es nachsehen wenn sie in der 2 Regio auflaufen. Ein Spieler der aber 20min in den Pro´ligen spielt muss nicht unbedingt in der 2 Regio auflaufen.
Ich bin ja selten mit FZ einer Meinung. Aber wenn ein Verein wie VS es sich leisten kann, aufgrund des hohen Aufwandes bzgl. Sponsoren und Zuschauern etc., dann kann man auch was bezahlen. Ob das fair ist oder ungerecht das steht doch auf einer ganz anderen Liste. Das dann hier wenig Jugendförderung ist, OK auch nochmal eine andere Sache.
Wenn ich in die Tabelle schaue, dann haben doch Teams wie HDK und Mannheim alles richtig geamacht. Sie leben von der Jugend und das seit Jahren und spielen konstant guten Basketball. Beide haben mit Ihrer Jugendtruppe einmal VS geschlagen was zeigt, dass sich Jugendarbeit durchaus auch mal lohnen kann.
Trotzdem ist es schwachsinn, wenn Bekteshi und Co. in der Regio rumlaufen um zeigen zu können wie toll sie sind. Aus meiner Sicht hat Per Günther alles richtig gemacht. Solider ganz seriöser Aufbauspieler. Andere haben ne große Klappe und kommen dort hin wo er jetzt ist. Naja egal ich weiche vom Thema ab. Entschuldigt.
Fakt ist jedoch, dass die Vereine das nicht wollen und nicht brauchen. Ich persönlich würde es super finden wenn die Verbände hier einen Riegel vorschieben könnten und zum Beispiel max. eine Liga überspringen werden dürfte. Das wäre ein Anfang.
@Klamantes: Soweit ich es erfahren habe, ja. Kommt aber auf den Ausgang in der Pro B an.
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Sehe es wie FZ.
Und Regio gebe dir absolut Recht und einige Teams haben einfach das Problem gehabt in dieser Saison, dass genannte Teams eben mit diesen Profis aufgelaufen sind und in anderen Spielen wieder nicht.
Fakt um! Und hoffe, dass der Verbandstag da endlich ein Ergebnis für ALLE Teams und ALLE Spieler findet.Noch zu dem Thema Coaches.
Um mal abzulenken. MeMn finde ich es spätestens ab Oberliga unverantwortlich, wenn ein Spielertrainer eine Mannschaft leitet. Ausnahmen gibt es sicherlich, wo sich der Spielertrainer zurück nimmt, aber insgesamt bin ich davon kein Fan und auch das sollte abgeschafft werden. Denn sonst laufen bald bei 80% der Teams irgendwann Spielertrainer rum. -
Also spontan fallen mir Massmann und Gieseck ein, deren Arbeit ich zwar nicht direkt kenne, die aber sicherlich absolut kompetent und tolle deutsche Basketballer für Ihr Alter sind… solche Leute aus dem Spielbetrieb, Trainingsbetrieb und der Nachwuchsarbeit zu verbannen ist schon eine sensationell bescheidene Forderung…
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Eins muss ich dann doch noch mal los werden:
Hier wird immer so getan, als ob an manchen Standorten gar keine Jugendarbeit gemacht wird. Dass in der Reservemannschaft vorrangig Nachwuchsspieler spielen oder bei einem Kooperationsteam ist normal. Bei VS II spielen auch fast nur Nachwuchsspieler und der “alte Sack” Daniel Piovano (26). Natürlich wird in dem Verein auch Jugendarbeit gemacht, vielleicht anderswo bessere. Darüber kann man gerne reden. Aber in fast jeder Ersten Mannschaft (Ludwigsburg BBL, Tübingen BBL, Heidelberg Pro A, etc.) werden Spieler dazugekauft. VS ist in seiner Region die Nr. 1, kauft sich von außen das dazu, was es braucht, Lubu BBL ist in seiner Region Nr.1, kauft sich auf deutlich höherem Niveau dazu, was es braucht.
Die Diskussion mutet an, als wenn VS II sich beschwert, dass Rottweil sich im Hinspiel mal kurzfristig mit Sergej Baskow (vorher Regionalliga) verstärkt und der macht aus dem Stand 36 Punkte, Rottweil gewinnt. Da heult aber niemand rum und meckert, dass dieser Halbprofi unseren armen Nachwuchs geschlagen hat. Es jammert auch niemand, dass Dettingen-Wallhausen mit einer halben Ex-Konstanz-Pro-B-Truppe Bezirksliga bzw jetzt Landesliga spielt. Leute: so ist der Sport! -
ich drösel jetzt nicht mehr auf, wem ich in welcher sache zustimme, denn es sind hier sehr viele gute und ebenso viele bescheidene dinge gesagt worden. die 2. regio ist aber meiner meinung nach nicht der richtige ort für “talentförderung”! nachwuchsarbeit ja, denn das bedeutet, dass ein jugendspieler die möglichkeit bekommt auf einem gewissen niveau zu spielen. spieler wie bektheshi und butler etc. haben dieses niveau bei weitem überschritten, das zeigen sie woche für woche in pro A,B oder BBL. und hier sollten sinnvolle regeländerungen her, so dass auch “kleinere” veriene die chance haben, sich ein jugendprogramm aufzubauen, denn das geht nur mit kohle und oder einer ersten mannschaft als zugpferd und das bietet die 2. regio nicht.
ich halte für sinnvoll, dass spieler, die schon in einem “pro-kader” sind (inkl BBL natürlich, NBBL würde ich aber ausschließen) nicht in der regio oder max in der 1.regio eingesetzt werden dürfen. denn die leute spielen nicht in der 2. regio für minuten, sondern für die spielberechtigung, die diese mannschaft sportlich sonst nicht hätten… -
Habe ich ja auch Oben bereits geschrieben und sehe ich absolut wie Du…Nachwuchsarbeit und Talentförderung sind zwei komplett unterschiedliche paar Stiefel!
Die Einführung von Grenzen sehe ich sehr kritisch und schwer, denn nehmen wir z.B. mal die Situation in Heidelberg bis zur letzten Saison…und wahrscheinlich wieder kommende Saison: ProA, NBBL, JBBL und 2. Regio… das würde bedeuten jedes junge Talent, das sich in die bereiche des ProA-Kaders gearbeitet hat darf in keiner weiteren Seniorenmannschaft des Vereins spielen!!! Dann wäre Zipser Saison 2010/2011 auf ca. 19 Minuten Seniorenbasketball gekommen… glaubst Du dann wäre er Heute bei Bayern und in der Natio?
Und zum Thema “sportliche Spielberechtigung” kann ich nur !meine Meinung! sagen, das es mir 100 mal lieber ist ein Verein erlangt diese durch den Einsatz von jungen deutschen Talenten im Heimatverein oder in der Heimatregion, als durch den Zukauf von Spielern anderer Nationalitäten.
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Gut. Nachdem jetzt viele etwas gesagt haben und wir eh keinen endgültigen Tenor finden und schon gar nichts daran ändern können, diskutieren wir lieber wieder über die 2 Regio. Den so heisst das Forum auch.
Wir können ja gern ein zst. Forum eröffnen wo wir diskutieren können wie Jugendarbeit im ganzen aussehen kann.
Wir sind ja auch alle der gleichen Meinung, dass die bisher genannten Spieler einfach nichts in der 2. Regio zu suchen haben.Einwände?
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Die Einführung von Grenzen sehe ich sehr kritisch und schwer, denn nehmen wir z.B. mal die Situation in Heidelberg bis zur letzten Saison…und wahrscheinlich wieder kommende Saison: ProA, NBBL, JBBL und 2. Regio… das würde bedeuten jedes junge Talent, das sich in die bereiche des ProA-Kaders gearbeitet hat darf in keiner weiteren Seniorenmannschaft des Vereins spielen!!! Dann wäre Zipser Saison 2010/2011 auf ca. 19 Minuten Seniorenbasketball gekommen… glaubst Du dann wäre er Heute bei Bayern und in der Natio?
ja, weil er ja in HD in der 1. regio gespielt hat… zudem bakam er das angebot aus münchen, obwohl er nach seiner verletzung nicht viel in der proA gespielt hat.
man könnte natürlich noch eine zusätzliche altersgrenze einführen, dass u18 auch 2. regio spielen darf, dann halt nicht mehr, dann noch 1.region und vielleicht ab 22 nur noch pro-ligen.