Wechselbörse Brose Baskets Bamberg 2012/2013
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Maik Zirbes muss man sicherlich in Schutz nehmen. Er war als back up für die Euroleague gedacht und sollte
dort lernen. Das, was er bisher abliefert ist dafür in Ordnung, eigentlich fast mehr als man erwarten durfte.
Karsten hatte zwar drei Turnover, war aber immerhin mit 8 Rebounds bester Bamberger Rebounder !!
Er hat sicherlich offensiv noch Luft nach oben und versucht jetzt auch vermehrt den Korb zu attackieren, was richtig ist.
Nicht umsonst hatte er diesmal viel Spielzeit und anscheinend das Vertrauen des Trainers.
Die Baustellen liegen offensichtlich woanders.
Bin gespannt, ob Ogilvy bereits gegen Moskau eingreifen kann. Wenn ja, kann ich mir nicht vorstellen, dass er jetzt
schon eine große Hilfe sein wird. -
nennen wir es wachrütteln für die beiden youngster…
warum sollte man über Gipson auch nur ein Wort verlieren….man wird ihm hoffentlich die Vertragsauflösung in die Hand drücken oder im mitteilen du bist Ausländer spot Nr.7 in Zukunft, wenn es sich vertraglich nicht besser lösen lässt, allerdings hilft er der Mannschaft überhaupt nicht weiter und uns Fans bringt er auf die Palme…genauso wie die Abzocker Ford und Williams.
Ich habe mich, sollte sich nichts ändern mit dem alljährigen Ausscheiden abgefunden, mit diesen Leuten, die sind es nicht Wert unser Shirt zu tragen…denen is nur eins wichtig das wir mittlerweile den KFC haben, basta -
Ich glaube das größte Problem bei Gibson ist, dass ER denkt er könnte spielen wie Kobe Bryant, bekommt es aber leider nicht hin.
Diese Wurf/Pass “Moves” sind schon krass schlecht…
Dann noch was zu die Fans, es gibt hier Optimistische und Pessimistische, aber einer überspannt den Bogen doch bei weitem.
@ Baunicher, was gibt dir eigentlich das Recht eine Vertragsausflösung zu fordern für AJ Ogily? Weil er VERLETZT/KRANK ist???
Du sagtest, das Du wohl lieber zu Viktoria gehen solltest, vielleicht gehörst Du ja wirklich, eher in die Gereuth.Auch bei Ford, Williams und Gibson. Die Menschen (ja wirklich das sind sie!) verdienen damit ihren LEBENSUNTERHALT!
Da können doch die spieler nix dafür, wenn der Verein sie nicht OPtimal einsetzt. Klar spielt ein Ford auch die 4, obwohl er ein echter guter/besserer 5er ist. Aber solange man ihn dafür bezahlt?
Klar spielt Gibson den Aufbau bei einem EL Team(würde ich auch), obwohl er wohl eher in die Bezirksoberliga gehört. Er bekommt ja sein gutes Geld.
Man sollte hier doch eher die fehler bei Fleming/scout suchen. Fleming ist der Couch und muss gegebenfalls die Reisleine ziehen.
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Wer sich das “Interviews nach der Niederlage in Istanbul” auf brosebaskets.tv anschaut dem wird klar, dass es hinter den Kulissen momentan voll abgeht. Endlich wird auch mal der Öffentlichkeit Einblick gewährt. Danke dafür! Danke an die offenen Worte.
Von der Gewinnermentalität ist aktuell nicht mehr viel zu sehen, zumindest über 4 Viertel hinweg! Schade!
Dickes Lob an Gavel, der war überragend! Boki ist IMHO allerdings noch krankheitsbedingend eingeschränkt! Und die sonstigen Großen schätze ich ähnlich ein wie Heyder im interview!Wenn man sieht wie der gegnerische Spielmacher entweder selbst punktet oder, weil er eben auch punkten kann auf den Korb zieht, um durch sinnvolle Spielzüge für offene Dreier seiner Mannschaftskollegen herauszuarbeiten, der erkennt schnell, dass wir international gesehen ein galaktisches Defiziet auch auf der Eins haben!
Aber allerdings lässt auch die vergleichsweise fehlende 3er-Firepower uns eingeschränkte Möglichkeiten im Spielaufbau zu.
Das Spiel wirkt abgebremst, der Ball wird übergeben anstatt weitergespielt. Was tut ein 5er am Kreis, außer einen Block stellen, wenn der Gegner weiss, dass der den Dreier eh nicht drauf hat?!? Dadurch werden wird auch berechenbar, was die Spielzüge angeht. -
Ich glaube das größte Problem bei Gibson ist, dass ER denkt er könnte spielen wie Kobe Bryant, bekommt es aber leider nicht hin.
Diese Wurf/Pass “Moves” sind schon krass schlecht…
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Klar spielt Gibson den Aufbau bei einem EL Team(würde ich auch), obwohl er wohl eher in die Bezirksoberliga gehört. Er bekommt ja sein gutes Geld.Irgendwie mag ich ihn und seine Wurfwahl aber auch. Zu meinen absoluten Favoriten gehört, wenn er erst einen Dreier bombensicher verwandelt und im nächsten Spielzug dann selbigen drei Kilometer unter dem Korb durchpfeffert. Das hab ich in der Form noch nirgends gesehen und das verunsichert sicherlich auch die Euroleague-Top-Teams ein Stück weit.
Achso, ernstgemeinte Frage, wieso war das eigentlich nix mit ihm und Moskau?
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Kann mir mal jemand kurz die Erwartungshaltung an die laufende Saison in Bamberg erklären?
An der Spree sitzt man da ja recht weit weg…Danke.
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Bamberg hat vor der Saison einen größeren Umbruch erleben müssen wie in den Jahren zuvor.
Trotzdem liegt man in der Liga als auch in Europa durchaus im Soll und hat in Europa immer noch die Chance auf das Weiterkommen.
Ist man tatsächlich so vermessen und hat erwartet, dass das Top16 schon nach sieben von zehn Spielen sicher ist?
Ich lehne mich wohl nicht weit aus dem Fenster, wenn ich Sage, dass das noch kein deutsches Team je geschafft hat sein Einführung der Uleb-El.
Aber in Bamberg war dieser Quantensprung ganz offensichtlich Geschäftsgrundlage zwischen Fans und Verein.
Daher meine Frage von oben, was erwartete man von Bamberg diese Saison??
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@Spielfuehrer: Also mein Favorit sind die Halbdistanzwürfe seitlich zum Korb versetzt, die er wunderbar an die Brettkante nagelt. DAS ist wirklich Können!
Machen wir uns nichts vor: Bei Gipson hat das Trainerteam gewaltig daneben gelangt. Anders als bei Ford sehe ich bei ihm auch keinerlei Entwicklungsmöglichkeiten (gut, vlt. auf der 2).
Witzig wird es, wenn sich Ogilvy (der vermeintliche Heilsbringer) ebenso als Fehlgriff entpuppt. Mich würde wirklich mal interessieren, ob Spieler wie ford und Gipson auf Seite 1 der Wunschliste standen… Seien wir mal ehrlich: Dass sich alles so lange hingezögert hat in der Offseason, lag wohl schon daran, dass reihenweise Wunschkandidaten abgesprungen sind und man teilweise auch zu spät dran war, weil man zu lange auf Roberts und Tucker gewartet hat.
@schnorri: für mich ist das das typische Phänomen, dass eintritt, wenn ein Team eben diesen Sprung auf ein höheres Level machen will. Die Transferpolitik in der Offseason war eine Abkehr von der Suche nach Rohdiamanten, die man zu Topspielern schleifen kann. Will man ins Top16, dann kommt man mit so einer Taktik nicht weit, da die Spieler eine gewisse Zeit brauchen. Deshalb hat man wohl auf Topstars geschielt. Nachbar…Ford (Letzteren nicht unbedingt ein Topstar)…Spieler, die aus irgendeinem Grund “günstig” sind, aber bei denen man weiß, was man bekommt, WENN sie ihre Leistung abrufen.
Bei Nachbar hat das funktioniert. Bei Ford nicht. Und ich glaube, auf der PG-Position hatte man ähnliche Spieler an der Angel, die dann abgesprungen sind.
Das ist nun mal die Situation, wenn man einen Etat hat, der für Rohdiamanten zu hoch ist und für diese richtigen Kaliber nicht ausreicht. Das dürfte doch in Berlin nicht viel anders sein. Wenn ich die Diskussionen um Byars verfolge, dann steht auch hinter seinen Leistungen ein Fragezeichen und man weiß eben nicht so recht, was man bekommt. Potential ja, aber ob er es vollständig abrufen wird, wisst ihr nicht.
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Man sollte hier doch eher die fehler bei Fleming/scout suchen. Fleming ist der Couch und muss gegebenfalls die Reisleine ziehen.
Fleming ist der Couch, was ist dann Heyder? Die Sofa?
Und ist die Reisleine so etwas Ähnliches wie die Kartoffelleine und die Nudelleine?Was ich nicht ganz verstehe. Bamberg hat letztes Jahr ein in Deutschland überragendes Team gehabt und es war vom Saisonanfang an klar, dass es Meister werden würde. Man hat in den Play Offs neun Spiele am Stück gewonnen und den Titel geholt. Verdientermaßen. Da hat es nicht fürs Top 16 gereicht.
Jetzt musste im Sommer der große Umbruch vorgenommen werden. 2 Spieler sind in die stärkste europäische Liga, 2 in die NBA gewechselt. Suput ist zurück in die Heimat und mit Jenkins ist auch ein früherer Liga-MVP gegangen. Das war schon ein gewaltiger Aderlaß. Und dann diese Europa-Auslosung. Barca und ZSKA gehört zur Creme de la Creme in Europa, Besiktas hat schwer aufgerüstet. Auch Vilnius und Belgrad gehören sicher nicht zur Laufkundschaft. Warum ausgerechnet in diesem Jahr das Erreichen der Top 16 erwartet wird, verstehe ich nicht. Es wird enger in der BBL, aber in Europa ausgerechnet jetzt der große Wurf gelingen?
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Warum ausgerechnet in diesem Jahr das Erreichen der Top 16 erwartet wird, verstehe ich nicht. Es wird enger in der BBL, aber in Europa ausgerechnet jetzt der große Wurf gelingen?
Wer alle Interviews durchliest, der kann nachvollziehen, dass das Management, der Trainerstab und v.a. die Sponsoren wollen, dass man gerade international weiterkommt (Werbeeffekt etc.) Das Weiterkommen wurde mehrfach so als Ziel formuliert. Der Etat wurde wohl auch gerade deshalb aufgestockt!
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Man sollte hier doch eher die fehler bei Fleming/scout suchen. Fleming ist der Couch und muss gegebenfalls die Reisleine ziehen.
[…] Warum ausgerechnet in diesem Jahr das Erreichen der Top 16 erwartet wird, verstehe ich nicht. Es wird enger in der BBL, aber in Europa ausgerechnet jetzt der große Wurf gelingen?
Weil es zu Beginn der Saison eben offen so kommuniziert wurde Diese Diskussion haben wir hier schon öfters geführt. Nüchtern betrachtet muss man sagen, dass diese Saison die ungünstigste der letzten 3 Spielzeiten ist, wenn man das Top16 erreichen will. Das habe ich schon zu Beginn der Saison gesagt.
Aber es geht ja auch vielmehr um die Leistung, die die geholten Spieler abrufen. Die vergangenen zwei Spielzeiten konnte man sagen, dass das Team einfach in den entscheidenden Spielen versagt hat, ansonsten aber starke Leistungen abgerufen hat. In dieser Saison haben wir zwar bislang die wichtige EL-Spiele gewonnen, aber die neuen Spieler haben sich nicht als die erhofften “Verstärkungen” erwiesen.
Das ist sicherlich auch selbst verschuldet. Ford wird als 4er geholt, obwohl er diese Position noch nie gespielt hat. Die Sache mit Ogilvy darf man auch nicht kritikfrei stehen lassen. Und Gipson…Naja…
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@Spielfuehrer: Also mein Favorit sind die Halbdistanzwürfe seitlich zum Korb versetzt, die er wunderbar an die Brettkante nagelt. DAS ist wirklich Können!
Machen wir uns nichts vor: Bei Gipson hat das Trainerteam gewaltig daneben gelangt. Anders als bei Ford sehe ich bei ihm auch keinerlei Entwicklungsmöglichkeiten (gut, vlt. auf der 2).
Witzig wird es, wenn sich Ogilvy (der vermeintliche Heilsbringer) ebenso als Fehlgriff entpuppt. Mich würde wirklich mal interessieren, ob Spieler wie ford und Gipson auf Seite 1 der Wunschliste standen… Seien wir mal ehrlich: Dass sich alles so lange hingezögert hat in der Offseason, lag wohl schon daran, dass reihenweise Wunschkandidaten abgesprungen sind und man teilweise auch zu spät dran war, weil man zu lange auf Roberts und Tucker gewartet hat.
Vielleicht sollte man da auch mal ein Highlights-Video fabrizieren. “Best of Teddy Gipson” wäre mit Sicherheit der Renner bei Youtube. Populärer als der FC Bayern würde er den Basketball mit Sicherheit machen. Jetzt wirds aber zu böse…
@Schnorri
Die Erwartungshaltung ist doch einfach zu erklären. Besiktas zumindest daheim schlagen, Partizan und Vilnius daheim und auswärts. Vielleicht einen Großen zu Hause noch ein bisschen kitzeln. Besiktas daheim und auswärts (zweite Hälfte) war eine Katastrophe. Gegen Barca konnte von kitzeln keine Rede sein. Gegen Moskau werden wir sehen, aber in dieser Saison eher nicht. In Vilnius muss man auch erstmal gewinnen.Meiner Meinung nach werden wir in Vilnius wohl tendentiell eher verlieren und Partizan daheim schlagen. Dann haben wir drei Siege, genau wie letzte Saison. Dann werden wir ausscheiden, genau wie letzte Saison, obwohl wir etatmäßig auf Platz drei gehören, türkischer Meister hin oder her. Wenn es jetzt einmal wäre, könnte man noch von einem Ausrutscher sprechen. Das ist nun aber die dritte Saison in Folge, in der das so läuft.
Meiner Meinung nach hat man es auch nicht verdient mit drei oder vier Siegen aus zehn Spielen weiterzukommen. Da brauchen wir gar nicht lange um den heißen Brei rumreden. Barca und Moskau sind außer Reichweite, das ist klar. Aber der Rest eben nicht. Same procedure as every year.Sei froh, dass sich Alba nicht so dämlich anstellt.
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Jetzt musste im Sommer der große Umbruch vorgenommen werden. 2 Spieler sind in die stärkste europäische Liga, 2 in die NBA gewechselt. Suput ist zurück in die Heimat und mit Jenkins ist auch ein früherer Liga-MVP gegangen. Das war schon ein gewaltiger Aderlaß. Und dann diese Europa-Auslosung. Barca und ZSKA gehört zur Creme de la Creme in Europa, Besiktas hat schwer aufgerüstet. Auch Vilnius und Belgrad gehören sicher nicht zur Laufkundschaft. Warum ausgerechnet in diesem Jahr das Erreichen der Top 16 erwartet wird, verstehe ich nicht. Es wird enger in der BBL, aber in Europa ausgerechnet jetzt der große Wurf gelingen?
Wenn man sich allein die finanziellen Möglichkeiten anschaut, wird man feststellen, dass Bamberg relativ wenig daraus gemacht hat. Platz vier wäre eigentlich absolutes Minimum gewesen.
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Meiner Meinung nach werden wir in Vilnius wohl tendentiell eher verlieren und Partizan daheim schlagen. Dann haben wir drei Siege, genau wie letzte Saison. Dann werden wir ausscheiden, genau wie letzte Saison, obwohl wir etatmäßig auf Platz drei gehören, türkischer Meister hin oder her.
Das sehe ich nicht so. Selbst wenn wir in Vilnius den direkten Vergleich verlieren, bräuchte Vilnius noch einen Sieg in Belgrad oder Istanbul, um uns zu überholen. Holen wir den direkten Vergleich, wären es gar 2 Siege…
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@ Spielführer
Oh, dann hätte man mit Siegen gegen Belgrad und Vilnius und einem gegen Besiktas die Vorrunde mit 5:5 Siegen abgeschlossen. Plus ein paar weitere enge Spiele.
Ich glaube kaum, dass das in der EL für den BBL-Vertreter reell wäre.
Und wenn ich dann noch lesen muss, dass man auch in den TOp 16 noch weitere Siege eigentlich erwartet, dann hat man in Franken die Realität aus den Augen verloren.
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Mir persönlich geht es um die Arbeitseinstellung der Spieler - bei einem Gavel merkt jeder, der will immer und zwar immer 100%. Bei einem Ford merk ich das nie, obwohl er immer mal 5 Minuten/Spiel hat, in welchem er gut spielt. Aber eben nur kurzzeitig.
Wenn die Arbeitsbereitschaft über 4 Viertel da wäre, könnte man auch ein solches Spiel gewinnen. Das Geld kommt aber unabhängig vom Spielausgang. Das ist bei manchen Arbeitskollegen bei mir auch so, die könnten wenn sie eigentlich wollten auch mehr leisten, sagen mir gegenüber aber offen wozu? -
Ich habe nicht von Siegen geredet sondern das man auch evtl. einigermaßen auf Augenhöhe mitspielen kann,
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@Mastercard:
Jetzt musste im Sommer der große Umbruch vorgenommen werden. 2 Spieler sind in die stärkste europäische Liga, 2 in die NBA gewechselt. Suput ist zurück in die Heimat und mit Jenkins ist auch ein früherer Liga-MVP gegangen. Das war schon ein gewaltiger Aderlaß. Und dann diese Europa-Auslosung. Barca und ZSKA gehört zur Creme de la Creme in Europa, Besiktas hat schwer aufgerüstet. Auch Vilnius und Belgrad gehören sicher nicht zur Laufkundschaft. Warum ausgerechnet in diesem Jahr das Erreichen der Top 16 erwartet wird, verstehe ich nicht. Es wird enger in der BBL, aber in Europa ausgerechnet jetzt der große Wurf gelingen?kopfschüttel
Viel mit europäischem Basketball beschäftigst du dich nicht, oder? Na ja, Bayern-Fan, wo solls herkommen … Gibts noch ein anderes Besiktas als das in Istanbul? Also die, die letzte Saison Hawkins, Mensah-Bonsu, Carlos Arroyo, Zoran Erzeg, Semih Erden, Marcelus Kemp und zeitweise Deron Williams im Team hatten? Und die haben dieses Jahr aufgerüstet? So, so … Ein Vergleich der Kader von dieser und letzter Saison fällt bei Partizan und Vilnius ähnlich dramatisch aus. Barca und Moskau sind egal, gegen die muss man nichts holen. Kurzum, die diesjährige Gruppe der Bamberger ist dramatisch schwächer, als die im letzten Jahr. Die Erwartungshaltung Top16 ist doch absolut gerechtfertigt, wenn man zwei Jahre knapp vorbeigeschrammt ist und eine machbare Gruppe erwischt hat. Was soll man denn sonst als Ziel ausgeben? Das tatsächliche Problem ist, daß auch das Bamberger Team diese Saison deutlich schlechter ist, als das letztjährige. Das letztjährige Bamberger Team bräuchte sich in der diesjährigen EL-Gruppe überhaupt gar keine Gedanken um die Top16 machen, würde mit Besiktas um Platz 3 kämpfen. Das Ziel Top16 war und ist gerechtfertigt und wird mE auch erreicht, da Bamberg trotz allem stärker ist als Vilnius und Partizan. -
der etat wurde aufgestockt, darüber sind sich wohl alle einig.
dass nachbar, gavel, jacobson, fleming …nicht für umsonst spielen/coachen ist auch klar.letztendlich wurde mit der zur verfügung stehenden kohle deutlich zu wenig qualität verpflichtet.
trotz zweier gruppengegner außer reichweite MUSS man in dieser gruppe mit diesen finanziellen möglichkeiten zwei mannschaften hinter sich lassen.
partizan mit seiner bubi-truppe und ein erschreckend schwaches vilnius können und dürfen für bamberg kein maßstab sein. gegen letzeren hat man bedauerlicherweise viele punkte für einen möglichen direkten vergleich liegen lassen.
nach meiner einschätzung war es für bamberg noch nie so einfach, wie diese saison das TOP16 zu erreichen.
ohne wenn und aber - alles andere wäre eine riesenenttäuschung.
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@ Spielführer
Oh, dann hätte man mit Siegen gegen Belgrad und Vilnius und einem gegen Besiktas die Vorrunde mit 5:5 Siegen abgeschlossen. Plus ein paar weitere enge Spiele.
Ich glaube kaum, dass das in der EL für den BBL-Vertreter reell wäre.
Und wenn ich dann noch lesen muss, dass man auch in den TOp 16 noch weitere Siege eigentlich erwartet, dann hat man in Franken die Realität aus den Augen verloren.
Also von Siegen im Top16 habe ich nichts geschrieben. Ich habe eigentlich immer behauptet, dass ein Weiterkommen nicht viel bringt, außer dass man ständig auf die Rübe bekommen wird. Wenn wir uns die jetzigen Leistungen in der Euroleague anschauen, dann wird mir ehrlich gesagt ganz schlecht wenn ich ans Top16 denke. Da gehen wir dann mit null Siegen raus. Freilich wäre es mal eine Leistung weiterzukommen, aber das war dann auch schon alles. Streng genommen haben weder wir, noch Partizan, noch Vilnius irgendwas in der Euroleague verloren, zumindest mit einem Teil unseres Kaders und den daraus resultierenden Leistungen.
Die Frage ist halt immer wie man verliert. Und vor allem gestern war das erbärmlich.Aber 5:5 hätte ich schon für realistisch gehalten.
Dio bringt es übrigens ganz gut auf den Punkt. -
Das Weiterkommen bringt zusätzliche Spiele mit zusätzlichen Einnahmen und weiteren Werbeeffekt auf höherem Niveau! Ferner kann durch die Mehreinnahmen in der nächsten Runde eventuell ein Spieler mehr dadurch finanziert werden, der uns auch national weiterhelfen dürfte.
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Das Weiterkommen bringt zusätzliche Spiele mit zusätzlichen Einnahmen und weiteren Werbeeffekt auf höherem Niveau! Ferner kann durch die Mehreinnahmen in der nächsten Runde eventuell ein Spieler mehr dadurch finanziert werden, der uns auch national weiterhelfen dürfte.
Was für ein Werbeeffekt denn wenn man völlig chancenlos ist? Wer will denn ein Team sponsorn das ständig verliert? Und wo soll der Spieler spielen? Alle Ausländerspots sind voll.
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Wie seht Ihr die Chancen das man nächste Woche noch reagiert in Sachen Spielerverpflichtungen ???
Ich hoffe ja das AJ Ogilvy bis zum Rytas Spiel am 7.12 fit wird,
denke das man Williams gehen lässt
und tippe mal 60:40 das wenigsten noch ein Guard (1er) kommt - eventuell mit einen Kurzfristvertrag - dann sieht man weiter …. -
Wie seht Ihr die Chancen das man nächste Woche noch reagiert in Sachen Spielerverpflichtungen ???
Ich hoffe ja das AJ Ogilvy bis zum Rytas Spiel am 7.12 fit wird,
denke das man Williams gehen lässt
und tippe mal 60:40 das wenigsten noch ein Guard (1er) kommt - eventuell mit einen Kurzfristvertrag - dann sieht man weiter ….Ogilvy soll doch schon gegen moskau antreten - wurde zumindest hier gepostet.
von vereinsseite hört man ja in bezug auf seine genesung - warum auch immer - absolut nichts.
einer neuer 1er sollte gegen moskau auch schon dabei sein - will man nur annähernd eine chance haben.
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Einerseits müsste das Team für Platz drei gut genug sein, wenigstens für Platz vier, andererseits ist man garantiert, dass man in weiteren 14 Spielen nur Kanonenfutter sein wird?
Spielt Barca 14mal mit??
Naja es ist doch eher so, dass wenn man sich schon Platz vier mit ach und krach “erkämpfen” muss, es sehr unwahrscheinlich wird, im Top16 überhaupt mal ein Spiel zu gewinnen. Teams wie Vilnius oder Partizan sind ja dann leider nicht mehr dabei.
Jedenfalls wüsste ich nicht wo dann auf einmal die Leistungssteigerung herkommen soll. -
Einerseits müsste das Team für Platz drei gut genug sein, wenigstens für Platz vier, andererseits ist man garantiert, dass man in weiteren 14 Spielen nur Kanonenfutter sein wird?
Spielt Barca 14mal mit??
Naja es ist doch eher so, dass wenn man sich schon Platz vier mit ach und krach “erkämpfen” muss, es sehr unwahrscheinlich wird, im Top16 überhaupt mal ein Spiel zu gewinnen. Teams wie Vilnius oder Partizan sind ja dann leider nicht mehr dabei.
Jedenfalls wüsste ich nicht wo dann auf einmal die Leistungssteigerung herkommen soll.@Spielführer
Erreicht Brose Top16 ist relativ viel Geld zu erwarten, dann bekommst Du mit Sicherheit ein anderes Team zu sehen. Es wird selektiert und Neuverpflichtungen werden kommen.
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Trotz der vielen Posts - es ist echt langweilig hier. Immer das Gleiche: Bei einer Niederlage, und nur da, hagelt’s plötzlich Beiträge von Einigen, die nach Siegen immer schön ruhig sind. Und dann wird einfach mal draufgehauen.
Auch ich war gestern sehr enttäuscht. Vor dem Spiel war ich noch sehr skeptisch, dass etwas zu holen sei – Besiktas hat eine starke Mannschaft - aber die erste Halbzeit hat den Optimismus doch deutlich geschürt. Mit der zweiten kann man keinesfalls zufrieden sein, das ist klar. Gipson bspw. hat mittlerweile meine Geduld auch einigermaßen aufgebraucht.
Trotzdem sind die Meinungen von außerhalb doch deutlich ausgewogener, als die mancher Bamberger “Fans” hier. Was hier teilweise an Erwartungshaltung unterwegs ist, ist überzogen und unreflektiert. Manche Grundannahmen sind schlicht, tut mir leid, dumm.
1. Die Gleichung höherer Etat = bessere Mannschaft
Eigentlich muss man dazu nicht viele Worte verlieren. Mannschaftssport funktioniert nicht so, und das ist gut so! Im vorliegenden Fall: Besiktas mag einen geringeren Etat haben, und ich kann zu wenig beurteilen, ob ihr Personal größere, mittelprächtige Namen oder nonames auf europäischer Bühne enthält. Klar ist allerdings: Vergleiche des Gesamtetats sind irreführend. Selbst der reine Mannschaftsetat reicht nicht aus für einen Vergleich, Stichwort netto und brutto. Da könnte sich Besiktas (wie die allermeisten anderen europäischen Teams) für vier Millionen ganz Anderes leisten als die Brösels.
Dazu kommt: Spieler einer Meistermannschaft zu halten, ist ein teurer Spaß. Allein die Neuverpflichtungen von Gavel und Tadda dürften einen guten Teil der Etaterhöhung aufgefressen haben. Wenn Gavel, demnächst als Deutscher spielend, einer der teuersten Spieler der Liga wäre, würde mich das nicht wundern. Auch Tadda wäre doof, hätte er sich seine Entwicklung und den Pass nicht vergolden lassen. Zirbes war perspektivisch gesehen m.E. der größte Coup aller deutschen Teams – und daher sicher auch teuer. Der Unterschied ist eher, dass, verglichen mit dem, was sie gekriegt haben dürften, einige Spieler aus der letztjährigen Mannschaft overperformed haben – und damit gleich zum zweiten Punkt:
2. Die Entwicklung der Brose Baskets geht kontinuierlich so weiter wie in den letzten Jahren
Das wäre zwar der Traum von uns Fans, aber eben auch genau das: Eine Wunschvorstellung, die so nicht zu erfüllen ist. Jede normale Entwicklung hat zwischendurch Phasen der Stagnation, ja manchmal sogar des Rückschritts. Dass Solches wohl bevorsteht, davor haben die Verantwortlichen bereits im Sommer gewarnt. In drei aufeinanderfolgenden Saisons waren sich ziemlich alle einig, dass die aktuelle Mannschaft die beste ist, die je in Bamberg gespielt hat; manche Kommentatoren meinten sogar, die beste der BBL. Was hattet ihr erwartet? Dass es die nächsten fünf, die nächsten 20, die nächsten 100 Jahre immer genau so weitergeht? Wir sind in dieser Hinsicht verwöhnt. Manche führen sich hier leider dementsprechend auf wie verwöhnte kleine Kinder.
3. Man hat uns das EL-TOP16 versprochen
Äh, nein. Klar war das das große sportliche Ziel für die laufende Saison - ein Ziel! Was sollen denn die Verantwortlichen sonst sagen? “Wir stellen eine Mannschaft im Hinblick darauf zusammen, dass sie möglicherweise das eine oder andere Mal in der Vorrunde gewinnt”? Dass das jedes Jahr eine riesige Herausforderung ist, sollte allen mit ein wenig Verständnis klar sein. Hinzu kommt, dass wir in einer sehr schwierigen Gruppe gelandet sind. Die vergangenen Siege über Piräus, Madrid und Pana waren absolute Höhepunkte, aber nicht der europäische Normalfall. Da können die üblichen Verdächtigen hier immer und immer wieder verbal mit dem Fuß aufstampfen und sagen “aber ich will, ich will, ich will”.Versteht mich nicht falsch: Ich habe mich regelmäßig bei den großen Jubelarien hier unwohl gefühlt. Kritik darf und muss sein. Was hier aber in letzter Zeit abgeht, gleicht zu oft eher einem beleidigten Geseiere, meist verbunden mit absolutem Defätismus. Bei aller Emotion, allem Fansein, darf man erwarten, dass, wenn jemand meint, sich im Internet der ganzen Welt mitteilen zu müssen, ein Mindestmaß an Reflexion und Differenzierung mitschwingt.
Unter aller Kanone finde ich es, wenn es dann aus diesem Beleidigtsein heraus auch noch persönlich wird. Und das geht ganz konkret an Baunicher. Anderes als das und Dich Wichtigmachen hast Du hier noch nicht gebracht.Ich fände es produktiv, wenn einige hier Ziele als Ziele wahrnehmen und nicht als Versprechungen - denn andere Teams spielen ja auch noch mit - und ihre Erwartungshaltung etwas der Realität anpassen. Dann kommt auch eher differenzierte Kritik raus als Gestänkere. Nur mal so als Gedanke: Mit der Einstellung einiger hier, die aber genau das fordern, werden unsere Spieler garantiert das Top16 nicht erreichen. Nicht einmal die BBL-Playoffs.
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Einerseits müsste das Team für Platz drei gut genug sein, wenigstens für Platz vier, andererseits ist man garantiert, dass man in weiteren 14 Spielen nur Kanonenfutter sein wird?
Spielt Barca 14mal mit??
Naja es ist doch eher so, dass wenn man sich schon Platz vier mit ach und krach “erkämpfen” muss, es sehr unwahrscheinlich wird, im Top16 überhaupt mal ein Spiel zu gewinnen. Teams wie Vilnius oder Partizan sind ja dann leider nicht mehr dabei.
Jedenfalls wüsste ich nicht wo dann auf einmal die Leistungssteigerung herkommen soll.@Spielführer
Erreicht Brose Top16 ist relativ viel Geld zu erwarten, dann bekommst Du mit Sicherheit ein anderes Team zu sehen. Es wird selektiert und Neuverpflichtungen werden kommen.
Sowie 2006?
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2. Die Entwicklung der Brose Baskets geht kontinuierlich so weiter wie in den letzten Jahren
Das wäre zwar der Traum von uns Fans, aber eben auch genau das: Eine Wunschvorstellung, die so nicht zu erfüllen ist. Jede normale Entwicklung hat zwischendurch Phasen der Stagnation, ja manchmal sogar des Rückschritts. Dass Solches wohl bevorsteht, davor haben die Verantwortlichen bereits im Sommer gewarnt. In drei aufeinanderfolgenden Saisons waren sich ziemlich alle einig, dass die aktuelle Mannschaft die beste ist, die je in Bamberg gespielt hat; manche Kommentatoren meinten sogar, die beste der BBL. Was hattet ihr erwartet? Dass es die nächsten fünf, die nächsten 20, die nächsten 100 Jahre immer genau so weitergeht? Wir sind in dieser Hinsicht verwöhnt. Manche führen sich hier leider dementsprechend auf wie verwöhnte kleine Kinder.Welche Entwicklung? Die Stagnation in der Euroleague dauert jetzt schon fünf Jahre an. Mehr muss man dazu nicht sagen.
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@ Baunicher, was gibt dir eigentlich das Recht eine Vertragsausflösung zu fordern für AJ Ogily? Weil er VERLETZT/KRANK ist???
Du sagtest, das Du wohl lieber zu Viktoria gehen solltest, vielleicht gehörst Du ja wirklich, eher in die Gereuth.Auch bei Ford, Williams und Gibson. Die Menschen (ja wirklich das sind sie!) verdienen damit ihren LEBENSUNTERHALT!
Da können doch die spieler nix dafür, wenn der Verein sie nicht OPtimal einsetzt. Klar spielt ein Ford auch die 4, obwohl er ein echter guter/besserer 5er ist. Aber solange man ihn dafür bezahlt?
Klar spielt Gibson den Aufbau bei einem EL Team(würde ich auch), obwohl er wohl eher in die Bezirksoberliga gehört. Er bekommt ja sein gutes Geld.
Man sollte hier doch eher die fehler bei Fleming/scout suchen. Fleming ist der Couch und muss gegebenfalls die Reisleine ziehen.
Wie du richtig erkannt hast, die Personen verdienen sich damit den Lebensunterhalt!
Wir betreiben hier professionellen Sport, das bedeutet ich erwarte eine gewisse Einstellung zu der Arbeit! Man könnte tlw von einer Leistungsverweigerung ausgehen.
Was gibt mir das Recht bei AJ…. ??? Ich kann kritisieren im positiven wie im negativen Sinne, allerdings gibt es auch Dinge, die gehören bei aller Nächstenliebe mal ausdiskutiert! Warum hat man erst so spät von der Verletzung erfahren…hätte man bei einer genaueren Betrachtungsweise den Vertrag so abgeschlossen…? Ich bezweifle das mal sehr stark! Hätte einer der genannten Ford od Williams auch nur geringfügig ihre Tauglichkeit unter Beweis stellen können…nunja sei es wie es ist.
AJ steht genauso auf der Kippe wie alle anderen auch. Sicherlich konnte er seine Leistung noch nicht zeigen, allerdings sollte er, was ich natürlich sehr hoffe, mal fit werden, gilt für in das gleiche wie im August und September…er muss den Beweis erbringen! Man war damals schon nicht ganz zufrieden…aber egal ich würde mir auch wünschen AJ zeigt das er ein Kerl ist und ein bzw der Faktor auf der 5!Wir alle geben hier einen Teil unseres Einkommens für die Baskets, der eine mehr, der andere weniger und ich denke wir sind alle mit Herzen dabei, sei es nun der Optimist oder Pessimist und in der mitte der Realist…zumindest mehr als manche Spieler,
Und ich bin der Meinung FORD,GIPSON,WILLIAMS sind Fehleinkäufe und ich freue mich darüber das sie nur kurzfr. Verträge haben! Es sind jetzt wieviele Wochen vergangen?? ich denke wer jetzt noch nicht weiß was es heißt für FreakCity aufzulaufen ist Fehl am Platz und dem gönne ich nicht das Einkommen aus meinem Konsum.Und klar auch Fleming,Rooney und Heyder haben Fehler gemacht, da hast du schon recht, allerdings arbeiten die daran mit Leidenschaft diese zu beheben nur sind eben oben genannte Personen…
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@Spielführer: Lies einfach. Und dann entnimm noch den Sinn.
Ich habe vom spielenden Personal geschrieben.Es kann durchaus sein, dass wir das Top16 wieder verpassen, und das wäre das Verpassen eines sportlichen Zieles, keine Frage. Wenn aber nicht, dann bin ich seeeehr gespannt, was von Dir kommt.
Edit kämpfte vergeblich mit der Zitatfunktion.
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Die Erwartungshaltung hier passt mir auch nicht, wir können nicht nach jeder Niederlage alles schlecht reden. Dass der ein oder andere Spieler- speziell eben Gipson, Ford, Williams- nicht die Einstellung an den Tag legt, die man als Fan erwartet gefällt keinem, am wenigsten Coach, Manager oder dem ein oder anderen Mitspieler. Aber man wird auch beim Erreichen der Top 16 nicht die halbe Mannschaft austauschen. Weder finanzierbar noch sportlich sinnvoll. Für mich ist Gipson der erste Kandidat, Williams wird in einer Woche eh gehen und dann mal sehen was AJ reißt, speziell, ist er fit?
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Die Erwartungshaltung hier passt mir auch nicht, wir können nicht nach jeder Niederlage alles schlecht reden. Dass der ein oder andere Spieler- speziell eben Gipson, Ford, Williams- nicht die Einstellung an den Tag legt, die man als Fan erwartet gefällt keinem, am wenigsten Coach, Manager oder dem ein oder anderen Mitspieler. Aber man wird auch beim Erreichen der Top 16 nicht die halbe Mannschaft austauschen. Weder finanzierbar noch sportlich sinnvoll. Für mich ist Gipson der erste Kandidat, Williams wird in einer Woche eh gehen und dann mal sehen was AJ reißt, speziell, ist er fit?
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(…) Man könnte tlw von einer Leistungsverweigerung ausgehen.
Was gibt mir das Recht bei AJ… ??? Ich kann kritisieren im positiven wie im negativen Sinne, allerdings gibt es auch Dinge, die gehören bei aller Nächstenliebe mal ausdiskutiert! (…)
Wir alle geben hier einen Teil unseres Einkommens für die Baskets, der eine mehr, der andere weniger und ich denke wir sind alle mit Herzen dabei, sei es nun der Optimist oder Pessimist und in der mitte der Realist…zumindest mehr als manche Spieler,
(…) ich denke wer jetzt noch nicht weiß was es heißt für FreakCity aufzulaufen ist Fehl am Platz und dem gönne ich nicht das Einkommen aus meinem Konsum.Und klar auch Fleming,Rooney und Heyder haben Fehler gemacht, da hast du schon recht, allerdings arbeiten die daran mit Leidenschaft diese zu beheben nur sind eben oben genannte Personen…
1. Man könnte also teilweise von einer Leistungsverweigerung ausgehen? Und nach Konjunktiv + teilweise ziehst Du hier so vom Leder?
2. Wo diskutierst Du denn bitte etwas aus? Deine Beiträge haben mit vielem, aber nicht mit Diskussion zu tun.
3. Dass Du Eintrittsgeld ausgibst, gibt Dir das Recht, gegenüber Menschen, die Du nicht kennst, persönlich zu werden?
4. Was heißt es denn, in FreakCity zu spielen? Sorry, das ist eine Platitüde.
5. Nicht dass ich es bezweifle, aber nur mal aus Prinzip: Woher weißt Du denn genau, mit wie viel Leidenschaft mehr Fleming und Rooney arbeiten als bspw. Ford? Kannst Du also in die Leute hineinschauen? -
Alba Berlin hat noch mehr Jahre am Stück in der EL verbracht und sicher nicht wenig Geld investiert.
Aber auch damals ging es nicht immer nur Bergauf, sondern maximal in ein VF. unter anderem Modus.Daher verstehe ich den Anspruch nicht, den hier manche nur dann erheben, wenn das vergangene Spiel mal nicht den optimistischsten Erwartungen entsprochen haben mag.
Und gerade in der Etatklasse, in der Geld nicht Erfolg erzwingen oder kaufen kann, das obere Ende der BBL, der Bereich zwischen EC oben und EL unten, ist weniger das Geld entscheidend für den Erfolg, sondern das Glück oder die Erfahrung bei der Teamzusammenstellung.
Brose hat die letzten Jahre sehr viele Joker in der Spielerlotterie gezogen, dieses Jahr meist nur Mittelklasse. Ist dann ebenso.
An eine Runderneuerung des Teams glaube ich ja nicht. Erst recht, wenn das Top16 erreicht wird, denn dann kommen ja alle jetzigen Spieler erstmal zu den lukrativen Prämien.
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Eigentlich müsste man es sich fast wünschen, dass die Brose Baskets Bamberg NICHT in die Top 16 einziehen.
Diese erbärmlichen Internetratten, die bei jeder Niederlage aus den Löchern gekrochen kommen, haben es doch gar nicht verdient, europäische Spitzenmannschaften in Bamberg zu sehen! -
Ich glaube nicht, dass es nötig ist, das halbe Team auszutauschen. Warum auch? Im Basketball macht ein einziger Spieler viel mehr aus als in anderen Teamsportarten. Wer´s nicht glauben will, denke mal bitte an die Jacobsen-Verpflichtung 2007 oder die Gavel-Verpflichtung 2010. V.a. 2010 wurde ja sonst nur noch Wortho verpflichtet und schwupps, ging´s steil bergauf.
Ich denke, dass die Situation dieses Jahr sehr ähnlich ist. Ich habe gestern von allen Spielern zumindest zwischenzeitlich gute Ansätze gesehen, außer von Boki (ist entschuldigt wg Erkrankung) und Gipson. Letzterer hatte leider noch kein einziges gutes Spiel im Bamberger Trikot. Es tut mir irgendwo auch leid für ihn, weil er ja nichts dafür kann, dass Bamberg ihn geholt hat, aber er hat nicht mal im Ansatz EL-Niveau und - noch schlimmer - selbst in der Bundesliga gibt es rund ein Dutzend Guards, die besser sind als er und ein weiteres Dutzend mit vergleichbaren Leistungen. Auch als Zweier find ich ihn dank Airballs übrigens nicht hochklassig, da hätte man auch Stuckey behalten und woanders bessere Qualität können. Dies ist für einen Ausländerspot bei einem Meisterschaftsanwärter einfach zu wenig. Vergleichen könnte man es evtl. mit Wallace bei den letztjährigen Bayern, der leistungsmäßig auch stark abfiel gegenüber den anderen.
Für die EL wird man nicht mehr viel ändern können, es kütt wie es kütt, wie der Kölner sagt, aber bis Ende Februar MUSS einfach etwas passieren, und ich bin überzeugt, dass auch etwas passieren wird. Guards sind ohnehin recht günstig zu haben und für vier Monate wird das auch kein Loch in unsere Kriegskasse reißen, selbst wenn Gipson auf der Tribüne bleibt.