Wechselbörse Telekom Baskets Bonn 2012/2013
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Um die Diskussion mal was ins Rollen zu bringen: ich denke, “Rotationstiefe” ist absolut irrelevant für den Erfolg. Dafür gibt es zig Beispiele… auch und gerade bei den Baskets selbst. Ich denke, das ist ist weniger ein Thema der - hier oftmals immer wieder dargestellten - Kondition, als vielmehr der Variabilität.
Ansonsten muss man mir z.B. in der jüngeren Vergangenheit erklären, wieso wir in den Playoffs gegen Bamberg grade zum Ende der Partien hin nochmal zusetzen bzw. rankommen konnten.
Ein Mindestmaß an Rotation ist aber natürlich wichtig. Ohne die Battle-Verpflichtung wären wir meiner Meinung nach nicht in die Playoffs gekommen. Das hatte aber weniger mit Kondition zu tun imho. Eher damit, überhaupt auf den Guard Positionen eine Option zu haben bzw. durch Battles Zug zum Korb eine andere Dimension dem Basktes-Spiel hinzuzufügen.
Ich denke sehr wohl, dass eine erfolgreiche Saison mit einer signifikaten 7-8er Rotation möglich ist.
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denken/glauben und fakten sind 2 paar schuhe, nenne doch bitte ein beispiel aus den letzten 3 jahren - ein team daß in der BBL mit einer 7er rotation erfolgreich war, in der zeit hat sich immerhin dank neuer zone/3er-linie das spiel nochmals merklich verändert, auch wurde der trend zur tieferen rotation nochmals stärker.
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Ich denke, die Breite eines Kaders ist in den letzten Jahren mit den aufgestockten Etats zu erklären.
Fast jedes Team konnte finanziell zulegen und hat natürlich in Qualität und Breite investiert.
Um allerdings wirkliche Spitzenspieler nach Deutschland zu holen, fehlt doch noch ein ganzens Ende.
Da kann man mit Spanien, Russland oder Griechenland nicht mithalten.
Und hat deswegen eben in mehr weniger gute Spieler, die in o.g Ländern keine Stiche bekommen, investiert.
Die Kohle muß ja irgendwo hin…Niemand wird wohl abstreiten, das ein guter breiter Kader besser ist, als ein sehr guter, aber sehr schmaler.
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denken/glauben und fakten sind 2 paar schuhe, nenne doch bitte ein beispiel aus den letzten 3 jahren - ein team daß in der BBL mit einer 7er rotation erfolgreich war, in der zeit hat sich immerhin dank neuer zone/3er-linie das spiel nochmals merklich verändert, auch wurde der trend zur tieferen rotation nochmals stärker.
Gibt es eben nicht, weil keiner dazu gewzungen war! Da gab es für die siebte und achte Position immernoch nen billigen einsetzbaren Ausländer. Aber es gibt eben NOCH nicht diese Option mit Deutschen Qualitätsspielern. Keine Frage, dass das so kommen wird, aber nicht nur durch die Einsetzung einer Ausländer Maximalquote von jetzt auf gleich!
Wir können ja gerne nochmal drüberreden, wenn die ersten Spiele gespielt sind, aber zurzeit sehe ich bei weitem nicht jedes Team mit mehr als 7- 7 1/2 Rotationsspielern.
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@RaKe-:
Können wir also Flo Koch aus dem spielenden Kader streichen…
Schade… aber wohl eine gute Nachricht für Thülig! Da stehen ihm vllt. doch die 10 + Minuten zu…
Sportlich wäre ein Kampf um die Backup Zeit auf der 3 wohl besser gewesen. Das hätte beiden Spielern gut getan!
Was beiden Spielern gut tut, werden die Spieler und deren Trainer bzw. Betreuer (Berater, Eltern etc.) wohl am besten wissen.
Anscheinend haben sich die handelnden Personen darauf verständigt, dass die ProB-Lösung für Koch in diesem Jahr das Beste ist.
Das ist nachvollziehbar, denn nichts ist für einen jungen Spieler wichtiger als Spielpraxis. In der ProB kann Koch viele Minuten gegen spielen, kann Verantwortung übernehmen und gleichzeitig beim Training der Baskets viel mitnehmen. Eine ideale Konstellation. 5 oder 10 Minuten in der BBL bringen dagegen bei weitem nicht so viel. -
@RaKe-:
Können wir also Flo Koch aus dem spielenden Kader streichen…
Schade… aber wohl eine gute Nachricht für Thülig! Da stehen ihm vllt. doch die 10 + Minuten zu…
Sportlich wäre ein Kampf um die Backup Zeit auf der 3 wohl besser gewesen. Das hätte beiden Spielern gut getan!
Was beiden Spielern gut tut, werden die Spieler und deren Trainer bzw. Betreuer (Berater, Eltern etc.) wohl am besten wissen.
Anscheinend haben sich die handelnden Personen darauf verständigt, dass die ProB-Lösung für Koch in diesem Jahr das Beste ist.
Das ist nachvollziehbar, denn nichts ist für einen jungen Spieler wichtiger als Spielpraxis. In der ProB kann Koch viele Minuten gegen spielen, kann Verantwortung übernehmen und gleichzeitig beim Training der Baskets viel mitnehmen. Eine ideale Konstellation. 5 oder 10 Minuten in der BBL bringen dagegen bei weitem nicht so viel.Ob sich da wirklich so um die Entwicklung beider Spieler gekümmert wird, wage ich zu bezweifeln…
Meiner Meinung nach hätte Koch ein ProA Jahr (Ausleihe) oder halt ein effektiver Backup-Kampf mit Thülig besser getan.
Man stelle sich vor man würde Serapinas verlängern (oder nen anderen geduldigen Spieler) und ihm sagen: du kriegst 20 min. + x (spielabhängig) und hinter ihm müssen Koch und Thülig in jeder Trainingseinheit um Spielzeit kämpfen. Sowas ist für beide besser, als wenn Thülig jetzt fast sicherere 10 Backup-minuten bekommt und Koch weiterhin in der ProB dominiert.Aus der ProB war er doch Ende des letzten Jahres schon rausgewachsen! Das diese Lösung das Problem, dass Koch und Thülig sich die Zeit klauen, auf lange Zeit wohl nicht löst sollte aber auch klar sein. Bin gespannt was dann zur übernächsten Saison mit beiden passiert…
Ich sehe nur eine Zukunft für einen von beiden, welcher wird sich dann wohl hoffentlich diese Saison klar abzeichnen! -
@RaKe-:
Anscheinend haben sich die handelnden Personen darauf verständigt, dass die ProB-Lösung für Koch in diesem Jahr das Beste ist.
Das ist nachvollziehbar, denn nichts ist für einen jungen Spieler wichtiger als Spielpraxis. In der ProB kann Koch viele Minuten gegen spielen, kann Verantwortung übernehmen und gleichzeitig beim Training der Baskets viel mitnehmen. Eine ideale Konstellation. 5 oder 10 Minuten in der BBL bringen dagegen bei weitem nicht so viel.(…)
Aus der ProB war er doch Ende des letzten Jahres schon rausgewachsen! Das diese Lösung das Problem, dass Koch und Thülig sich die Zeit klauen, auf lange Zeit wohl nicht löst sollte aber auch klar sein. Bin gespannt was dann zur übernächsten Saison mit beiden passiert…
Ich sehe nur eine Zukunft für einen von beiden, welcher wird sich dann wohl hoffentlich diese Saison klar abzeichnen!Wäre es denkbar, dass man Koch bei Rhöndorf ein Jahr (auf niedrigerem Niveau) auf der 2 spielen lässt bzw. ihn zum Teilzeit-2er umschult? Habe Koch selten gesehen, aber könnte mir das schon vorstellen, wenn er an seinem Ballhandling arbeitet. Schnell genug ist er denke ich und wäre dann mit seiner Größe ein echtes Mismatch auf der 2.
Dann würde ihm das Jahr ProB richtig was bringen, selbst wenn er danach wieder nur auf der 3 zum Einsatz kommen würde. Wenn Koch auf der 2 aushelfen könnte, könntet ihr Beide behalten und nächstes bis übernächstes Jahr könnte Thülig für 10-15 min auf der 3, Koch für 5-10 min auf der 3 und genausoviel auf der 2 spielen.
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@RaKe-:
@RaKe-:
Können wir also Flo Koch aus dem spielenden Kader streichen…
Schade… aber wohl eine gute Nachricht für Thülig! Da stehen ihm vllt. doch die 10 + Minuten zu…
Sportlich wäre ein Kampf um die Backup Zeit auf der 3 wohl besser gewesen. Das hätte beiden Spielern gut getan!
Was beiden Spielern gut tut, werden die Spieler und deren Trainer bzw. Betreuer (Berater, Eltern etc.) wohl am besten wissen.
Anscheinend haben sich die handelnden Personen darauf verständigt, dass die ProB-Lösung für Koch in diesem Jahr das Beste ist.
Das ist nachvollziehbar, denn nichts ist für einen jungen Spieler wichtiger als Spielpraxis. In der ProB kann Koch viele Minuten gegen spielen, kann Verantwortung übernehmen und gleichzeitig beim Training der Baskets viel mitnehmen. Eine ideale Konstellation. 5 oder 10 Minuten in der BBL bringen dagegen bei weitem nicht so viel.Ob sich da wirklich so um die Entwicklung beider Spieler gekümmert wird, wage ich zu bezweifeln…
Meiner Meinung nach hätte Koch ein ProA Jahr (Ausleihe) oder halt ein effektiver Backup-Kampf mit Thülig besser getan.
Man stelle sich vor man würde Serapinas verlängern (oder nen anderen geduldigen Spieler) und ihm sagen: du kriegst 20 min. + x (spielabhängig) und hinter ihm müssen Koch und Thülig in jeder Trainingseinheit um Spielzeit kämpfen. Sowas ist für beide besser, als wenn Thülig jetzt fast sicherere 10 Backup-minuten bekommt und Koch weiterhin in der ProB dominiert…Wo hat denn Koch in der Pro B dominiert?
Habe ich da etwas verpasst.
11/6 bei 39% Wurfquote sind für mich nicht die Definition von “dominiert”. -
Ich denke, dass Talent und Pro.B Stats nicht Aussagekräftig sind, sondern das Selbsvertrauen und die Kalltschnäuzigkeit um sich in der BBL zu behaupten. Mein Subjektives Gefühl in der letzten Saison war, dass Fabi oft aussah als ob er Köttel in der Buxe hatte und Flo eher die Körpersprache ala Mangold hatte und sich evtl. dadurch bedingt eher in der BBL durchsetzen würde.
Wie geschrieben: ist nur ein subjektives Gefühl und vielleicht ist der Eindruck von Fabi auch bedingt dadurch, dass er vorletzte Saison nach den Rauswurf von C. viel Spielzeit bekam und diese auch hervorragend genutzt hatte. Das sah diese Saison dann wieder ganz anders aus und der mpg Rückschritt hat ihn vielleicht etwas zurückgeworfen und sein Selbstvertrauen angekratzt. -
@Maxi: guck dir die letzten Spiele der Hauptrunde und vor allem die POs an. Da war er bärenstark.
Ja,ja aber das waren ja auch nur gefühlte Sekunden. Da jemanden als Bärenstark zu bezeichnen ist schon leicht übertrieben.
Zu Fabi - der hatte glaub ich sein Anwaltsexamen vor sich. Ich habe das Gefühl das er sich entscheiden muß in welche Richtung sein Leben gehen soll Profisportler oder Anwalt. In der letzten Spielzeit machte er auf mich den Eindruck nur als Halbprofi zu arbeiten er war nie ganz dabei. Beides nur Halb funktioniert nicht ,hier muß eine Entscheidung fallen und im Notfall sollte diese Entscheidung auch vom Verein gefordert werden. -
In 10 Jahren halten wir die Trophäe hoch"
Na dann mal los, sehr sympathisches Interview mit Carsten Pohl!
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Wow, da lehnt sich Pohl aber mal weit aus dem Fenster in Bezug auf Wobo und Fabi:
Zielvorstellung ist also eindeutig: Eigene Talente in die 1. Mannschaft zu bringen. Das hat sich aber gerade in der abgelaufenen Saison mit Fabian Thülig und Jonas Wohlfarth-Bottermann, die wenig Spielzeit hatten, nicht umsetzen lassen. Wie sehen Sie deren Perspektive?
Ich sehe hervorragende Perspektiven. Es war sicher schwer für beide, aus ihrer Sicht zwei Schritte zurück zu machen. Aber ich kann beiden garantieren, dass sie in diesem Jahr einen Schritt nach vorne machen werden – den entscheidenden Schritt.
Auf welcher Grundlage sagen Sie dies?
Es ist eine wichtige Erfahrung für einen Spieler, auch mal mit wenig Spielzeit zufrieden sein zu müssen. Aber ich bin mir sicher, dass beide, so wie sie sich momentan hier präsentieren, wie sie sich mit ihrem gesamten Enthusiasmus reinklemmen, dass das in ihrer Entwicklung ein Luftholen gewesen ist, dass jetzt ein umso größerer Schritt kommt. Ich glaube, dass die Zuschauer sehr zufrieden – ja sogar ein bisschen überrascht sein werden.
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Lieber ne direkte klare Antwort als jemand der rumeiert und man es sich zwischen den Zeilen herleiten muss!
Denke Pohl ist jetzt schon fast wichtiger für die Baskets als Mike Koch. Zumindest in 5 Jahren wenn er bei seiner Position bleibt und bei den Baskets. Das Ergebnis muss aber auch erstmal stimmen!
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@Maxi: guck dir die letzten Spiele der Hauptrunde und vor allem die POs an. Da war er bärenstark.
Ja,ja aber das waren ja auch nur gefühlte Sekunden. Da jemanden als Bärenstark zu bezeichnen ist schon leicht übertrieben.
Zu Fabi - der hatte glaub ich sein Anwaltsexamen vor sich. Ich habe das Gefühl das er sich entscheiden muß in welche Richtung sein Leben gehen soll Profisportler oder Anwalt. In der letzten Spielzeit machte er auf mich den Eindruck nur als Halbprofi zu arbeiten er war nie ganz dabei. Beides nur Halb funktioniert nicht ,hier muß eine Entscheidung fallen und im Notfall sollte diese Entscheidung auch vom Verein gefordert werden.Also sorry….es gibt kein “Anwaltsexamen” und von einem Juristenstatus ist er auch noch meilen weit weg! Noch ist es ein relativ entspanntes Studium! Noch lässt sich beides nebeneinander händeln. (Noch!!!)
Das ein Vollzeitjurastudium, welches unweigerlich in der Form kommen wird, und Profisport auf Dauer kaum gehen kann, wird er wahrscheinlich bald merken.
Soviel mal dazu…
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@Maxi: guck dir die letzten Spiele der Hauptrunde und vor allem die POs an. Da war er bärenstark.
Ja,ja aber das waren ja auch nur gefühlte Sekunden. Da jemanden als Bärenstark zu bezeichnen ist schon leicht übertrieben.
Zu Fabi - der hatte glaub ich sein Anwaltsexamen vor sich. Ich habe das Gefühl das er sich entscheiden muß in welche Richtung sein Leben gehen soll Profisportler oder Anwalt. In der letzten Spielzeit machte er auf mich den Eindruck nur als Halbprofi zu arbeiten er war nie ganz dabei. Beides nur Halb funktioniert nicht ,hier muß eine Entscheidung fallen und im Notfall sollte diese Entscheidung auch vom Verein gefordert werden.Also sorry….es gibt kein “Anwaltsexamen” und von einem Juristenstatus ist er auch noch meilen weit weg! Noch ist es ein relativ entspanntes Studium! Noch lässt sich beides nebeneinander händeln. (Noch!!!)
Das ein Vollzeitjurastudium, welches unweigerlich in der Form kommen wird, und Profisport auf Dauer kaum gehen kann, wird er wahrscheinlich bald merken.
Soviel mal dazu…
Das ist nicht ganz richtig dass das unmöglich ist. Jan Rohdewald ist auch studierter Jurist und ziemlich genau mit dem Ende der Profikarriere fertig geworden. Ist sicherlich nicht ganz leicht beides zu stämmen, aber es geht. Problematisch wird es mMn. erst dann wenn man als junges Talent versucht beides voranzutreiben. Denn da muss man sich um es wirklich zu schaffen wohl voll auf Basketball konzentrieren.
Hendrik Feist ist ein anderes Beispiel, er hat seine Freizeit die er als Busfahrer in Quakenbrück hatte (und Profibasketballer haben eigentlich viel Zeit) für ein Fernstudium genutzt und hat es auch gepackt. -
@Maxi: guck dir die letzten Spiele der Hauptrunde und vor allem die POs an. Da war er bärenstark.
Ja,ja aber das waren ja auch nur gefühlte Sekunden. Da jemanden als Bärenstark zu bezeichnen ist schon leicht übertrieben.
Zu Fabi - der hatte glaub ich sein Anwaltsexamen vor sich. Ich habe das Gefühl das er sich entscheiden muß in welche Richtung sein Leben gehen soll Profisportler oder Anwalt. In der letzten Spielzeit machte er auf mich den Eindruck nur als Halbprofi zu arbeiten er war nie ganz dabei. Beides nur Halb funktioniert nicht ,hier muß eine Entscheidung fallen und im Notfall sollte diese Entscheidung auch vom Verein gefordert werden.Also sorry….es gibt kein “Anwaltsexamen” und von einem Juristenstatus ist er auch noch meilen weit weg! Noch ist es ein relativ entspanntes Studium! Noch lässt sich beides nebeneinander händeln. (Noch!!!)
Das ein Vollzeitjurastudium, welches unweigerlich in der Form kommen wird, und Profisport auf Dauer kaum gehen kann, wird er wahrscheinlich bald merken.
Soviel mal dazu…
Das ist nicht ganz richtig dass das unmöglich ist. Jan Rohdewald ist auch studierter Jurist und ziemlich genau mit dem Ende der Profikarriere fertig geworden. Ist sicherlich nicht ganz leicht beides zu stämmen, aber es geht. Problematisch wird es mMn. erst dann wenn man als junges Talent versucht beides voranzutreiben. Denn da muss man sich um es wirklich zu schaffen wohl voll auf Basketball konzentrieren.
Hendrik Feist ist ein anderes Beispiel, er hat seine Freizeit die er als Busfahrer in Quakenbrück hatte (und Profibasketballer haben eigentlich viel Zeit) für ein Fernstudium genutzt und hat es auch gepackt.Also bevor wir jetzt ein Juraforum werden noch eine Sache dazu.
Klar kann man Jurist in 31 Semestern werden. Die Regelstudienzeit oder ein normal langes Studium wird er jetzt in seiner Aufbauphase nicht schaffen. Darum ging es doch. Noch kann er beides. Ich sehe da kein Problem.
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Gerade verkünden die Baskets auf Twitter: Die Vertragsverlängerung mit Andrej Mangold ist unter Dach und Fach - und zwar für zwei Jahre bis 2014.
Ich fasse mal meine Meinung dazu zusammen:
Sofern keine Ausstiegsklauseln enthalten sind, müssen wir uns in den nächsten 2 Jahren keine Sorgen über und um die Deutschen machen. Sehr gut!
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@Maxi: guck dir die letzten Spiele der Hauptrunde und vor allem die POs an. Da war er bärenstark.
Ja,ja aber das waren ja auch nur gefühlte Sekunden. Da jemanden als Bärenstark zu bezeichnen ist schon leicht übertrieben.
Zu Fabi - der hatte glaub ich sein Anwaltsexamen vor sich. Ich habe das Gefühl das er sich entscheiden muß in welche Richtung sein Leben gehen soll Profisportler oder Anwalt. In der letzten Spielzeit machte er auf mich den Eindruck nur als Halbprofi zu arbeiten er war nie ganz dabei. Beides nur Halb funktioniert nicht ,hier muß eine Entscheidung fallen und im Notfall sollte diese Entscheidung auch vom Verein gefordert werden.Also sorry….es gibt kein “Anwaltsexamen” und von einem Juristenstatus ist er auch noch meilen weit weg! Noch ist es ein relativ entspanntes Studium! Noch lässt sich beides nebeneinander händeln. (Noch!!!)
Das ein Vollzeitjurastudium, welches unweigerlich in der Form kommen wird, und Profisport auf Dauer kaum gehen kann, wird er wahrscheinlich bald merken.
Soviel mal dazu…
Also ich würde euch doch wirklich mal bitten nicht so sehr zwischen Studien- und Basketballalltag hin und her zu spekulieren. Das Thema hatten wir doch schon.
Dass Mangold einen 2 Jahresvertrag bekommen hat ist top!
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Sehr schön mit Mangold, wenn auch wenig überraschend. Weiß einer auf die Schnelle ob Fabi und Jonas noch 2 Jahre vertrag haben oder nur noch diese Saison?
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Sehr schön mit Mangold, wenn auch wenig überraschend. Weiß einer auf die Schnelle ob Fabi und Jonas noch 2 Jahre vertrag haben oder nur noch diese Saison?
Ham die nicht 4 Jahre bekommen? Also müssten doch 2 Jahre noch übrig sein.
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Also meinetwegen könnte die neue Saison jetzt so lansam losgehen. Ich habe schon wieder richtig Bock auf die Baskets! Gute Vertragsverlängerung, starke deutsche Neuverpflichtung, super sinnvolle Neuerungen auf Trainerseite/ in der Struktur, dazu das Interview, das wirklich Gutes hoffen lässt… Jetzt noch drei starke neue Ausländer (oder gerne auch nur zwei Neue), dann ist alles tippitoppi!
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Mangold für zwei Jahre ist super. Das deutsche Gerüst steht damit für die nächsten beiden Spielzeiten. Gute Entscheidungen in den letzten Wochen
@schnatta: das Interview mit Carsten gefällt mir auch sehr gut. Für mich gefühlt seit langer Zeit mal wieder jemand, der Ziele oder Visionen steckt, auf die man mit konkreten Maßnahmen hinarbeiten kann. In den letzten Jahren war mir persönlich etwas viel von Saison zu Saison leben und mal gucken, wann man sich mit der Stadt einigt…
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Apropo Stadt und Telekom…
Gibts zur Halle / Stadt etwas neues?
Haben die Stellenstreichungen der Telekom Auswirkungen auf uns? Ich mein wir können uns sehr glücklich schätzen das wir seit Jahren einen festen soliden Sponsor haben finde ich.Wenn Gaffney jetzt noch bleibt sag ich wir werden nen neuen Dauerkarten Rekord haben
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Denke, dass für die Verpflichtung der Ausländer noch gewartet wird bis a) die Summer League rum ist und b) ob wir eine Wildcard für den europäischen Wettbewerb erhalten werden. Sieht momentan nicht schlecht aus, da wir den 2. höchsten Zuschauerschnitt der Euro Challenge hatten und Alba die Wildcard für die Euro League erhalten hat
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Ich denke auch, dass wir ohne Wildcard in der Eurochallenge sind. 3x Euroleague ist schon sicher. Ich denke mindestens 2x Eurocup ist auch sicher, da Würzburg schon bekannt gegeben hat, dass sie Eurocup spielen und Quakenbrück besser platziert ist. Und dann gehe ich von mindestens 2 Challenge Plätze aus, wohl eher 3. Das wären mindestens 7 Plätze und da die Bayern schon “verzichtet” haben, wären wir dann auch regulär sicher drin. Unabhängig davon wird die FIBA großes Interesse daran haben, dass wir dabei sind.
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Apropo Stadt und Telekom.
Bevor hier darauf reagiert wird: Es gibt dafür andere Threds zu Diskutieren. Hier ist definitv nicht der Ort, das auszudiskutieren.-jochensge
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Bis wann entscheidet sich denn die Teilnahme am internationalen Geschäft?
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Einige internationale Vereine haben schon Pm mit der eventuellen Teilnahme draussen.
Insofern sollte bald eine endgültige Entscheidung stehen. http://www.fibaeurope.com/cid_VHACRq3SJT668RpnEPBL82.coid_svdLfc8KImkNOxjvZNgcz0.html
Mein Handy und Edith haben das “eventuell” verschluckt.
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bisher stehen doch nur
EC: ART+WÜR sowie EC-Q: Ulm & EL :BER+BAM fest
(100%, nicht nur wahrscheinlich wie weiter oben jmd. andeutet), ECh gab es noch keinerlei angaben - weder von seiten der FIBA noch von seiten irgendwelcher clubs.