Wechselbörse ALBA Berlin 2012/2013
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Ihr seid echt putzig. Wenn man nur mal die Möglichkeit andeutet, dass der Kader eine strukturelle Schwäche haben könnte, dann wird aber mit aller Macht dagegengehalten.
Da ist dann Greene zu alt, aber Schultze ein vollwertiger Rollenspieler. Ohlbrecht oder Hess könnten den Kader sinnvoll ergänzen, alle anderen vorher waren aber eh zu schlecht.
ALBA hat bisher seinen Kader auf Naht gestrickt, mich wundert das, andere auch, vor der Offseason war meine Erwartung, dass ALBA sich schnell ein, zwei Ergänzungsspieler sichern würde. Aber so ist es doch völlig legitim, es meckert doch auch niemand, @Gruebler, niemand will ALBA irgendwelche Spieler aufzwingen. Ob das Konzept aufgeht, werden wir sehen. -
Ihr seid echt putzig. Wenn man nur mal die Möglichkeit andeutet, dass der Kader eine strukturelle Schwäche haben könnte, dann wird aber mit aller Macht dagegengehalten.
Sorry, wenn ich so deutlich bin, aber das ist absoluter Mumpitz!
Kein Team hat kein Problem, wenn sich zwei deutsche Rotationsspieler gleichzeitig verletzen. Soll man für diesen Fall 5 Deutsche mit Starterqualität parat halten, nur um für den unglücklichen Fall immer noch eine ungeschwächte 9er Rotation spielen zu können? Das hieße ja auch, dass man entweder eine 11er Rotation spielt, wenn keiner verletzt ist oder zwei Spieler mit Starterqualität kaum oder nicht spielen lässt.
Verletzen sich zwei Poinguards oder zwei Center auf einmal, sehen auch alle Teams ziemlich alt aus. So langweilig muss einem erst mal sein, aus diesem Umstand ein strukturelles Problem in der Kaderplanung herbeizureden.
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Ihr seid echt putzig. Wenn man nur mal die Möglichkeit andeutet, dass der Kader eine strukturelle Schwäche haben könnte, dann wird aber mit aller Macht dagegengehalten.
Da ist dann Greene zu alt, aber Schultze ein vollwertiger Rollenspieler. Ohlbrecht oder Hess könnten den Kader sinnvoll ergänzen, alle anderen vorher waren aber eh zu schlecht.
ALBA hat bisher seinen Kader auf Naht gestrickt, mich wundert das, andere auch, vor der Offseason war meine Erwartung, dass ALBA sich schnell ein, zwei Ergänzungsspieler sichern würde. Aber so ist es doch völlig legitim, es meckert doch auch niemand, @Gruebler, niemand will ALBA irgendwelche Spieler aufzwingen. Ob das Konzept aufgeht, werden wir sehen.“Putzig” bist ja wohl eher du. Aber schön, dass du dich in deiner seit Jahren in Stein gemeisselten und unverrückbaren Meinung, dass bei Alba nur inkompetente Idioten am Werk sind, mal wieder bestätigt fühlst. Dass du dabei zu sehr zweifelhaften und echt miesen Mitteln greifst, GESCHENKT! Verschiedene Meinungen von komplett verschiedenen Leuten zu einer zusammenzuwürfeln, um darzustellen, wie blöd das doch alles ist und sich widerspricht ist einfach nur armselig! Ich habe ganz sicher NICHT behauptet, dass alle anderen vorher zu schlecht gewesen wären, also werfe gefälligst nicht meine Meinung, dass eventuell kurz vor Saisonbeginn noch ein Spieler kommen KÖNNTE, der die Rotation quantitativ vergrössern könnte, durcheinander mit Meinungen, die hier möglicherweise andere geäussert haben, nur um zu “beweisen” wie blöd und widersprüchlich doch alles ist. Das ist echt 'ne miese Nummer! Zudem habe ich Jagla und Schultze miteinander verglichen, da sie die gleiche Position spielen. In der letzten Saison gab es leistungsmäßig KEINEN gravierenden Unterschied zwischen den beiden. Ob Jagla nun das Basketballspielen wiedererlernt und angesichts grösserer Konkurrenz im eigenen Team eine grössere Rolle spielen wird, ist hypothetisch. Aber Prinzip hat es eh keinen Zweck, mit jemandem zu diskutieren, der so dermaßen voreingenommen ist.
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Och Leute, macht Euch mal locker …
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…ich ignoriere jetzt mal einfach ein paar Posts hier und füge ein, dass es außer Frage steht wie wichtig Yassin für Alba ist. Der Doppelte Centerausfall war letztes Jahr ein ziemliches Problem. Auch nachdem beide wieder auf dem Feld standen hat es gedauert bis zumindest Yassin wieder seine volle Leistung abrief.
Wenn Heiko ausfiele (möge dies nicht passieren!), dann kann dies auf durch die anderen Guards kompensiert werden. Einen echten fünfer wird es nur einen weiteren außer Yasin geben (der noch unbekannte), und ein echter 5er in der EL wäre schwierig.
Ich denke nicht dass Alba hier ein Fehler gemacht hat. Jeder Zentimeter kost halt extra, wenn sie das nötige Kleingeld hätten, dann hätten sie sich noch einen Olbricht oder Hess für die Bank geholt. Aber man muss schon etwas riskieren um sich dann wenigstens einen guten S5 zu leisten.
Welche Konsequenzen ich aus dieser Erkenntnis ziehen würde, wäre Yassin möglichst schnell wieder einen angfristigen Vertrag zu geben.
An dieser Stelle: Gute Besserung, Yassin!
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Zur Deutschen-Diskussion bei Alba: Natürlich braucht man bestimmte Dinge nicht dramatisieren, aber sie ständig nur abzuwehren und als falsch darzustellen, nur weil ein Nicht-Berliner die Kaderplanung kritisiert, halte ich auch für bedenklich. Die Wahrheit liegt wahrscheinlich, wie so oft, in der Mitte.
Wenn die ersten 10 wirklich so hier aussehen und durch junge Leute aus der Regionalligamannschaft aufgefüllt wird, dann fehlt da mMn mindestens 1 Rotations-Deutscher.
PG: Avdalovic, Schaffartzik
SG: Wood, Ney
SF: Djedovic, Morley
PF: Peavy, Schultze
???, IdbihiDieser Deutsche wäre sinnvollerweise der viel zitierte Bakcup SG/SF. Hier hat Alba (bislang zumindest) den Sommer 2012 verschlafen. Denn selbst abgesehen von Verletzungsaufällen/Foultrouble müsste Morley den Großteil seiner Minuten auf der 3 spielen. Ja, das kann er auch. Aber ich sehe 75 % seiner Stärken besser auf der 4 eingesetzt. Wäre verschenkt.
Wenn sich jetzt noch Schaffartzik, Idbihi oder Schultze verletzen, sieht es sehr schlecht aus. Aber was auch vollkommen vergessen wird: Selbst der Ausfall eines anderen wird mit dieser Lineup nur schwer zu kompensieren. Nur ein Beispiel: Djedovic fällt aus. Weder Avdalovic, Schaffartzik noch Wood können auf die 3, Morley müsste dort komlett spielen. Aber auch der kann keine 40 Minuten durchspielen. Heißt: Ney muss Minuten auf der 3 sehen. Und abgesehen vom Qualitätsunterschied, sind auf der 1 und 2 nur noch 3 Spieler verfügbar. Mit Foultrouble kann das zu wenig sein…
Ich kann und will einfach nicht glauben, dass da kein Deutscher mehr kommt. Das wäre unverantwortlich und man müsste ernsthaft am Verstand der Verantwortlichen zweifeln.
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Ach, Kinners!
Macht mal halblang.
Wie das Team zusammenspielen wird, weiß hier noch keiner.
Ob das Team tatsächlich eine Einheit werden kann, entscheidet sich nicht daran, ob im Kader für alle Eventualitäten schon Mitte Juli, 2,5 Monate vor Saisonbeginn gerüstet scheint.Sollten zwei Spieler aus der Rotation länger ausfallen, dann ist jedes Team nicht mehr dasselbe.
Man wird es aber nicht bezahlen können, die Starting 5 mit einer gleichstarken Bank5 zu hinterlegen.
Oder die Starting 5 macht man so schwach, dass es nichts mehr ausmacht.
Das wäre eine Wiederholung des Rödl-Versuches. Sie scheiterte, weil das Durchschnittsniveau zu niedrig war und keine Hierarchie sich ausbildete.….
Und wer immer noch einen rotationsfähigen deutschen Spieler will, soll sagen, wen er meint.
Es gibt keinen, weil alle suchen müssen.
Wir haben nicht mehr 1998.
Wenn selbst die Drachen in der zweiten Liga aussuchen, scheint das Angebot ja nicht so groß mehr zu sein… -
@berliner4alba: Deine Bedenken kann ich sehr gut verstehen, aber die knappe Rotation wurde hier auch schon ausdiskutiert. Klar ist, dass mit diesem Kader ein siebter Ausländer (generell oder nachverpflichtet) eine realistische Option ist, wurde von Demirel ja auch schon bestätigt. Da würde man vom Preis- Leistungsverhältnis gerade im Hinblick auf die EL einfach deutlich mehr bekommen. Außerdem scheint man Ney zumindest als Rollenspieler etwas zuzutrauen….
Die Frage aller Fragen bleibt doch aber: Welchen deutschen 2/3 hättet ihr den gerne gesehen?
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Welches Team spielt denn mit einer deutlich größeren Rotation?
Ich glaube nicht, dass irgendwer tatsächlich mit zehn Spielern rotieren wird. Im Fall der Fälle spielt auch ein solches Team mit 7 oder 8 Spielern.
Bis auf Bamberg und wir spielt aber auch kein Team Euroleague. Abgesehen davon erwarte ich die Bayern mit einer 10-Mann-Rotation, Bamberg bleibt noch abzuwarten, sieht aber auch danach aus. Oldenburg wird mit 10 Mann rotieren, auch bei Ulm schaut es danach aus (wenn Theis kommt).
Und dann noch zur Frage nach den jetzt noch passenden Deutschen: Hess würde mir allemal besser gefallen, als ein Ausländer nur für die Euroleague. Er ist ein 3er und Djedovic könnte dann auch ein paar Minuten auf der 2 bekommen. Mathis Mönninghoff bekommt laut eigener Aussage in Trier die Rolle des Backup-3er. Hätte er auch in Berlin haben können für mindestens 10 Minuten. Leider hat ja Alba nur ein halbherziges Angebot abgegeben…
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Ohlbrecht würde als 4/5 Hybrid mit deutschem Pass für ALBA großen Sinn machen.
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Hess ist doch nur wegen seines Passes ein Gedanke hier, wäre er weiterhin Amerikaner, wäre er komplett uninteressant.
Zudem ist er mit 31 Jahren ja auch kein Garant für die Zukunft mehr, sondern liesse sich sein Engagement, jetzt, wo alle suchen, entsprechend vergolden.
Hier wird doch immer am lautesten gerufen: Gebt den jungen eine Chance, und dann ertönt der Name Adam Hess?Mönninghoff hat noch gar keine Erfahrung in der BBL, spielt auf der Position 2 und 3, und soll dann von Anbeginn für 10 mpg spielen?
Das wäre dann die Schultze-Staiger-Liga bei Alba Berlin, die beiden wiederum haben aber schon etliche Jahre Spielzeit auf dem Buckel.
Aber wann sollen dann seine 10mpg kommen, geht dann ja nur, wenn das Spiel entschieden ist. Aber hilft das dann ihm selbst und sollte für diese Spielsituation Alba entsprechend viel Geld in die Handnehmen, damit man wen hat, der nach dem spielentscheidenden Moment das Parkett betritt?Da Trier aber nach dem Abgang eines bedeutenden Spielers nach Bamberg deutlich größeres Interesse an einem Spielertalent haben muss, haben sie sicher immer das bessere Angebot in petto gehabt.
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Einfach abwarten. Es kommen hoffentlich bald mal wieder Neuigkeiten. Die werden sich bereits ihre Gedanken gemacht haben.
Allerdings die Lösung aller Probleme wäre. Na, wir behalten am 06.10.12 gleich Dirk und Chris hier. Und alles ist easy.
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Ohlbrecht fände ich nicht schlecht, aber er wird sehr teuer sein und auf dem Flügel ist man dann immer noch dünn.
Hess bringt nichts, was man mit Morley nicht schon besser kann. Außerdem traue ich das Hess-Niveau Ney zu. Bitte nicht, so verzweifelt bin ich nicht.
Mönninghoff wäre sicher schön gewesen. Aber der Junge geht vom College weg um zu spielen. Alba kann höchstens Spot Nr. 9 und max. 10 Minuten bieten. In Trier ist er wohl Spot Nr. 6 spielt locker 20 Min, kann sich aber auch zum absoluten deutschen Leistungsträger entwickeln. Solides Geld gibt´s da auch, wie würdest Du Dich entscheiden? Was soll Alba da bieten, doppelten Marktwert und irgendwo einsparen?
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Leider hat ja Alba nur ein halbherziges Angebot abgegeben…
Auch wenn es Dich nervt, aber vielleicht war das Angebot ja gar nicht halbherzig, sondern wohl abgewogen. Wenn man auf Moenninghoff verzichtet, um die Kohle statt dessen fuer einen passablen Center zusammenzuhalten, finde ich das ziemlich verantwortungsvoll.
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Wie sieht der Kader denn derzeit aus?
PG: Avdalovic, Schaffartzik
SG: Wood, Ney
SF: Djedovic, Morley
PF: Peavy, Schultze
???, IdbihiHab ich jemanden vergessen?
Ich verstehe die ganze Diskussion nicht. Wir spielen Euroleague. Wer soll uns als Deutscher denn da weiterhelfen?
Bin der Meinung, sollen doch andere Vereine die Talentschmiede sein wo der Feinschliff kommt,Spielzeit bekommen. Sie bringen uns in der Situation aber gerade nicht weiter und würden einen Platz wegnehmen.
Ich kann mich auch irren. Kann auch zu kurzfristig gedacht sein.Wenn noch ein Deutscher kommen soll würde ich mich für T.Ohlbrecht stark machen. Ich denke der brauch einfach an der Seite eine starke Hand, die ihm vertrauen schenkt.
Für die 5 wünsche ich mir einen Typ Jared Homan. Keine Ahnung ob er zu SO passt aber er ist meiner Meinung nach das Puzzleteil zu Yassin.
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Das sind doch alles strategische Entscheidungen im Hinblick auf den Erfolg.
Bei den Deutschen setzt man auf diejenigen, die man schon “kennt”.
Warum man dort einen weiteren deutschen Spieler zwingend braucht, der in der EL auch nicht wirklich helfen kann, ist mir schleierhaft.
Ohlbrecht ist sicher auch kein Schnäppchen.
Yassin hatte in der vergangenen Saison 17 mpg, was soll da Ohlbrecht an mpg bekommen, wenn da noch Peavvy da ist und noch ein Center kommt? -
Das Problem auf den “deutschen” Plätzen bleibt doch, auch wenn @Schnorri hier noch so oft daran erinnert, dass jedes Team Probleme hätte, wenn zwei Leistungsträger ausfallen. Aber bei aller Liebe, mit einer 8er Rotation eine Euroleague-Saison spielen zu wollen,wäre in meinen Augen doch sehr unverständlich. Und darauf läuft es leider hinaus. Sven sehe ich nicht mehr als großen Faktor im Team, gerade in der EL wird seine fehlende Schnelligkeit defensiv schwer zu kaschieren sein. Da helfen dann auch fünf “schlaue” Fouls nichts.
ALBA ist in meinen Augen,was die ersten beiden Deutschen betrifft, so gut aufgestellt wie kein anderes Team in der BBL. Heiko und Yassin sind Ligaspitze. Auf der dritten und vierten Position sehe ich allerdings auch einige Teams für stärker. Auch Bamberg ist mit Tadda, Zirbes, Schmidt und Neumann besser aufgestellt in meinen Augen. Zumindest von der Tiefe.
Und eins verstehe ich nicht in der Argumentation von Schnorri. Mönninghoff würde nichts bringen, da er ja noch keine BBL gespielt habe. Was ist dann mit Ney? Der hat auch noch nicht gespielt. Also dann doch kein Rotationsspieler? Und warum dann nicht Mönninghoff für Ney, wenn der doch stärker ist?
Auch auf die Gefahr hin, dass es einige hier ankotzt, weil ich es immer wieder bemängel. ALBA hat es verpasst auf der 2/3 einen talentierten Deutschen zu holen, der auch langfristig Perspektive bietet. ALBA ist auf den deutschen Positionen auch sehr alt. Nur mal so, Heiko, Yassin und Sven sind im Durchschnitt gerade mal ein Jahr jünger als Jagla, Hamann und Greene. -
So ganz unkommentiert möchte ich die Beiträge der Berliner hier nicht stehen lassen.
Das Thema war ja: Was passiert, wenn 1-2 deutsche Rotationsspieler ausfallen, wer kann dann diese Spots übernehmen?Ulm: 4 oder 5 (Günther, Betz, Esterkamp, Schwethelm, Theis) - selbst bei 2 Ausfällen können sie noch ne 8er oder 9er Rotation spielen mit bundesliga erfahrerenen Spielern
Bayern: 4 + 1 (Hamann, Greene, Jagla, Benzing, Rado) - bei einem Ausfall haben sie immer noch eine funktionierende 9er Rotation, bei 2 Ausfällen wäre Rado der 9. Rotationsspieler und Bayern hat immer noch 8 erfahrene Akteure
Bamberg: 3 + 2 (Gavel, Tadda, Zirbes, Schmidt, Neumann) - Bamberg hat sowohl auf den Guard- als auch auf den großen Positionen eine Absicherung mit bundesligaerfahrung. Beide kann man notfalls 10 - 15 Minuten einsetzen ohne den großen Absturz erwarten zu müssen.
Oldenburg: 3 + 2 (Wysocki, De Mello, Smeulders, Freese, Smit) - Bei einem Ausfall auf den großen Positionen haben sie mit Freese eine vernünftige Absicherung. Sollte De Mello aufallen haben sie nur noch Smit, hier könnte es eng werden.
Alba: 3 + 1 (Schaffartzik, Schultze, Idbihi, Ney) - Hier sehe ich eben das größte Gefahrenpotential, da bei einem Ausfall der bundesligaunerfahrene Ney als 9. Rotationsspieler eingesetzt werden müsste und danach gar nichts mehr kommt, bzw. Jugendspieler die aus der Pro B abgestiegen sind.
Nochmal zur Verdeutlichung: Es geht hier nicht um die Qualität der der deutschen Rotationsspieler, sondern um die Kompensationsmöglichkeiten bei einem Ausfall eines solchen. Und da sehe (wohl nicht nur) ich Berlin eben im Moment nicht gut aufgestellt - vor allem auch im Vergleich mit oben genannten Teams.
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ALBA ist auf den deutschen Positionen auch sehr alt. Nur mal so, Heiko, Yassin und Sven sind im Durchschnitt gerade mal ein Jahr jünger als Jagla, Hamann und Greene.
Bei allem Respekt aber das hast du dir zu einfach gemacht. Heiko und Yassin sind 28 Jahre alt. Die sind im besten Basketball-Alter. “Sehr alt” ist was anderes. Wenn man Schultze dazurechnet kann man natürlich sagen, dass deutschen Spieler bei Alba sehr alt seien aber das hat dann was von verfälschter Statistik.
Ich will aber nicht sagen, dass die Situation in Berlin besser ist als in München. Mit Doreth und Schwethelm haben ja die Bayern schon die Spieler parat, um in der nächsten Saison den Kader zu verjüngen. -
Ulm
Wird Theis dort tatsächlich spielen?
Wird Schwethelm von jetzt auf gleich wieder an alte Zeiten anknüpfen können nach einer verkorksten Saison in München?Deutsche Spieler
Welche deutschen Spieler gibt es, die Alba in der BBL UND in der EL tatsächlich helfen könnten UND die vertragsfrei, bzw. bezahlbar sind?
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Nur einige Spieler, die in den letzten zwei Jahren zu haben waren. Klar, nicht jeder wäre auch zu ALBA gekommen und man weiß nie was gelaufen ist. Trotzdem glaube ich, dass man einen dieser Spieler hätte bekommen können:
-Philipp Schwethelm
-Kevin Bright
-Niels Giffey
-Mathis Mönninghoff
-Daniel Theis
-Johannes VoigtmannKEINER (ich sag das ausdrücklich) dieser Spieler ist jemand, der unser Spiel im nächsten Jahr auf ein neues Niveau gehoben hätte. Aber das sind Spieler die langfristig in der Bundesliga Leistungsträger werden können. Da kann man nicht warten, bis die bei anderen Vereinen “fertig” sind. Dann sind sie teurer. Ich würde einem Giffey oder einem Mönninghoff mehr zutrauen als einem Ney. Und ja, keiner weiß, ob diese Spieler nicht ans College wollten, aber zumindest bei Giffey weiß ich, dass ALBA da nicht wirklich interessiert war bzw. das Interesse wenn gut versteckt hat. Kann jetzt wieder jeder als Gerücht oder Lüge bezeichnen, wenn es ihm nicht in die Argumentation passt.
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ALBA ist auf den deutschen Positionen auch sehr alt. Nur mal so, Heiko, Yassin und Sven sind im Durchschnitt gerade mal ein Jahr jünger als Jagla, Hamann und Greene.
Bei allem Respekt aber das hast du dir zu einfach gemacht. Heiko und Yassin sind 28 Jahre alt. Die sind im besten Basketball-Alter. “Sehr alt” ist was anderes. Wenn man Schultze dazurechnet kann man natürlich sagen, dass deutschen Spieler bei Alba sehr alt seien aber das hat dann was von verfälschter Statistik.
Ich will aber nicht sagen, dass die Situation in Berlin besser ist als in München. Mit Doreth und Schwethelm haben ja die Bayern schon die Spieler parat, um in der nächsten Saison den Kader zu verjüngen.Was ich damit sagen wollte ist, dass ALBA zum jetztigen Stand keinen Deutschen in der Rotation haben wird (ausser Ney spielt wirklich), der in den nächsten zwei, drei Jahren besser sein wird als heute. Die Perspektive stimmt nicht.
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@haatz: Das stimmt ja, die Frage ist doch trotzdem wen Alba hätte holen sollen. Bamberg plant seit Jahren mit einer sehr knappen Rotation, jetzt haben sie dank Neumann mal etwas Luft. Aber Gavel ist noch kein Deutscher, Esterkamp mMn auch noch nicht, Thies ist noch nicht da, so tief ist das alles auch wieder nicht…
Betz hat sich toll entwickelt, ist/war doch aber genau so ein Typ wie Ney.-Alba kann entweder 10 fertige Spieler verpflichten, umso teuer Spot 10 umso billiger muss Spot 1 sein.
Der eigene (unfertige) Nachwuchs spielt dann sicher nicht und geht irgendwann weg…
(Aber dann braucht man auch “fertige” Deutsche und da war dieses Jahr sehr wenig Angebot.)
-Man gibt dem Nachwuchs mal eine Chance, steckt das Geld in die Spots 1-8 und keinem gefällt’s. -
Nur einige Spieler, die in den letzten zwei Jahren zu haben waren. Klar, nicht jeder wäre auch zu ALBA gekommen und man weiß nie was gelaufen ist. Trotzdem glaube ich, dass man einen dieser Spieler hätte bekommen können:
-Philipp Schwethelm
-Kevin Bright
-Niels Giffey
-Mathis Mönninghoff
-Daniel Theis
-Johannes VoigtmannKEINER (ich sag das ausdrücklich) dieser Spieler ist jemand, der unser Spiel im nächsten Jahr auf ein neues Niveau gehoben hätte. Aber das sind Spieler die langfristig in der Bundesliga Leistungsträger werden können. Da kann man nicht warten, bis die bei anderen Vereinen “fertig” sind. Dann sind sie teurer.
Langfristig sind wir alle tot. Mittelfristig kann man manche der o.g. Spieler sicherlich verpflichten, wenn sie sich dahingehend weiterentwickelt haben, dass sie qualitativ einen Gewinn bringen. In der Regel gibt es ja keine Ablösezahlungen im Basketball und wenn Verträge auslaufen, kann jeder Verein mit dem Spieler verhandeln. Dass sie teurer sind, wenn sie vorher 2 Jahre bei Verein xyz gespielt haben, sehe ich nicht so, bzw. nur deswegen, weil sie sich dort aufgrund evtl. höherer Spielanteile besser entwickelt haben, als sie es bei ALBA getan hätten, wo sie weniger Spielzeit in der BBL und bei ALBA 2 lediglich in der Regionalliga bekommen hätten.
Aber was will man denn nun genau? Will man sich für die nächste Saison gut aufstellen, oder will man möglichst viele Talente schon langfristig binden und dafür evtl. an Qualität in der Spitze des Kaders einbüßen? Man darf ja auch nicht vergessen, dass es gewisse Sachzwänge gibt - die letzten Jahre waren teurer als geplant und eine Ölquelle wurde in der Geschäftsstelle vermutlich immer noch nicht gefunden.
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Ich weiß gar nicht, warum sich die Berliner soviel Sorgen machen. Giffey kann zurückkommen nach seiner Collegezeit und (ich binTrierer :)) wenn sich Mönnighoff und Seiferth gut bei uns entwickeln, werden sie zu einem guten Angebot in 1 oder 2 Jahren aus Berlin sicher auch nicht nein sagen, oder? Alleine hier hätte man schon 3 Optionen, die für die Zukunft passen könnten (Entwicklung der Spieler und Interesse Alba’s vorausgesetzt).
Also eure Sorgen um die Zukunft möchte man haben…
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@matejmamic: Dieses Anliegen nach einem Spieler mit Perspektive finde ich richtig. Man muss festhalten, das die letzten Versuche (Staiger, Zwiener) nicht geklappt haben und sich solche Spieler in Berlin nicht gut entwickelt haben. Ob einem Topteam das in der heutigen BBL noch gelingen wird, den dritten, vierten Deutschen zu entwickeln, bin ich sehr gespannt. Bayern geht schon einen Schritt zurück, wie sich Neumann in Bamberg entwickelt wird sich zeigen (Wenn Fleming das im laufenden Betrieb auch noch schafft, bin ich wirklich sehr beeindruckt).
Bei Alba muss man einrechnen, das Rödl (und seine Jungs) weggegangen sind, das hat Alba sehr getroffen, sollte man Ihnen aber nicht vorwerfen. Das man Rödl (trotz laufendem Vertrag?) hat ziehen lassen, war für den deutschen Basketball großartig, für Alba kurzfristig absolute scheiße.
Die Trainerwechsel waren auch nicht hilfreich und das Staiger so wenig aus seinen Chancen macht, zieht halt auch keine Talente nach Berlin.Auf Ney (und anderen Nachwuchs) zu setzen finde ich umso besser:
-Gutes Signal an Jugendspieler
-Trau ihm eine Rolle wie Tadda oder Betz zu, und das würde Alba enorm weiterhelfen.
Überhaupt glaube ich, dass ein hart verteidigender junger Deutscher Alba zuletzt viel mehr gefehlt hat, als ein großes Talent. -
Nur einige Spieler, die in den letzten zwei Jahren zu haben waren. Klar, nicht jeder wäre auch zu ALBA gekommen und man weiß nie was gelaufen ist. Trotzdem glaube ich, dass man einen dieser Spieler hätte bekommen können:
-Philipp Schwethelm
-Kevin Bright
-Niels Giffey
-Mathis Mönninghoff
-Daniel Theis
-Johannes VoigtmannKEINER (ich sag das ausdrücklich) dieser Spieler ist jemand, der unser Spiel im nächsten Jahr auf ein neues Niveau gehoben hätte. Aber das sind Spieler die langfristig in der Bundesliga Leistungsträger werden können. Da kann man nicht warten, bis die bei anderen Vereinen “fertig” sind. Dann sind sie teurer. Ich würde einem Giffey oder einem Mönninghoff mehr zutrauen als einem Ney.
Alba kann nicht den Weg gehen, den Trier unter Rödl für sich entdeckt hat.
Alba kann keine 14.500er Halle füllen mit dem Konzept, wir nehmen jeden halbwegs talentierten Spieler mit einem 5-Jahres-Vertrag bei uns auf und hoffen, dass sie sich ganz dolle entwickeln und dann 15 Jahre bei uns bleiben.
Ein Spieler mit Perspektive kann doch nicht allein deswegen Kandidat bei Alba sein, weil er zufällig Deutscher ist.
Es hängt doch davon ab, wie man den restlichen Kader gestaltet.Man kann doch keinen Kader aufstellen, in dem man
a) schon fertige deutsche Rotationsspieler hat
und
b) jede Position noch zusätzlich mit einem deutschen Perspektivspieler hinterlegt, koste es was es wolle.
…
Edith fügt hinzu
Man hat in letzter Zeit mit Zwiener, Fassler. Steiger oder Heyden den ein oder anderen Perspektivspieler abgegeben.
Aber aus denen ist in der Fremde auch kein Weltstar (in der BBL) geworden.
Liegt das tatsächlich daran, dass man es bei Alba einfach nicht kann?
Oder liegt es doch eher an der Qualität der Spieler, die für Albas Niveau dann doch nicht gut genug waren? -
Aber was will man denn nun genau? Will man sich für die nächste Saison gut aufstellen, oder will man möglichst viele Talente schon langfristig binden und dafür evtl. an Qualität in der Spitze des Kaders einbüßen? Man darf ja auch nicht vergessen, dass es gewisse Sachzwänge gibt - die letzten Jahre waren teurer als geplant und eine Ölquelle wurde in der Geschäftsstelle vermutlich immer noch nicht gefunden.
Eben. Und bei allem Respekt vor der Leistung von Ulm letzte Saison, das kann auch mächtig in die Hose gehen dieses Jahr. Gleichwertigen Ersatz für Swann zu finden wird schwer genug. Wenn jetzt auch noch Bryant geht hat man einen immensen Qualitätsverlust bei den Ausländern, denn nochmal ein Kaliber Bryant in der Preiskategorie zu finden ist wohl so wahrscheinlich wie der Sechser im Lotto.
Schwethelm werden die Bayern sicherlich nicht gerade kostenfrei ausleihen und Theis dürfte wohl auch eher zu den teureren U20 Spielern gehören, erst recht bei einem Dreijahresvertrag.
Geld, dass dann am Ende eventuell fehlt um die Qualität auf den Ausländerpositionen wenigstens zu halten.
Aber wie gesagt, noch ist Theis nicht in Ulm. Solange der nicht bei der BBL im Kader steht wird die Story aus Braunschweig schon einen wahren Kern haben.
Glückwunsch an Stoll, wenn das noch glimpflich ausgeht, aber es gibt auch Vereine die achten bestehende Verträge oder beziehen den alten Verein wenigstens in die Verhandlung mit ein. Machowski hat ja auch nicht umsonst gesagt er kann leider keine Deutschen aus Braunschweig mitnehmen. Alba insofern vorzuwerfen Theis nicht verpflichtet zu haben ist etwas dreist.Zu den Bayern:
Bauermann hat bereits im Verlauf der letzten Saison die Rotation radikal verkleinert. Jetzt hat er nochmal Rice, Halperin und Roberts für Wallace und Nadjfeji oben drauf bekommen. Da glaubt doch niemand ernsthaft er würde eine echte 10er-Rotation spielen. Was neben Rice, Hamann, Halperin und Roberts auf den Guard Positionen noch für Greene abfällt kann man sich denken. Jagla hat in den Playoffs 6 Minuten gesehen, noch ohne Roberts vor der Nase. Und wie “tauglich” ein demotivierter Jagla ist, wenn er dann mal länger ran muss gab es oft genug die letzten Jahre zu sehen.Also eh sich Alba abgehalfterte Nationalspieler als teure Notlösung einkauft oder Nachwuchsspieler, bei denen dann wieder alle meckern, dass sie nicht gefördert werden, nur um im Fall der Fälle trotzdem mit 9-10 Mann spielen zu können, dann seh ich doch lieber z.B. einen Djedovic als die Gurke Weaver und ein (hoffentlich) Kaliber Shawn James als die Gurke Francis.
Bamberg hatte das Glück einen Pleiß zu haben und in den ganzen Blowouts in der Liga ruhigen Gewissens auch Youngster ranzulassen. Die Förderung von Tadda ist vorbildlich, ohne Frage. Inwieweit man dort den Weg weitergehen kann, wenn die Bayern jetzt von hinten drücken und man auch mal das Top16 erreichen will bleibt abzuwarten. Es ist nichts verwerfliches, wenn Topteams nicht so viel zur Ausbildung beitragen können. Die Bayern haben dieses Jahr bereits Abstand davon genommen. Im Fußball gibts den Extremfall, dass bei Barca schon seit Ewigkeiten es keiner mehr aus der eigenen Jugend direkt in den Stammkader geschafft hat.
Macht euch mal locker, das Schicksal des deutschen Basketballs hängt nicht an Alba und das Schicksal von Alba hängt nicht an Versuchsexperimenten mit jungen Deutschen. Es wäre definitiv “nice to have”, aber in erster Linie muss Alba Ergebnisbasketball liefern und nicht die Deutschtümelei von einigen Fans befriedigen. -
Es ist irgendwie interessant, wie die Diskussion um eine weitere deutsche Verpflichtung wieder entflammt. Muss die Langeweile ob der noch fehlenden Centerakquirierung sein. Gab doch schon Stimmen von verlässlichen Quellen, dass keiner weiter kommt, oder?!
Es ist schön, dass in Ney soviel Hoffnung gesteckt wird! Ich glaube die Entwicklung zu einem “Betzverschnitt” wäre wohl das Optimum. Ich denke nicht, dass er so gut wird. Hoffe es aber natürlich auch. Mit Sebastian Fülle gibt es ja immernoch jemand, der als letzter beim U20 Team gecuttet wurde. Und das obwohl er letztes Jahr nichtmal zum Lehrgang eingeladen wurde. Da scheint also eine Entwicklung bei dem Spieler da zu sein. Mit seinen Fähigkeiten wird er meiner Meinung nach auch gut zu SO passen! Comboguard, anständige Defense, Hustle
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Zunächst einmal wurde die Diskussion ja von Außen hier reingetragen. Ich kann dennoch beide Seiten verstehen. Einerseits hat ALBA nunmal eine extrem dünne Rotation. Mit Schultze und Ney, die letztes Jahr überhaupt keine Rolle gespielt haben, hat ALBA gerade mal 8 Spieler. Das ist defintiv wenig, vor allem mit Doppelbelastung.
Andererseits ist es natürlich ein Bekenntnis zu Ney und somit zum eigenen Nachwuchs. Das ist immer ein Risiko, vor allem auf dem Niveau Herausforderer hinter Bayern und Bamberg. -
Zunächst einmal wurde die Diskussion ja von Außen hier reingetragen. Ich kann dennoch beide Seiten verstehen. Einerseits hat ALBA nunmal eine extrem dünne Rotation. Schultze und Ney, die letztes Jahr überhaupt keine Rolle gespielt haben, hat ALBA gerade mal 8 Spieler. Das ist defintiv wenig, vor allem mit Doppelbelastung.
Andererseits ist es natürlich ein Bekenntnis zu Ney und somit zum eigenen Nachwuchs. Das ist immer ein Risiko, vor allem auf dem Niveau Herausforderer hinter Bayern und Bamberg.Einerseits ist die kommende Saison dermaßen wichtig, wegen Europa und so, andererseits soll man aber auch auf jeden Fall auf zukünftiges Talent setzen, und das nicht nur für den Bus, sondern auch für gewissenhafte Ausbildung und Minimum 10 mpg.
Das passt alles nicht zusammen, weil es diese Spieler gar nicht gibt.
Wenn man Ohlbrecht will, dann ist das kein Talent mehr.
Wenn man Mönninghoff will, dann kann man ihm nicht von vornherein 10 Minuten Spielzeit zubilligen, weil man gar nicht weiß, auf welchem Niveau er bei Alba mithalten kann.Schultze kam auf 10 Minuten, dass sind 5% Spielzeit, viel mehr wird es für keinen deutschen Spieler geben können, da die deutschen SPIELER ja Idbihi mit 17 mpg und Schaffartzik mit deren 23 sind.
Das sind dann zusammen schon mal 40 (oder mit Schultze 50) von 200 Minuten.
Was oder wer soll den da noch kommen? Neben dem Center? -
Ohlbrecht könnte man evt. mit der Teilnahme an der Euroleague ködern, er ist 23 Jahre alt…dafür sind andere Spieler auch bereit auf Geld zu verzichten um sich auf dieser Bühne zeigen zu können. Die Doppelbelastung Euroleague und Liga braucht einen tiefen Kader und Peavey muss auch erstmal beweisen das er dort spielen kann. allen war auch der Held der Provinz bis er nach Berlin kam. ALBA hat sich in der Vergangenheit keinen guten Ruf bei den deutschen Jungen gemacht. Pleiss hat damals dankend abgelehnt, Schwethelm, Benzig auch. Staiger und Zwiener wurden verbrannt, teils aus fehlender Qualität, teils aus Vereinschaos. Aber das Schicksal der beiden schreckt junge talenteirte Deutsche ab nach Berlin zu gehen. Und Obradivic hat damals in Köln ja auch nicht auf Pleiss gebaut , ist also auch keine Freund von Jugend Forscht, der will Puzzelstücke.
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Dafür, dass Alba ja praktisch alles vermurkst, was da so an jungen Spielern an der Spree vorbeitreibt, wundert es mich doch sehr, dass überhaupt irgendwer hier anheuern mag.
Pleiss stand gegen Idbihi und Femerling dann wohl zur Wahl. Ein dritter deutscher Center in Berlin in den letzten Jahren?
Kann sein, dass das ziemlich teuer geworden wäre. -
Ohlbrecht könnte man evt. mit der Teilnahme an der Euroleague ködern, er ist 23 Jahre alt…dafür sind andere Spieler auch bereit auf Geld zu verzichten um sich auf dieser Bühne zeigen zu können. Die Doppelbelastung Euroleague und Liga braucht einen tiefen Kader und Peavey muss auch erstmal beweisen das er dort spielen kann. allen war auch der Held der Provinz bis er nach Berlin kam. ALBA hat sich in der Vergangenheit keinen guten Ruf bei den deutschen Jungen gemacht. Pleiss hat damals dankend abgelehnt, Schwethelm, Benzig auch. Staiger und Zwiener wurden verbrannt, teils aus fehlender Qualität, teils aus Vereinschaos. Aber das Schicksal der beiden schreckt junge talenteirte Deutsche ab nach Berlin zu gehen. Und Obradivic hat damals in Köln ja auch nicht auf Pleiss gebaut , ist also auch keine Freund von Jugend Forscht, der will Puzzelstücke.
Hmh, Ohlbrecht verzichtet wegen der EL auf das große Geld in der BBL. Die EL mag vielleicht Ausländer an die Spree locken, aber sicher aktuell keinen Deutschen zum Spartarif.
Zwiener und Steiger wurden also verbannt - teils aus mangelnder Qualität, teils aus Vereinschaos.
Soso, da ist also Alba dran Schuld, wenn die Spielerqualität dann nach einigen Jahren Aufbauarbeit immer noch nicht ausreicht.
Und wenn ein Spieler unter verschiedensten Trainern und deren Systemen nicht wirklich aufblüht, dann ist auch das der Fehler Alba Berlins, weil er seinen Spielertalenten nicht das richtige Spielsystem anbieten kann oder will oder mag.Ja, es waren in den letzten 20 Jahren sicher 200 Spieler auf dem Markt, die irgendwie als Talent gegolten haben.
Wieviele Spieler hätte dann Alba davon verpflichten müssen, um eine eventuelle moralische Schuld am Niedergang des deutschen Basketballs in den letzten Jahren abzubauen?Die Liga ist zu groß, weil es für die Quote gar nicht genügend Spieler gibt, die die erforderlichen Qualitäten besitzen können, wenn selbst Quakenbrück von Paderborn einen 24-jährigen Center holen muss, und dazu jemanden wie Kerush aus Saloniki. Welcher Deutscher spielt denn aktuell noch im Ausland außer Kaman oder Nowitzki?
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Einige scheinen einfach nicht verstehen zu wollen, dass es bei der ganzen Diskussion nicht nur um die kommende Saison, sondern um eine mittelfristige Zukunft geht. Alba hat es verpasst, sich hier zumindest einen Perspektivspieler zu holen. Diese haben mittlerweile fast alle woanders längerftistig unterschrieben und sind somit auch im kommenden Sommer nicht verfügbar, wenn dann z. B. ein Schultze endgültig kein Thema mehr sein sollte. Und ob z. B. ein Giffey kommt, ist auch fraglich. Der ist nämlich relativ verärgert ans College gegangen, da er bei Alba keine Perspektive sah und selbst die Aussage tätigte, dass Alba jungen Leuten keine Chancen gebe.
Und einige verstehen es auch nicht, dass es nicht darum geht, dass dieser Mann ein Leistungsträger in der Euroleague ist. Er soll 10 mpg in der Liga kriegen, sich weiter entwickeln und dann zunkünftig eine größere Rolle spielen. Und das traue ich Mönnighoff z. B. locker zu.
Und vor allem vergessen viele (vor allem Schnorri ist da sehr ignorant), dass man doch nicht davon ausgehen kann, dass sich die komplette Saison nie einer verletzt. Da sind 4 Deutsche einfach viel zu wenig.
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Zunächst einmal wurde die Diskussion ja von Außen hier reingetragen. Ich kann dennoch beide Seiten verstehen.
Ich kann/will/muss meine Sicht dazu bzw. meine Reaktion darauf insofern erklären, als dass es natürlich nicht falsch ist, zu behaupten, dass ALBA ein Problem bekommt, wenn Schaffartzik und Idbihi beide gleichzeitig mittelfristig ausfallen. Das wird kaum jemand bestreiten. Das gilt aber IMHO für alle Teams im oberen Leistungsbereich der BBL analog und ist eigentlich vollkommen unabhängig vom deutschen Pass und der Quote zu sehen: fallen zwei Leistungsträger gleichzeitig aus, ist das eine deutliche Schwächung für den jeweiligen Kader. Das ist für mich aber ein absolutes non event für eine Diskussion. Darüber im Sinne einer strukturellen Fehlplanung zu diskutieren, ist wie wenn man im Meteorologen-Forum ein Thema daraus machen will, dass es im Sommer wärmer ist.
Man kann ja auch den Vorteil sehen, dass - wenn man annimmt, dass Schultze und Ney so schwach sind, dass sie nicht weiterhelfen - deren Ausfälle keinerlei Schwächung darstellten.
Edit:
Mit Deinem Absolutheitsanspruch der Richtigkeit Deiner Meinung, solltest Du mit dem Vorwurf der Ignoranz etwas behutsamer umgehen - Glashaus und so…
Man kann natürlich nicht davon ausgehen, dass sich kein Spieler verletzen wird, aber man muss also davon ausgehen, dass sich über einen nennenswerten Zeitraum Schaffartzik und Idbihi gleichzeitig verletzen? Da gehe ich nicht mit.