Wechselbörse ALBA Berlin 2012/2013
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@Kwarg: Richtig es handelt sich um die Zahlen aus der Saison 2010/11 bei Bnei Hasharon. Dort hat er Maccabi und Schortsianitis immerhin einmal 17 Punkte, 17 Rebounds und 5 Blocks und einmal 22 Punkte, 14 Rebounds und 2 Blocks eingeschenkt. In der vergangenen Saison feierte er im Pokal-Halbfinale in Israel ein Triple-Double mit 12 Punkten, 10 Rebounds und 11 Blocks.
Bewegtes Material von Shawn James bei Bnei Hasharon und bei Maccabi:
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Generell scheinen Albas Jahre der ganz fetten Kohle wirklich vorbei zu sein. Ja, das Team ist echt nicht schlecht, aber während Bamberg und jetzt auch Bayern Schritte vorwärts machen was den Etat angeht, ist Alba stehen geblieben.
Shocking!
Von mir aus kann der Alba-Etat sogar ruecklaeufig sein - Hauptsache, das Geld ist mal gut investiert. In der letzten Saison war der Return ja nicht so berauschend …
Und ob das “Team” gut oder schlecht ist, kann man - da bin ich mal bei Schnorri - zum jetzigen Zeitpunkt doch noch gar nicht sagen. Echt!
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Trifft auch besonders auf Alba zu, die in 22 Jahren 18 mal Minimum im HF standen.
Da müssen die anderen wohl zwangsweise am Aufholen sein.Michael Schumacher war von 1994 bis 2006 niemals schlechter als auf Platz drei der Formel 1 WM. Trotzdem wird er diese in Zukunft wohl niemals wieder gewinnen.
Ich weiß, dieser Vergleich hinkt nicht nur, er ist völlig unangebracht.
Genauso unangebracht wie vergangene Erfolge für den Status Quo einer Mannschaft/ eines Vereins sind.Bayer Leverkusen konnte 1997 sogar sagen, dass sie in den letzen sechs Jahren sechsmal Meister geworden sind. Was hört man Heute von denen? Nüscht!
Haben da die anderen aufgeholt, oder war es nur der Stillstand?
(Ich weiß, auch nicht unbedingt vergleichbar)Aber, wichtig ist Jetzt, und nicht die Lorbeeren von gestern. Oder?
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Ich hab mir mal die oben verlinkten Videos und auch James’ Beschreibung auf Drafexpress angeschaut. Er wird dort eher als PF eingeordnet und scheint auch von der Größe her eher da zu verorten zu sein. Dass das nichts heißen muss, hat man ja an Kyle Hines eindrucksvoll gesehen, von daher fände ich ihn als Center ein interessante Möglichkeit. Allerdings wäre er nicht das, was man sich unter einem Center von Euroleague-Format vorstellt, denn die Stats und Minutenverteilung bei Maccabi sprechen da für sich. Käme er und wäre der Albakader damit komplett, wüssten wir, dass Alba in dieser Saison zumindest vom Finanziellen und dem Roster**, wenn man ihn sich bloß nach den Namen anschaut,** nicht ganz mit Bayern mithalten kann. Dass damit die Meisterschaft überhaupt noch nicht vergeben ist, weiß ich. Es ging mir nur darum, welchem Team man nach dem Kader die höchsten Chancen und den höchsten Etat zusprechen würde (um hier nicht wieder in solche Themenrichtungen zu kommen )
Die Frage sollte ja aber eher sein, ob Shwan James von der Spielanlage her in den aktuellen Kader passt. Wenn da alles passt, kann er den Kader komplettieren, ohne dass man ihn jetzt als “Rakete” bezeichnen würde.
Seine Stärken scheinen klar in der Defensive zu liegen. Draftexpress schreibt, dass seine Präsenz in der Zone das Spiel des Gegners verändert und er stärker nach außen ausweichen muss. Damit scheint er nicht bloß ein Showspieler zu sein, der auf den spektakulären Block aus ist, sondern einer, der wirklich ackert in der Defense. In der Post-Defense werden ihm Defizite vor allem wegen seiner fehlenden Masse/Kraft zugeschrieben, wobei er als cleverer Verteidiger beschrieben wird. In den Highlight-Videos sieht man auch, wie er einige Male einen Steal oder Turnover provoziert, von daher hat er sich in diesem Punkt vielleicht verbessert.
Einen defensivstarken Center hatten wir mit Torin letztes Jahr auch, jedoch waren wir hier alle nicht wirklich glücklich mit ihm. James scheint, wenn man es so sieht, vielleicht ein Torin, der fangen kann, zu sein. Zumindest deuten die Beschreibungen und Videos darauf hin, dass er für einen Bigmen ein ganz gutes Ballhandling und auch eine gute Auffassungsgabe, was die Positionierung beim Fastbreak betrifft, zu haben. Außerdem kann er auch Jumpshots bis kurz vor die Dreierlinie treffen (so steht es zumindest bei Draftexpress, obwohl man in den Highlighvideos keine Punkte mehr außerhalb der Zone sieht).Jetzt ist die Frage, ob wir so einen Spielertypen im aktuellen Kader brauchen. Wir haben aktuell auf 4/5:
Schultze: Als 10 mpg Backup, der Dreier werfen kann und in der Defensive Spezialaufgaben übernimmt, die aber eher durch harte Fouls ausführt. Ansonsten wichtig für den Mannschaftsgeist.
Morley: Als 3/4er, der, was ich so verstanden habe, eher in der Nähe vom Korb als von Außen agiert und als Kämpfernatur und guter Verteidiger gilt.
Peavy: Der kompletteste Spieler auf der 4, was die Offensive angeht. Kann sowohl Dreier als auch in Korbnähe agieren. Defensiv bestehen ein paar Zweifel insb. wegen seiner Perfomance gegen Tucker im Halbfinale
Idbihi: “Unser” Kampfschwein, dass sich in den letzten Saisons konstant verbessert hat. Ist ein solider Verteidiger, der Homann zur Verzweifelung brachte und sowohl aus dem Post als auch aus der Mitteldistanz heraus dem Gegner einschenken kann.Die Frage, die ich mir stelle ist, ob sich Idbihi und James nicht beide zu ähnlich sind. Beide sind nicht unbedingt die größten und kräftigsten für ihre Position. Beide machen das durch Cleverness wett. Ich würde beide eher nicht als, die manchmal hier gefordete, “Kante” einschätzen (darunter würde ich jetzt eher den Typ Torin oder Miro verstehen).
Der größte Unterschied zwischen beiden ist wahrscheinlich James’s überragende Athletik, mit der er (anscheinend zumindest auf dem College) das Spiel des Gegners verändern kann. Ich weiß aber nicht, ob das genug ist, um gegen die richtigen “Kanten” in der Euroleague oder auch in der BBL in Form z.B. von Homann oder Bryant zu bestehen. Wenn ich Homann seine Position im Post suchen sehe, dann hätte ich lieber einen Miro der dasteht und dagegenhält.Es wäre sicher gleichzeitig Risiko und Chance, auszuprobieren, ob James das durch Athletik und Cleverness wettmachen und auf diesem Niveau bestehen kann. Auf der anderen Seite hat Kyle Hines gerade die Euroleague gewonnen, warum sollte James sich dann nicht auch auf seiner Position durchsetzen können? Er wäre sicher nicht der “Kracher”, den wir erwartet bzw. uns auf der Position in Anbetracht der Wildcard erhofft haben, aber ich vertraue Sasa da auch, dass er den richtigen Platz für ihn in seinem System findet.
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Alle diese Scoutingreports von DX oder Draftnet beziehen sich natürlich auf die NBA, heißt bezogen auf europäisches, auch höchstes europäisches Niveau kann man getrost immer eine Position höher gehen. Power Forwards sind in Europa Center, Dreier werden Vierer etc., übrigens waren solche Leute wie Batiste oder Slaughter in ihrer (hypothetischen)NBA Karriere Small Forwards und Lamar Odom war der effektivste Center der letzten Weltmeisterschaft.
Im amerikanischen Scouting hat die die Körpergröße rein anekdotische Bedeutung, es zählt die Körperlänge, die sich als Spannweite oder Reichweite metrisch gut darstellen läßt. Dominierende Center der letzten Jahrzehnte wie Olajuwon, Mourning oder auch Howard sind alle zwischen 2,06-2,08 groß aber haben eine Spannweite von über 2,25, die sozusagen Center “Gardemaß” darstellt.
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Auf der HP seines Colleges wird James’ Wingspan mit 7,4 3/4 angegeben - das wären 2,27m…… und damit extrem viel un noch dazu das von andreijjan angesprochene Gardemaß. In dem ersten Highlightvideo sieht man übrigens mMn, warum Alba interessiert ist. Mit diesen Blocks kann man das Spiel über Heiko und Wood extrem schnell machen.
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Generell scheinen Albas Jahre der ganz fetten Kohle wirklich vorbei zu sein. Ja, das Team ist echt nicht schlecht, aber während Bamberg und jetzt auch Bayern Schritte vorwärts machen was den Etat angeht, ist Alba stehen geblieben.
Shocking!
Von mir aus kann der Alba-Etat sogar ruecklaeufig sein - Hauptsache, das Geld ist mal gut investiert. In der letzten Saison war der Return ja nicht so berauschend …
Und ob das “Team” gut oder schlecht ist, kann man - da bin ich mal bei Schnorri - zum jetzigen Zeitpunkt doch noch gar nicht sagen. Echt!
Habe ich etwas anderes geschrieben als du? Nein.
Ich habe lediglich einen Etatvergleich - und damit die Ausgangsposition zur Zusammenstellung eines Teams - angestellt. Dass dies oft 1:1 nichts mit den sportlichen Erfolgen zu tun haben muss, ist auch mir klar. Warum müssen manche eigentlich immer Aussagen der Anderen versuchen zu kritisieren und das Gegenteil darstellen?
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James hat im College überzeugt und der israelischen Liga. Was ihm in der Vita bislang fehlt, das ist eine Saison auf europäischen Parkett, in der er mal mehr als nur 10 mpg aufgelegt hat. Das, was wir in 13mpg in der Adrialeague sehen, ist ja nicht schlecht. Nur eben eher ein Rollenspieler und Backup. Noch deutlicher ist dies in der Euroleague mit 8mpg. Aber das bedeutet ja nicht, dass er mit mehr Verantwortung nicht in der Lage wäre, eine produktivere Rolle einzunehmen. Es wäre so eine typische ALBA-Verpflichtung, jemanden aus der zweiten bzw. dritten Reihe eines großen Clubs in die erste Reihe eines BBL-Teams zu rücken.
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Ist schon mal wer aus der ersten Reihe eines großen europäischen Clubs verpflichtet worden?
Also nicht von einem der europäischen Clubs, mit denen man sich sportlich, ideell oder finanziell auf einer Höhe wähnt.Normalerweise werden doch “Leistungsträger” aus der zweiten Reihe genommen oder maximal “Ergänzungsspieler” aus der ersten.
Auch in der aktuellen europäischen Situation wird man mit den finanzkräftigeren Namen in Europa nicht mithalten (wollen).
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Alibegovic, Alexis, King, Zidek…
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Karrassew kam aus Efes Istanbul, vorher ZSKA, ob er da Starter war, weiß ich nicht mehr.
Zudem gab es da ja eine böse Geschichte über seinen zweijährigen Vertrag bei Alba, dem er offenbar nicht nachkommen wollte.Aber das war ja nun 1997 und hat ja keine Handlungsrelevanz mehr für 2012/13, außer, dass früher alles besser war…;-)
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@ gruebler
ob nun Sesay oder Bajramovic aber auch das gezeigt haben, was man von Ihnen sich versprochen hatte?
Ich glaube nicht, dass es da substantielle Unterschiede zwischen den Spielern, die man von “oben” nahm und denen, die woanders “durchgerutscht” sind, tatsächlich gibt.
Bei Alba haben sie mMn jedenfalls keine signifikanten Unterschiede gezeigt. Nur der Aufruhr hier war größer, wenn einer der Spieler der Kategorie “Bajramovic” aus welchen Gründen auch immer hier “durchfiel”. -
1. vermute ich dass die zweite 10mpg-Reihe von Maccabi immer noch genausogut und nur unrelevant schlechter ist als die erste Reihe von durchschnittlich-unterdutrchschnittlichen EL-Teams.
2. habe ich lieber einen aus der zweiten Reihe, der das als Chance sieht sich in der ersten Reihe zu beweisen, als einen, der sich selbst für erste Reihe hält, und deswegen meint er kann alles mit links machen
3. Sieht man an Morley und Djedovic dass das das Konzept von Oradovic ist
4. sieht man von allen Charakteristiken her, dass James ein Spieler ist, der in das vermutete System Obradovic perfekt passen würde.Sollte es James oder ein konzeptuell ähnlicher Spieler werden wäre ich sehr glücklich damit. Und mal die Softfacts dazu gepackt - was haben immer alle sich an den Blockorgien von Ford gefreut - einer wie James ist was das angeht sicher gut fürs Publikum. Außerdem würd ich gern mal nen Triple Double mit Blocks sehen….
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Alexis kam - direkt- aus Levallois.
King aus PAOK…
Aber ich will ja nicht streiten, sondern nur zu Protokoll geben, dass Alba früher idR nicht andere Spielerkategorien verpflichtete als derzeit.
Nachtrag
Als Spieler vom Kaliber Obradovic, Karrassew et. al kamen, nahm es Alba mit der Etatdeckung ja nicht so genau.
Das war mehr Euphorie als kaufmännische Planung.
Verlangte Herr Pesic sen. ja auch so. -
Karasev hat als Starter bei Efes neben Naumoski gespielt und war einer der Schlüsselspieler der russischen Nationalmannschaft. Neben Alexis (Maccabi, Real, Serie A Topscorer, Kapitän US-Nationalmannschaft 98 ), Babkov, Kurtinaitis wohl der namhafteste ausländische Spieler. Auch Koturovic sollte man nicht unter den Tisch fallen lassen, EL-Starter und Nationalspieler für Jugoslawien, ähnliches Standing wie Obradovic oder Kaukenas.
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Man darf auch nicht vergessen, dass Alba früher auch oft nur mit 6-8 richtig guten Spielern geplant hat. Hinter Alexis oder vorher Alibegovic saßen so Größen wie Papic, Frisch oder Braun, die allesamt nie “richtige” BBL-Tauglichkeit nachgewiesen haben.
Nur in den ersten beiden MS-Hallen-Jahren [97-99?] (vor allem im zweiten mit EL-Viertelfinale) war man bis zum 9./10. Mann gut besetzt, aber ja wohl auch heftig in den roten Zahlen… -
Etwas spekulativ, aber James könnte durchaus einer sein, dem eine größere Rolle mehr Sicherheit gibt, durch die er produktiver spielt. Vielleicht hat er in seinen ersten paar EL Minuten einfach überdreht.
8.5 Minuten EL: 44,8% aus dem Feld, 0.25 AST/TO
12.3 Minuten Adria League: 65.5% aus dem Feld, 0.7 AST/TO
18.4 Minuten Israel: 73,1%(!) aus dem Feld, 1.1 AST/TONatürlich ist EL ein ganz anderes Niveau als die israelische Liga, aber als Center der vorrangig von Fastbreaks, Durchsteckern und Punkten aus Offensivrebounds zu leben scheint ist er vielleicht nicht so stark durch die Klasse des Gegners beeinflusst, wie meinetwegen ein Guard, der für sich selbst kreieren muss.
Außerdem sollte man bei gerade mal 29 Würfen die 44% nicht allzu kritisch sehen. Fallen da gerade mal zwei mehr rein sinds plötzlich >50%.Leider fehlen auf der EL Seite immer die Turnover bei den nationalen Stats der vorherigen Stationen, aber jeweils knapp 2 Assists pro Spiel in den letzten beiden Jahren bei Bnei Hasharon finde ich für diesen Spielertyp schon sehr stark.
Und auch wenn es nur Highlightvideos sind wirken seine Blocks doch eher auf Spielintelligenz beruhend, als darauf möglichst spektakulär den Ball in die Zuschauerreihen zu dreschen. Auf jeden Fall macht er nicht den Eindruck bei jeder Finte gleich durch die Luft zu fliegen, wie es Ford getan hat und Alba dadurch stets mehr leichte Punkte kassiert hat, als die paar Blocks verhindern konnten. -
Die ganzen Shawn James Diskussionen könnten einen kleinen Haken haben.
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Aber laut einigen Stimmen auf IBN bleibt James wohl definitiv bei Maccabi, wo er ja auch noch einen gültigen Vertrag für die kommende Saison besitzt.
Zu Ford: auch mich hat damals zu seiner Zeit bei ALBA aufgeregt, dass er gefühlt auf jeden Fake gleich abgehoben ist. Scheinbar hat er in Italien aber dazu gelernt, da ist er ja zumindestens einmal ins All-Defense-Team gewählt worden und ich meine auch gelesen zu haben, dass er zum besten Center der Lega A gekürt wurde (Saison 10/11). Allerdings habe ich keine Ahnung, ob er überhaupt in der komenden Saison spielen möchte, kann oder darf und ob er, auch wenn er eine Saison quasi ausgesetzt hat (rechnen wir mal die 6 Spiele in der D-League als Zeitverteib ab), für ALBA in finazieller Reichweite liegen würde…
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Éinen Spieler der so kurzfristig einen Verein sitzen läßt bei dem er unterschrieben hat, würde ich mir fünfmal und ganz genau ansehen… ich würde ihn nicht verpflichten.
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Éinen Spieler der so kurzfristig einen Verein sitzen läßt bei dem er unterschrieben hat, würde ich mir fünfmal und ganz genau ansehen… ich würde ihn nicht verpflichten.
Generell würde ich Dir da Recht geben, auf der anderen Seite weiß ja niemand von uns um die Gründe, die zur Vertragsauflösung geführt haben. Vielleicht waren die Kreatinshakes in der Sommerpause aus dem Drugstore an der Ecke eben nicht NADA-Konform (die NADA gibt ja auch her zu Lande die Warnung an alle Kaderathleten heraus, nur Nahrungsergänzungmittel aus der Roten Liste zu benutzen, und eben nicht die aus dem Supermarkt). Wir werden es vermutlich nie erfahren…
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Gab es irgendeinen Spieler, der von Alba ein zweites Mal verpflichtet wurde, die die Erwartungen dann auch erfüllen konnte?
Mir fällt dazu keiner ein.
Unsere Erwartungshaltungen moegen unterschiedlich sein, aber Heiko Schaffartzik wuerde ich jetzt nicht unbedingt als Enttaeuschung sehen.
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@albanese: na ja,
1. hast Du natürlich formal vollkommen Recht: Heiko Schaffartzik hat im Januar 2011 zum zweiten Mal bei Alba unterschrieben
2. hast Du auch inhaltlich insofern vollkommen Recht, als Heiko unsere Erwartungen seitdem nicht enttäuscht, sondern übererfüllt.Aber ich glaube - so richtig das alles ist - passt es in die Diskussion jetzt trotzdem nicht so ganz, als die anderen nicht von Talenten, die zurück gekehrt sind (gibt ja auch nicht so viele davon ) sprechen, als von Spielern,die schon bei ihrer ersten Verpflichtung als entscheidende Verstärkung für die Rotation, wenn nicht sogar die S5 galten.
Finde Deinen Post trotzdem sehr gut, weil er ein sehr gutes Licht auf “Alba macht alles nur falsch…” bzw. “Keiner macht hier Fortschritte…” wirft. Also, danke dafür! -
Auch wenn ich persönlich auch nicht unglücklich mit der Verpflichtung von Schaffartzik bin;-) , so könnte es doch sein, dass seine erneute Verpflichtung eine mehr oder minder direkte Auswirkung aus der Quote ist.
Zudem entstammt er ja wie auch ein Demirel eher der eigenen Jugend und gehört daher einer anderen Kategorie an wie jemand wie Ford oder Lollis.
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Also @ Schnorri, was ´n nun los? Du bist doch unsere personifizierte gute Seele, Tröster und unerschütterliche Seele in dunkelsten Zeiten. Wie kannst Du denn jetzt schreiben, wir hätten Heiko wegen der Quote verpflichtet?! Die psychischen Auswirkungen dieses Posts auf uns kannst Du doch gar nicht verantworten
Wir haben Heiko verpflichtet, weil er Klasse ist. Quote, was´n das? -
Ich denke ein 7.ter Ausländer wird noch kommen, ein Sg würde da sinn machen
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Ich habe mir gerade einmal das letztjährige Spiel von Donetsk gegen Khimki angeschaut. Ist ganz interessant zu sehen. Zurück zum strikten System-Basketball wie unter Luka wird es wohl nicht gehen. Es wird wohl wieder mehr Pick n Roll zu sehen sein und der Ball wird nach Ballgewinn/Rebound schnell gemacht. Teilweise wirkte es allerdings etwas unorientiert und ein so konsequentes Spaching wie unter Luka war auch nicht zu sehen. So war es unter dem Korb dann manchmal etwas eng mMn. Was man jedoch sieht, ist der Gegensatz zu dem Spiel unter Gordon Herbert. Auch wenn die Systeme nicht so flüssig laufen, wie unter Luka, ist doch mehr Mannschaftsspiel zu erkennen. Zudem hat man immerhin gegen Khimki gespielt, das ist ja auch ne Hausnummer.
Gerade Yassin wird aber denke ich von dem Pick n Roll mit Avdalovic profitieren. Überhaupt hinterließ der bei mir nen guten Eindruck. Zu Beginn zwar mit ein paar blöden TOs, aber danach vor allem gutes Pick n Roll und ein durchaus solider Zug zum Korb zu erkennen. Ich denke der passt gut neben Wood und Heiko, die ja eher die Scorer sind. Defensiv ist er auch solide.
Was mir besonders aufgefallen ist -und was SO ja auch schon in den Interviews angedeutet hat- ist die aggresive Defense. Es wird sehr viel geswitcht, eng verteidigt und gut ausgeholfen. Ein Team wie Khimki schafft es dann zwar auch mit zwei, drei schnellen Pässen den Korb zu finden, jedoch hatten sie zwischenzeitlich auch ihre Probleme mit der hohen Defense. Ich glaube, dass ein Typ wie Shawn James deshalb sehr gut zu der geplanten Verteidigungsstrategie passt.
Natürlich war das nur ein Spiel, was ich jetzt gesehen habe, doch macht das schon ein bisschen Hoffnung auf die neue Saison. Die Offense vielleicht noch ein bisschen strukturierter, aber wichtig ist vor allem eine funktioniernde Defense.Edit:
Hab mir spaßeshalber auch noch ein Spiel von Roanne aus dem letzten Jahr angeguckt. Als vor dem Spiel die Schlüssel für Roanne für das Spiel aufgezählt worden, wurde unter anderem angeführt, dass man seinen Enthusiasmus wiederfinden müsse. Schade, dass Luka sein Spiel offensichtlich nicht gut vermitteln kann. -
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Stephan Baeck war auch 92-95 und 99-00 in Berlin !
Ich glaube fast, da gibt es noch mehr.Es gäbe noch zig Spieler mehr, wer ein mal in Berlin war, will immer wieder zurück … Chuck Evans, Vladimir Petrovic, Okulaja … aber die Frage war ja, wer wieder kam und dann besser als vorher war. Da wäre noch Koturovic zu nennen, der auch mal zwischendurch weg war und beim zweiten Mal besser war.
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Zweites Mal hin oder her: Die Frage ist doch, ob Ford als Starting-Center eine gute Lösung wäre. Es passt zwar sehr gut in den Profil (Typ Shawn James: beweglicher, starker Shotblocker), ich fand ihn früher aber sehr leichtgewichtig… hat sich das entscheidend geändert?
Wie beschrieben brauchen wir ja keinen überragenden Postverteidiger, aber ein Mismatch sollte es nun auch nicht sein. Ist Peavy / Ford da genug? -
Gab es irgendeinen Spieler, der von Alba ein zweites Mal verpflichtet wurde, die die Erwartungen dann auch erfüllen konnte?
Mir fällt dazu keiner ein.
Quad Lollis! Da war zwar was mit seiner anfänglich etwas dicken Kiste , aber am Ende war aufm Platz.
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Wiso das denn? Marco Pesic hat immer seine Leistung in Berlin erbracht und dazu hatte er das sehr seltene Sieger-Gen!
Aber egal, ich denke mal, dass wir kommende Woche ein paar Entscheidungen zu diskutieren bekommen.
Tja, das Siegergen hatte er zwar im vierten Spiel in Bamberg, aber dummerweise nicht im entscheidenden fünften Spiel in Berlin. Und nein, er hat nicht immer seine Leistung gebracht, ganz im Gegenteil! Es gab damals genug Stimmen, die ihm eine sehr zweifelhafte Einstellung im Training nachsagten Quod licet filii bovi, usw….