Wechselbörse ALBA Berlin 2012/2013
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Es ging mir nicht darum, dass mir jetzt jeder einzelne Wiederkehrer aufgezeigt wird - mir fällt da auch noch Centergott Arigbabu ein -, sondern, wer bei seiner erneuten Verpflichtung wieder die in ihn gesteckten Erwartungen erfüllt haben könnte.
Und da gibt es vielleicht fast nur deutsche Spieler zu nennen, alle anderen, auch Lolis, waren beim zweiten Male eher nicht so die Erfolgsgehilfen.
Hier geht es aber nicht um potentielle Rückkehrer von Maras bis Femerling und Schultze, sondern um quasi austauschbare Gesellen vom Schläge Lollis oder eben Ford.
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Und ich muss jetzt auch fort, das Tagwerk ruft…
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Bin neu, aber vielleicht eine neue Idee. Da man nichts hört und schon garnicht über Derrick Allen. Könnte es nicht sein, dass er doch unser nächster Spieler mit deutschen Pass wird?
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Allen wird sich sicherlich aktuell informieren/bemühen, ob und wann er einen deutschen Pass bekommen kann. In der BIG war das auch schon angedeutet. Solange nicht feststeht wann das was wird, wird wohl eher noch keinen Vertrag unterschreiben…
Für Albas Kaderplanung ist das mM. nach in dieser Saison aber nicht entscheidend: Als 7. Ausländer (wurde ja nicht ausgeschlossen) macht erstmal nur ein Swingman Sinn [Selbst wenn man Morley voll auf der 3 sieht, ist man unterm Korb noch gut besetzt]. Und selbst als Deutschen kann ich ihn mir unter Obradovic höchstens als Schulze Ersatz (nächstes Jahr?) vorstellen und da dürfte er wohl bessere Angebote kriegen. -
Schon oft diskutiert hier. mit dem eher unwahrscheinlichen deutschen Pass eine interessante Option für die BBL, aber sicher nichts für die EL auf der 5. Er ist weit entfernt von den beiden denkbaren Centertypen athletischer Shotblocker (James, Ford) oder echte Kante und Zonenpräsenz (Raduljica etc.) und die 4 ist eh dicht. Daher glaube ich nicht mal annähernd an Allen.
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Tja, aber welche Taktik verfolgt Alba bei der Kaderzusammenstellung mit deutschen Spielern? So richtig kann man es nicht verstehen. Heiko und Idbihi klar top, Schulze fürs Team ok, Ney noch nie richtig gespielt und dann? 9er Rotation und bei Verletzungen kein Backup. Wir wollen Meister werden und uns endlich richtig wieder ins Fahrwasser bringen.
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@flintstones: Diese Frage würde hier schon über viele Seiten diskutiert, einfach mal durchschauen…
Ich denke es ging vielen so wie Dir: Ich dachte erst auch, dass die Quote zu mehr Deutschen bei den großen Klubs führt. Jetzt ist es aber so, dass die Großen eher die Rotation auf 9-10 beschränken/beschränkt lassen (selbst Bayern gibt Deutsche ab). Offensichtlich ist ein solider Deutscher – weil er bei einem kleinen Club 7,8 Mann sein kann – so begehrt/teuer, dass die großen Abstand nehmen…
Außerdem gibt es einfach kaum Deutsche, die als 9./10. Mann – als reiner Rollenspieler – einigermaßen konstant etwas zum Teamerfolg auf höherem Niveau beitragen können. Ein Ney kann da als reiner “Wadenbeißer” vielleicht wertvoller sein, als ein Staiger… (oder anders gesagt: das was Staiger wirklich brachte, kann man vielleicht besser, auf jeden Fall viel billiger haben)
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aus den Kommentaren zur DBB Pressemitteilung:@dukeoftheball:
Idbihi wohl mit Bänderriss raus.
weiss jemand was dazu? Wäre in jeder Hinsicht eine Hiobs-Botschaft!
Nachtrag:
Hier schreibt jedoch einer:
@att:Idbihi ist soviel ich weiß leicht verletzt und muss deswegen etwas pausieren.
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aus den Kommentaren zur DBB Pressemitteilung:
@dukeoftheball:Idbihi wohl mit Bänderriss raus.
weiss jemand was dazu? Wäre in jeder Hinsicht eine Hiobs-Botschaft!
Panik ist jetzt fehl am Platz. So ein Bänderriss ist ärgerlich aber eben auch kein Beinbruch. Glaube nicht, dass Ihn das weit zurück wirft. In jedem Fall: Gute Besserung!
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Das würde zumindest jede Menge Pause bedeuten und eine gewisse Fraglichkeit was die Quali-Spiele angeht. Ist das jetzt auch schlecht für Alba? Er hätte ja wohl eh den Start des Trainings verpasst….
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Gehen wir mal von einem Bänderriss im Sprunggelenk aus, ist er in sechs Wochen wieder fit. Nach vier Wochen sollte er schon wieder mit leichtem Lauftraining beginnnen und dann relativ schnell steigern können.
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Kam gerade per Twitter rein:
ALBA BERLIN @albaberlin
Yassin Idbihi hat sich beim Nationalteam das Außenband gerissen. Ihm drohen 4 Wochen Pause. Teilnahme an der EM-Quali unwahrscheinlich.
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Es ist schon gravierend, wenn er bei der Vorbereitung fehlen würde. Im Trainingslager würde er ja sowieso fehlen - so wie auch Schaffartzik und Djedovic - , aber mal sehen, wie lange sich das noch hinzieht, aus 4 Wochen sind auch schon mal schnell 8 geworden … :-(.
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vor allem wird mir gerade erst so richtig klar, wie anfällig die strategie 3+Ney ist, denn bei einer Verletzung eines deutschen Spielers ist es anders als bei den Ausländern durch die Marktsituation kaum möglich, unterjährig nachzuverpflichten. Und länger eine 6+2+1 Rotation zu spielen wird nicht funktionieren. Wenn sich dann noch der 2 deutsche Spieler verletzt wird es ganz (un)lustig
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in Zweifelsfall spielt man dann temporär mit 7 Nichtdeutschen und zahlt die Strafe.
…auch eine coole Taktik für BL Top- und Playoff Spiele -
Wenn man mir Morley mehr auf der 3 Planen würde dann könnte ein Ohlbrecht doch Sinn machen. Hat den richtigen Pass und kann sowohl 4/5 Spielen. Ick weiss er ist zwar sehr umstritten aber wäre eine gute Absicherung. Bei den kleinen wäre was Rotationsfähiges schon gut wobei mir außer Stojic kaum noch jmd einfällt, der drüfte aber auch nicht so günstig sein.
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vor allem wird mir gerade erst so richtig klar, wie anfällig die strategie 3+Ney ist, denn bei einer Verletzung eines deutschen Spielers ist es anders als bei den Ausländern durch die Marktsituation kaum möglich, unterjährig nachzuverpflichten. Und länger eine 6+2+1 Rotation zu spielen wird nicht funktionieren. Wenn sich dann noch der 2 deutsche Spieler verletzt wird es ganz (un)lustig
Als ich das hier vor einigen Seiten angesprochen habe, wurde ich “verprügelt”
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vor allem wird mir gerade erst so richtig klar, wie anfällig die strategie 3+Ney ist, denn bei einer Verletzung eines deutschen Spielers ist es anders als bei den Ausländern durch die Marktsituation kaum möglich, unterjährig nachzuverpflichten. Und länger eine 6+2+1 Rotation zu spielen wird nicht funktionieren. Wenn sich dann noch der 2 deutsche Spieler verletzt wird es ganz (un)lustig
Es wird immer unlustig sein, wenn sich einer der Starter verletzt. Auch der deutschen.
Vor diesem Problem stehen aber, so denke ich, alle Clubs.
Niemand wird einen deutschen Starter durch einen anderen oder weiteren Deutschen ersetzen können.
Dafür gibt es zu wenige.
Muss halt der Verletzte auf dem Bogen auftauchen, obwohl er dann nicht spielen wird.
Oder ist das ein Regelverstoß? -
jemanden für 5min wird man immer mit genug geld aus den unteren liegen bekommen….
für den worst case von schweren langfristigen verletzungen…man darf nur gegen eine geldstrafe 7 ausländer einsetzen? kann ich irgendwie nicht glauben. denke eher da würde man am grünen tisch verlieren, wenn der gegner protest einlegt bzw. die schiris lassen den 7. erst gar nicht beim melden vor dem spiel zu!
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vor allem wird mir gerade erst so richtig klar, wie anfällig die strategie 3+Ney ist, denn bei einer Verletzung eines deutschen Spielers ist es anders als bei den Ausländern durch die Marktsituation kaum möglich, unterjährig nachzuverpflichten. Und länger eine 6+2+1 Rotation zu spielen wird nicht funktionieren. Wenn sich dann noch der 2 deutsche Spieler verletzt wird es ganz (un)lustig
Es wird immer unlustig sein, wenn sich einer der Starter verletzt. Auch der deutschen.
Vor diesem Problem stehen aber, so denke ich, alle Clubs.
Niemand wird einen deutschen Starter durch einen anderen oder weiteren Deutschen ersetzen können.
Dafür gibt es zu wenige.
Muss halt der Verletzte auf dem Bogen auftauchen, obwohl er dann nicht spielen wird.
Oder ist das ein Regelverstoß?naja 10 leute sprich 6+4 wird jeder durch nachwuchs hinbekommen selbst wenn sich 2 deutsche leistungsträger verletzen.
probleme könnte es aber geben, wenn dann dabei ein vorher verletzter ist, der sich die verletzung nicht beim aufwärmen zuzieht
denn wenn sich soviele verletzten und rausfoulen dass er gebraucht wird, damit 5 leute auf dem feld stehen, muss auch der 10. mann einsatzbereit sein….
siehe das 5 OT spiel wo heyden ran musste trotz kotzen und grippe -
Man hatte doch folgend Optionen:
-Risiko (im Notfall müssen Ney und Co ran) und möglichst gute Starter
-z.B. Lischka verpflichten und bei einem der (oder allen) Ausländerspots schätzungsweise 20-40 % einsparen
-sich verschuldenIch finde die Entscheidung gut, auch wenn ich das Risiko nicht ideal finde.
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vor allem wird mir gerade erst so richtig klar, wie anfällig die strategie 3+Ney ist, denn bei einer Verletzung eines deutschen Spielers ist es anders als bei den Ausländern durch die Marktsituation kaum möglich, unterjährig nachzuverpflichten. Und länger eine 6+2+1 Rotation zu spielen wird nicht funktionieren. Wenn sich dann noch der 2 deutsche Spieler verletzt wird es ganz (un)lustig
Es wird immer unlustig sein, wenn sich einer der Starter verletzt. Auch der deutschen.
Vor diesem Problem stehen aber, so denke ich, alle Clubs.
Niemand wird einen deutschen Starter durch einen anderen oder weiteren Deutschen ersetzen können.
Dafür gibt es zu wenige.
Muss halt der Verletzte auf dem Bogen auftauchen, obwohl er dann nicht spielen wird.
Oder ist das ein Regelverstoß?naja 10 leute sprich 6+4 wird jeder durch nachwuchs hinbekommen selbst wenn sich 2 deutsche leistungsträger verletzen.
probleme könnte es aber geben, wenn dann dabei ein vorher verletzter ist, der sich die verletzung nicht beim aufwärmen zuzieht
denn wenn sich soviele verletzten und rausfoulen dass er gebraucht wird, damit 5 leute auf dem feld stehen, muss auch der 10. mann einsatzbereit sein….
siehe das 5 OT spiel wo heyden ran musste trotz kotzen und grippeFünf Verlängerungen sind aber nicht gerade üblich geworden trotz Albas Vorarbeit in dieser Hinsicht.
Für ein oder zwei Verlängerungen reicht auch eine 8er Rotation… -
vor allem wird mir gerade erst so richtig klar, wie anfällig die strategie 3+Ney ist, denn bei einer Verletzung eines deutschen Spielers ist es anders als bei den Ausländern durch die Marktsituation kaum möglich, unterjährig nachzuverpflichten. Und länger eine 6+2+1 Rotation zu spielen wird nicht funktionieren. Wenn sich dann noch der 2 deutsche Spieler verletzt wird es ganz (un)lustig
Es wird immer unlustig sein, wenn sich einer der Starter verletzt. Auch der deutschen.
Vor diesem Problem stehen aber, so denke ich, alle Clubs.
Niemand wird einen deutschen Starter durch einen anderen oder weiteren Deutschen ersetzen können.
Dafür gibt es zu wenige.
Muss halt der Verletzte auf dem Bogen auftauchen, obwohl er dann nicht spielen wird.
Oder ist das ein Regelverstoß?naja 10 leute sprich 6+4 wird jeder durch nachwuchs hinbekommen selbst wenn sich 2 deutsche leistungsträger verletzen.
probleme könnte es aber geben, wenn dann dabei ein vorher verletzter ist, der sich die verletzung nicht beim aufwärmen zuzieht
denn wenn sich soviele verletzten und rausfoulen dass er gebraucht wird, damit 5 leute auf dem feld stehen, muss auch der 10. mann einsatzbereit sein….
siehe das 5 OT spiel wo heyden ran musste trotz kotzen und grippeFünf Verlängerungen sind aber nicht gerade üblich geworden trotz Albas Vorarbeit in dieser Hinsicht.
Für ein oder zwei Verlängerungen reicht auch eine 8er Rotation…außerdem hat Alba genau in dem Moment das Spiel gedreht als JJ raus musste und Heyden sich aufs Feld schleppte… so gesehen kann man auf die Taktik ruhig vertrauen.
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@schnorri und @student79:
Wenn die Regelungen aus der Ausschreibung der letzten Saison weiter Bestand haben und ich es richtig überblicke, gilt: Es müssen 10 spielbereite Spieler auf dem Spielberichtsbogen stehen – ein verletzter Spieler kann das Kontingent also nicht auffüllen. Pro fehlendem Spieler muss eine Strafe von 1.000 € gezahlt werden. Handelt es sich um einen fehlenden deutschen Spieler, werden die Strafen schon spürbarer: 7.500,00 € im Erstfall und 15.000,00 € im Wiederholungsfall. Das stellt also nicht wirklich eine längerfristige Handlungsoption dar, nach einem Anfechtungsgrund für ein Spiel mit sieben Spielern mit ausländischem Pass klingt das aber auch nicht [edit: Student79 hat den Denkfehler an dieser Stelle gefunden]
Wer nachlesen mag:
4.2 In jedem Spiel können bis zu zwölf (12) Spieler auf dem Spielberichtsbogen (SBB) aufgeführt und eingesetzt werden. Jede Mannschaft muss mit jeweils mindestens zehn (10) spielfähigen Spielern antreten. Alle auf dem SBB aufgeführten Spieler müssen bei Spielbeginn spielbereit sein. Im Wettbewerb 2011/2012 ist je Spiel eine Mindestanzahl an spielfähigen deutschen Spielern im Sinne des Art. 116 GG auf dem Spielberichtsbogen (SBB) wie folgt aufzuführen:
- 10 Spieler auf dem SBB: mindestens vier (4) deutsche Spieler im Sinne des Art. 116 GG
- 11 Spieler auf dem SBB: mindestens vier (4) deutsche Spieler im Sinne des Art. 116 GG
- 12 Spieler auf dem SBB: mindestens fünf (5) deutsche Spieler im Sinne des Art. 116 GG
Quelle: Ausschreibung BBL 2011/12
2.1
Verstoß gegen Punkt 4.1 Satz 2: 1.000,00 € je Spieler
Verstoß gegen Punkt 4.2 Satz 2 i. V. m. Satz 3: 1.000,00 € je fehlendem Spieler
Verstoß gegen Punkt 4.2 Satz 4: 7.500,00 € bei Erstfall, 15.000,00 € im WiederholungsfallQuelle: Strafenkatalog BBL 2011/12
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Und woran bemisst sich das schöne Wort “spielbereit”?
Ich glaube schon eine Menge Spiele gesehen zu haben, bei den sicher war, dass einer der Akteure zwar auf der Bank sitzen wird, aber er definitiv nicht zum Einsatz kommen wird.
Außerdem ist das doch ein stumpfes Schwert, wenn eh meist mit 12 Spielern angereist wird. -
@xtf:
vor allem wird mir gerade erst so richtig klar, wie anfällig die strategie 3+Ney ist, denn bei einer Verletzung eines deutschen Spielers ist es anders als bei den Ausländern durch die Marktsituation kaum möglich, unterjährig nachzuverpflichten. Und länger eine 6+2+1 Rotation zu spielen wird nicht funktionieren. Wenn sich dann noch der 2 deutsche Spieler verletzt wird es ganz (un)lustig
Als ich das hier vor einigen Seiten angesprochen habe, wurde ich “verprügelt”
Tja.
Außerdem zählt zu den Dreien noch Schultze, der in den vergangenen Playoffs im Schnitt knappe sechs Minuten gespielt hat. Das macht die schon knappe Rotation auch noch ein bisschen wackliger. -
calvin die strafen beziehen sich nur auf fehlende spieler.
aber ein 7. ausländer darf nicht eingesetzt werden. denke das würde eine niederlage am grünen tisch bedeuten.
es ist ein unterschied ob man zu wenig spieler hat oder ob man einen nicht berechtigten spieler einsetzt!!!und an nachwuchsspielern, die die bank warmsitzen, sollte es alba nicht fehlen. zur not setzt sich da mithat hin, der bestimmt nach wie vor auch besser wäre als wir sd user
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Dass Marko Simonovic nicht mehr für Alba spielen wird, ist ja seit längerem bekannt, aber nun wissen wir auch, wo es ihn hin verschlagen wird:
Roter Stern Belgrad - Crvena Zvezda signs F Marko Simonovic -
@xtf:
Als ich das hier vor einigen Seiten angesprochen habe, wurde ich “verprügelt”
Tja.
Ich “prügele” gerne auch noch etwas weiter…
Welche Teams sind das jetzt noch gleich, die - für den Fall zweier verletzter Deutscher - mit einer 9er Rotation weiterspielen können, ohne einen signifikanten Lesitungsabfall zu erleiden. Ach ja, und dabei auch noch mit der Ambition antreten, um die nationalen Titel mitzuspielen…
Selbst bei dem Team, das mir momentan am tiefsten aufgestellt zu sein scheint, was die deutschen Spieler angeht - dem FCB - wird es bei zwei verletzten deutschen Leistungsträgern schwierig, mit einer 10er oder 11er Rotation zu spielen.
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Und wie viele Prämissen möchtest Du noch aufstellen? Anyway: Ihr kriegt bisher doch so nicht mal eine vollwertige Neunerrotation zusammen.
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Und wie viele Prämissen möchtest Du noch aufstellen? Anyway: Ihr kriegt bisher doch so nicht mal eine vollwertige Neunerrotation zusammen.
Kann halt nicht jedes Team um “Nichtabstieg + X” spielen…
Mir schaudert jetzt schon davor, wie WoBo, Thülig, McCray, Mangold und Koch ALBA gnadenlos zerschmettern werden.@student:
Wenn sich bei Ulm Günther und Esterkamp gleichzeitig verletzen, sieht es gegen voll besetzte Gegner auch nicht mehr so rosig aus. Ob Schwethelm der Eisbären-Schwethelm sein wird oder der Bayern-Schwethelm, wird sich noch zeigen.
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Und wie viele Prämissen möchtest Du noch aufstellen? Anyway: Ihr kriegt bisher doch so nicht mal eine vollwertige Neunerrotation zusammen.
Wer ist denn nicht “vollwertig”?
Wer kriegt denn mehr als eine 9er-Rotation mit echten Leistungsträgern hin?
Bayern?- Hamann - die grösste Hoffnung der Konkurrenz neben dem Coach, um Welten schlechter als Schaffartzik.
- Greene - inzwischen alt und langsam, der eine Spieler mehr, den sie haben, aber sehr wichtig ist er am Ende nicht.
- Jagla - nach status quo KEIN Leistungsträger, in etwa auf einem Niveau mit Schultze
- Benzing - Talent, das endlich mal zum Leistungsträger werden muss, vom Leistungsvermögen schlechter als Idbihi
- Rado … (der Unaussprechliche) vs. Ney, beide werden nicht viel zur Meisterschaft beitragen
Ergo, Bayern im Prinzip mit einem Rotationsspieler mehr, die von Alba dafür etwas besser.
Bamberg
- Zirbes - ein Talent, momentan noch nicht auf dem Niveau von Idbihi
- Tadda - Rollenspieler, nicht mehr, nicht weniger, definitiv nicht auf einem level mit Schaffartzik
- Neumann - Nachwuchstalent, würde von Schultze durch Erfahrung bis zur Lächerlichkeit vorgeführt werden.
- Schmidt vs. Ney, im Prinzip nicht besonders relevant
Gavel wird eventuell Deutscher, mal sehen ob wirklich und vor allem wann, bis dahin …
Mehr als 2, maximal 3 echte Leistungsträger wird kein Team haben, da ist Alba nicht wesentlich schlechter aufgestellt, als die Konkurrenz. Zwei A-Nationalspieler mit Schaffartzik und Idbihi, Ex-A-Nationalspieler Schultze (der letztes Jahr bei der EM sicher nicht der schlechteste im deutschen Team war), dazu die beiden U20-Nationalspieler Ney und Fülle. Noch ein deutscher Leistungsträger mehr, wäre schön, aber man könnte wirklich auch schlechter dastehen. Vielleicht kommt ja last minute auch noch einer mit Erfahrung wie Ohlbrecht oder Hess.
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Die letzten Jahre meckerten hier viele, dass deutsche Rollenspieler und Talente auf der Bank saßen. Jetzt spielen sie anderswo weil sie dort gebraucht werden und groessere rollen bekommenund es wird auch gemeckert. Man kann es eben nicht recht machen, solange nicht allerorts toller Nachwuchs in Massen drängelt.
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ulm hat mit theis, …
Zu dem Thema sind ja längst noch nicht alle Messen gelesen. Die BBL weigert sich jedenfalls, Theis als Ulmer zu führen. Mal sehen, wie die Sache ausgeht. Vermutlich gibt es ein juristisches Nachspiel und das kann dauern …