Wechselbörse ALBA Berlin 2012/2013
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na ja, die schwäche von downtown ist das eine, das andere - meiner meinung nach deutlich spielentscheidenderere - ist die reboundschwäche. zweimal hintereinander das reboundduell deutlich verloren - damit kannst du auch in der beko-bbl keinen blumentopf gewinnen. und reboundarbeit ist eine frage des kopfe bzw. der kraft. dass es im kopf nicht stimmt, schließe ich bei sasa so ziemlich aus. ergo wird es die kraft sein. und das stimmt mich, wo wir gerade am anfang der saison stehen, ziemlich ratlos. ist der kader vielleicht doch zu alt? ist er zu klein? ich weiss es nicht! malaga und tel aviv sehe ich als ziemlich aussichtslos an, bleibt trier, wo man dann doch mal wieder gewinnen sollte. zur rotation: wir spielen faktisch mit einer 7er rotation (ohne schulle), das ist bei dieser belastung schlicht zu wenig. sasa sollte mut zu neuem haben, fülle - einem terrier ähnlich tadda - doch mal regelmäßig 5-10 minuten geben, ebenso schulle. und wenn es nur darum geht, rebounds einzusammeln und fouls zu geben, es würde die mannschaft m.E. erheblich entlasten. dieses team wird sich wieder finden, daran habe ich keinen zweifel. wäre nur schade, wenn es zu spät wird und die TOP 16 ein traum blieben und wir schlimmstenfalls sogar um die PO kämpfen müssen!
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warum nicht mal einen Fülle oder Ney die Hälfte von Svenni geben ?
von den hochgelobten Monse mal ganz abgesehenauch im Sinne junge Spieler mal in der BBL schnuppern zu lassen ….aber nach meiner Meinung hat man davor Angst
Edith sagt : onkel Ho auch meiner Meinung , klasse …
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Also die erste Euphorie ist mir nach dem heutigen Abend wirklich komplett verflogen.
Wir brauchen dringend einen Shooter von Downtown.
Es kann nicht sein, dass wir eine Quote von unter 30% haben und die Gegner gegen uns von Downtown immer über 50% schießen.seh ich genauso sorry aber Alba`s Anspruch muß es sein auch in Ludwigsburg relativ klar zu gewinnen
die Quote von außen ist eine einzige Katastrophe und selber werden wir regelmäßig von draußen abgeschossen…
ich schreibe die Saison natürlich noch nicht ab aber es zeigen sich schon wieder Gemeinsamkeiten zur letzten, das sollte eigentlich nicht sein
hier muß dringend nachgebessert werden, hab aber leider keine Ahnung wo noch ein guter 3er Schütze mit Dt.Pass herkommen soll
Hier rächen sich die Fehler der Vergangenheit, Staiger hat man ziehen lassen, Schwethelm nicht rechtzeitig geholt etc…Die Perimeter-Defense ist ein Problem, welchem sich die Mannschaft stellen muss. Da müssen Lösungen her, will man in das Top 16. Andererseits sind die drei Niederlagen ein Rückschritt, den es bei der Neuzusammenstellung eines Teams immer geben kann. Ich halte Obradovic nicht für so dogmatisch, dass er sein Konzept nicht auch an die neuen Herausforderungen anpasst. Problematisch ist sicher, dass reguläres Training, wo man an der Defense ein paar Stellschrauben verändern kann aufgrund des engen Zeitplans kaum möglich ist.
Ein weiterer deutscher Spieler würde der Rotation gut tun. Aber ist der Abgang Staigers wirklich ein “Fehler der Vergangenheit”? Ich finde nein und hätte ihn auch im Hinblick auf die Quote nicht in Berlin sehen wollen. Schwethelm wollte nach Berlin und wäre eine sehr gute Ergänzung, durfte aber nicht. Da von einem Fehler zu sprechen finde ich auch schwierig. Und Ohlbrecht (@alba4berliner) ist weder dreierschütze noch sehe ich, dass er uns in der perimeterdefense weitergeholfen hätte.
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Ich sage ja nicht am Stück, aber jedes Viertel für 2-3 Minuten und schnell ist man bei 10-15 min. pro Spiel.
Alleine schon um die Pausen (am besten die 2 Min. vor Ende eines Viertels) für die anderen lohnender zu gestallten.
2 Min. Rebounden, Härte und Passen, dass kann Schlutze in der BBL noch.Tja, klingt gut, aber er ist dazu halt nicht mehr in der Lage. Jedenfalls nicht mehr auf dem Niveau, das benötigt wird. Zu langsam, zu unbeweglich, athletisch der Mehrzahl seiner Gegenspieler unterlegen, der Dreier fällt auch nicht mehr.
Schultze als erster Backup auf der 4 ist nun mal leider nicht mehr genug, wenn du ganz oben dabei sein willst. Ich persönlich würde es besser finden, wenn Fülle einen festen Rotationsplatz bekommt, Schultze dafür weniger spielt und Morley ein paar Minuten mehr auf die 4 geht. In etwa so:
Avdalovic (25), Schaffartzik (15)
Wood (25), Schaffartzik (5), Fülle (10)
Morley (15), Djedovic (25)
Thompson (25), Morley (10), Schultze (5)
Miralles (20), Idbihi (20)Zudem Fülle für die Zukunft wichtiger. Bitte nicht verpassen, ihm jetzt Minuten zu geben! Es muss, vor allem unter Anbetracht der Deutschen-Quote, mMn das Ziel sein, ihn in der kommenden Saison fest in der Rotation zu haben und für Schultze einen besseren Deutschen zu verpflichten.
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Fakt dürfte aber sein, dass man mit 2 Deutschen und einer 8er-Rotation in der BBL verdammt viele Kräfte lässt, da inzwischen fast alle Teams mit einer 10er-Rotation und mehr spielen, was einfach mehr Intensität bedeutet.
Wer sind denn “fast alle Teams”, die eine 10+ Rotation spielen? Rotation = 10 Min. / Spiel.
Weiter unten sind es dann gar nur noch sieben, in spätestens einer halben Seite spielt Alba zu viert
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warum nicht mal einen Fülle oder Ney die Hälfte von Svenni geben ?
von den hochgelobten Monse mal ganz abgesehenauch im Sinne junge Spieler mal in der BBL schnuppern zu lassen ….aber nach meiner Meinung hat man davor Angst
Edith sagt : onkel Ho auch meiner Meinung , klasse …
Das Monse-Bashing finde ich total unangebracht. Der bringt bei ALBA II gute Leistungen und das ist auch der (primäre) Grund seiner Verpflichtung. Im Kern hast du aber sicher recht: Fülle und Ney (gestern bei ALBA II übrigens mit 15 reb) müssen sicher mehr Zeit sehen. Warum Fülle, trotz der guten Ansätze nicht mehr minuten bekommt, darüber können wir nur mutmaßen.
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Fakt dürfte aber sein, dass man mit 2 Deutschen und einer 8er-Rotation in der BBL verdammt viele Kräfte lässt, da inzwischen fast alle Teams mit einer 10er-Rotation und mehr spielen, was einfach mehr Intensität bedeutet.
Wer sind denn “fast alle Teams”, die eine 10+ Rotation spielen? Rotation = 10 Min. / Spiel.
Weiter unten sind es dann gar nur noch sieben, in spätestens einer halben Seite spielt Alba zu viert
Ulm: Günther, Jeter, Ray, Schwethelm, Esterkamp, Betz, Theis, Watts, Nankivil, Bryant = 10
Bayern: Rice, Hamann, Halperin, Greene, Benzing, Thomas, Troutman, Jagla, Roberts, Homan = 10
Oldenburg: Joyce, Abdul-Hamid (wir dann noch durch den stärkeren Kramer ersetzt), Bahiense de Mello, Jenkins, Paulding, Wysocki, Burrell, Smeulders, Chubb, Freese = 10
Würzburg: Jacobson, McIntosh, Little, Stuckey, McKinney, King, Anderson, Kleber (wenn gesund), Boone, McNaughton = 10
Artland Dragons: Valters (wird noch durch den besseren Mallet ersetzt), Strasser, Haynes, Taylor, Kerusch, Drevo, Grünheid, Popovic, King = 9
Bamberg (ab Januar): Goldsberry, Gavel, Gipson, Jacobsen, Tadda, Nachbar, Ford, Zirbes, Ogilvy/Williams, Neumann = 9,5
Berlin: Avdalovic, Wood, Schaffartzik, Morley, Djedovic, Thompson, Miralles, Idbihi, Schultze = 9, wobei Schultze mit seinen unter 5 Minuten Einsätzen eigentlich kein Rotationsspieler ist. Also eher 8.
Das sind mMn die Top7 der Liga. Berlin mit kürzester Rotation. Dazu Euroleague-Doppelbelastung. Das ist zu kurz!!!
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Fakt dürfte aber sein, dass man mit 2 Deutschen und einer 8er-Rotation in der BBL verdammt viele Kräfte lässt, da inzwischen fast alle Teams mit einer 10er-Rotation und mehr spielen, was einfach mehr Intensität bedeutet.
Wer sind denn “fast alle Teams”, die eine 10+ Rotation spielen? Rotation = 10 Min. / Spiel.
Weiter unten sind es dann gar nur noch sieben, in spätestens einer halben Seite spielt Alba zu viert
Dafür kann ich jetzt aber nichts . Ich schrieb von 6+2.
Ab er korrekt ist, dass “fast alle” eine zu stark vereinfachte und deshalb nicht richtige Aussage darstellt. Wenn regelmäßig 5 bis 10 Minuten gebracht werden, ist das für mich “in der Rotation”. Deine 10-Minuten-Schwelle ist IMHO deutlich zu hoch angesiedelt! Erfolgreich mit einer “mehr als 8 Spieler”-Rotation spielen derzeit:
1. Ulm,
2. Trier,
3. Bayreuth,
4. Oldenburg,
5. Artland (9),
6. Bamberg (9),
7. München,Meine pauschalierte Aussage und deine spitzfindige Frage neutralisieren sich insoweit. Du ahntest sicher sehr wohl, worauf ich abzielte.
Gruß
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Fakt dürfte aber sein, dass man mit 2 Deutschen und einer 8er-Rotation in der BBL verdammt viele Kräfte lässt, da inzwischen fast alle Teams mit einer 10er-Rotation und mehr spielen, was einfach mehr Intensität bedeutet.
Wer sind denn “fast alle Teams”, die eine 10+ Rotation spielen? Rotation = 10 Min. / Spiel.
Weiter unten sind es dann gar nur noch sieben, in spätestens einer halben Seite spielt Alba zu viert
Dafür kann ich jetzt aber nichts . Ich schrieb von 6+2.
Ab er korrekt ist, dass “fast alle” eine zu stark vereinfachte und deshalb nicht richtige Aussage darstellt. Wenn regelmäßig 5 bis 10 Minuten gebracht werden, ist das für mich “in der Rotation”. Deine 10-Minuten-Schwelle ist IMHO deutlich zu hoch angesiedelt! Erfolgreich mit einer “mehr als 8 Spieler”-Rotation spielen derzeit:
1. Ulm,
2. Trier,
3. Bayreuth,
4. Oldenburg,
5. Artland (9),
6. Bamberg (9),
7. München,Meine pauschalierte Aussage und deine spitzfindige Frage neutralisieren sich insoweit. Du ahntest sicher sehr wohl, worauf ich abzielte.
Gruß
Ja, durchaus, aber dann musst du mit gleichem Maß messen. Schultze spielt über 11 Minuten, wenn du bei den anderen Teams Spieler mit 5 Minuten einrechnest, dann kannst du im Prinzip auch Fülle mit knapp 7 Minuten bei Alba auch zählen, das ist dann genau so (un)sinnig.
Bamberg spielt übrigens nur mit drei Deutschen, die auch noch weniger als die Deutschen bei Alba spielen. Und Alba hat schon 6 Deutsche Spieler eingesetzt, mehr als jedes andere Team <- nicht ganz ernst gemeint, man kann sich jede Statistik so hinbiegen, wie man sie gerade braucht.
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Fakt dürfte aber sein, dass man mit 2 Deutschen und einer 8er-Rotation in der BBL verdammt viele Kräfte lässt, da inzwischen fast alle Teams mit einer 10er-Rotation und mehr spielen, was einfach mehr Intensität bedeutet.
Wer sind denn “fast alle Teams”, die eine 10+ Rotation spielen? Rotation = 10 Min. / Spiel.
Weiter unten sind es dann gar nur noch sieben, in spätestens einer halben Seite spielt Alba zu viert
Dafür kann ich jetzt aber nichts . Ich schrieb von 6+2.
Ab er korrekt ist, dass “fast alle” eine zu stark vereinfachte und deshalb nicht richtige Aussage darstellt. Wenn regelmäßig 5 bis 10 Minuten gebracht werden, ist das für mich “in der Rotation”. Deine 10-Minuten-Schwelle ist IMHO deutlich zu hoch angesiedelt! Erfolgreich mit einer “mehr als 8 Spieler”-Rotation spielen derzeit:
1. Ulm,
2. Trier,
3. Bayreuth,
4. Oldenburg,
5. Artland (9),
6. Bamberg (9),
7. München,Meine pauschalierte Aussage und deine spitzfindige Frage neutralisieren sich insoweit. Du ahntest sicher sehr wohl, worauf ich abzielte.
Gruß
Ja, durchaus, aber dann musst du mit gleichem Maß messen. Schultze spielt über 11 Minuten, wenn du bei den anderen Teams Spieler mit 5 Minuten einrechnest, dann kannst du im Prinzip auch Fülle mit knapp 7 Minuten bei Alba auch zählen, das ist dann genau so (un)sinnig.
Bamberg spielt übrigens nur mit drei Deutschen, die auch noch weniger als die Deutschen bei Alba spielen. Und Alba hat schon 6 Deutsche Spieler eingesetzt, mehr als jedes andere Team <- nicht ganz ernst gemeint, man kann sich jede Statistik so hinbiegen, wie man sie gerade braucht.
Du malst dir die Welt auch, wie sie dir am besten gefällt. Wenn wir hier von Rotationsspielern reden, dann geht man selbstverständlich davon aus, dass darunter Spieler fallen, die in jedem Spiel zum Einsatz kommen (außer sie sind verletzt). Dementsprechend fällt da Fülle raus.
Schultze hat zwar im Schnitt 11 Minuten gesehen, darunter fällt aber eben auch z. B. eine hohe Einsatzzeit in einem 40-Punkte-Kantersieg gegen Hagen und in einem Spiel gegen Ulm, in dem mit Idbihi ein Bigmen fehlte und er somit in die Rotation gerutscht ist. Die Einsatzzeiten gegen die Artland Dragons und jetzt gegen Ludwigsburg zeigen schon eher, wie es bei ihm aussieht.
Zu Bamberg sei aber noch erwähnt, dass sie ab Januar den vielleicht besten Deutschen der Liga zu den jetzigen dreien noch hinzu bekommen (Gavel).
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Schulze, Fülle und Herwig haben gegen hagen richtig Minuten gesammelt.
Dieses Spiel war aber auch nach dem ersten Viertel rum bei +20 !
Das Heiko und Yassin jede Menge deutsche Minten sammeln ist auch keine Überraschung.ALBA würde bei der Doppelbelastung eine KONSTANTE Entlastung durch ein, besser 2 deutsche Spieler sehr, sehr gut bekommen.
Da kannst du Spitzfindigkeiten schreiben und Statistik-Theorien aufstellen wie du willst, DioII. -
Warum Fülle, trotz der guten Ansätze nicht mehr minuten bekommt, darüber können wir nur mutmaßen.
Fuer mich ist das dem Findungsprozess der Mannschaft geschuldet. Fuelle ist kein fester Bestandteil der Rotation, sondern Ergaenzungsspieler. So lange es eng ist, muessen das die Stammspieler reissen. Und ich sage mal: die Steigerungsform von “Minuten sehen” ist “verheizen”.
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Warum Fülle, trotz der guten Ansätze nicht mehr minuten bekommt, darüber können wir nur mutmaßen.
Fuer mich ist das dem Findungsprozess der Mannschaft geschuldet. Fuelle ist kein fester Bestandteil der Rotation, sondern Ergaenzungsspieler. So lange es eng ist, muessen das die Stammspieler reissen. Und ich sage mal: die Steigerungsform von “Minuten sehen” ist “verheizen”.
Das halte ich auch für eine nachvollziehbare Erklärung.
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Mal eine ernste Frage, hat nicht @dio gemeint “Bamberg hätte bei Monse versagt”?
Die stats hauen mich ja jetzt nich gerade vom hocker, hat nun Obradovic auch versagt
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Ich glaube kaum dass Obradovic versagt hat, wenn man sich einmal die Ergebnisse seiner Trainerlaufbahn ansieht. Er hat lange Zeit Euroleague gespielt und hat auch dort viele Erfolge mit Olympiakos Piräus gefeiert ( Natürlich auch mit anderen Mannschaften). Ich finde es gibt keinen Grund an ihm oder an seinen Fähigkeiten als Trainer zu zweifeln.
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Ich glaube kaum dass Obradovic versagt hat, wenn man sich einmal die Ergebnisse seiner Trainerlaufbahn ansieht. Er hat lange Zeit Euroleague gespielt und hat auch dort viele Erfolge mit Olympiakos Piräus gefeiert ( Natürlich auch mit anderen Mannschaften). Ich finde es gibt keinen Grund an ihm oder an seinen Fähigkeiten als Trainer zu zweifeln.
War das jetzt Ironie…?
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Eine zu kurze Rotation kann im Laufe einer langen Saison definitiv zu einem Problem werden, aber nach gerade 7 Spielen taugt dieses Argument sicher nicht, um zu erklären, warum ALBA seine letzten drei Spiele verloren hat.
Interessant finde ich, wieso die angeblich beste Organisation der Liga seinen Gegner (Ludwigsburg) nicht gescoutet hat. Hat man in diesem Bereich personell abgespeckt und es einfach nicht geschafft oder haben Sale und Co. diesen Gegner nicht Ernst genommen oder wo liegt der Grund? -
Ja Sorry
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Interessant finde ich, wieso die angeblich beste Organisation der Liga seinen Gegner (Ludwigsburg) nicht gescoutet hat. Hat man in diesem Bereich personell abgespeckt und es einfach nicht geschafft oder haben Sale und Co. diesen Gegner nicht Ernst genommen oder wo liegt der Grund?
Das “angeblich” steht an der falschen Stelle, denn es ist schlicht falsch, daß der Gegner nicht gescoutet wurde, wo auch immer dieses Gerücht herkommt.
Die beiden Co-Trainer Milenko Bogicevic und Mauricio Parra bereiten immer das übernächste Spiel technisch-taktisch für Sasa Obradovic vor. IMMER! Ohne jede Ausnahme. Ganz konkret: Bis Sonntag haben sie das Spiel in Polen vorbereitet, am Montag begann dann Obradovic mit der praktischen Vorbereitung auf Gdynia. Die Co-Trainer haben ihrerseits ab Montag die Vorbereitung auf Ludwigsburg begonnen. Was natürlich viel zu kurz kam, war die praktische Vorbereitung von Sasa Obradovic mit dem Team auf das Spiel. Donnerstag Spiel in Polen, Freitag Reise nach Berlin, Reise nach Stuttgart, Reise nach Ludwigsburg, noch eine ganz lockere Trainingseinheit in Ludwigsburg. Da kann man natürlich nicht mehr so fürchterlich viel spezifisch für Ludwigsburg trainieren (während die seit 6 Tagen nichts anderes gemacht haben). Nur so kann es eigentlich gemeint sein. Kurz zusammengefasst: Dass der Gegner nicht gescoutet wurde, ist schlichtweg “Quatsch”.
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Schulze, Fülle und Herwig haben gegen hagen richtig Minuten gesammelt.
Dieses Spiel war aber auch nach dem ersten Viertel rum bei +20 !
Das Heiko und Yassin jede Menge deutsche Minten sammeln ist auch keine Überraschung.ALBA würde bei der Doppelbelastung eine KONSTANTE Entlastung durch ein, besser 2 deutsche Spieler sehr, sehr gut bekommen.
Da kannst du Spitzfindigkeiten schreiben und Statistik-Theorien aufstellen wie du willst, DioII.Jedem Team würde es gut tun, wenn es am besten 6 Spieler hätte, von denen jeder 20 Minuten spielen kann. Darüber braucht man wohl kaum diskutieren. Nicht richtig halte ich nach wie vor die Behauptung, daß andere Teams mit so viel mehr Spielern spielen würden.
Ich habe deutlich klar gemacht, daß man nicht alles bierernst nehmen soll (z.B. Herwig, Ney). Spitzfindigkeiten und krude Statistik-Theorien hast DU aufgestellt. Wenn du Schultze mit 11 Minuten ignorierst und auf eine 8er-Rotation kommst, aber bei Oldenburg Freese mit 7,x min. auf eine 10er-Rotation kommst bei Ulm - mit wem eigentlich? - auf eine 10er-Rotation kommst usw., dann darf man wohl zu Recht deine Argumentation als sehr, sehr fragwürdig bezeichnen.
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Mal eine ernste Frage, hat nicht @dio gemeint “Bamberg hätte bei Monse versagt”?
Die stats hauen mich ja jetzt nich gerade vom hocker, hat nun Obradovic auch versagt
Bamberg hat es nicht ansatzweise geschafft, Monse irgendwie sinnvoll einzusetzen, weder in der ersten noch in der zweiten Mannschaft und hat sich dann nach 2 Monaten getrennt. Wenn das nicht Versagen ist, was dann noch?
In Berlin spielt Monse in der zweiten Mannschaft sehr, sehr solide, in etwa auf dem gleichen Niveau wie Ney und Fülle, über dem Niveau von Herwig. Die Rolle von 0 - 5 Minuten in der BBL könnte er auch mal besetzen (wenn Herwig es kann). Perspektivisch ist es aber wohl besser auf Fülle und Ney zu setzen. In jedem Fall erfüllt Monse in Berlin eine sinnvolle Aufgabe, das war in Bamberg nicht so.
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,Kurz zusammengefasst: Dass der Gegner nicht gescoutet wurde, ist schlichtweg “Quatsch”.
Im Spiel-Thread LuBu-ALBA wurde Sale entsprechend zitiert (PK?), dass man zuwenig Zeit hatte um den Gegner zu scouten und deswegen den Topscorer des Spiels nicht auf dem Schirm hatte. Als einer der Gründe, warum man das Spiel verloren hatte. Von daher meine Frage.
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,Kurz zusammengefasst: Dass der Gegner nicht gescoutet wurde, ist schlichtweg “Quatsch”.
Im Spiel-Thread LuBu-ALBA wurde Sale entsprechend zitiert (PK?), dass man zuwenig Zeit hatte um den Gegner zu scouten und deswegen den Topscorer des Spiels nicht auf dem Schirm hatte. Als einer der Gründe, warum man das Spiel verloren hatte. Von daher meine Frage.
Schlechtes Englisch beim Redner oder Zuhörer? Ich kann nur schreiben, wie es tatsächlich gelaufen ist, so gesehen würde ich “nicht ausreichend genug” glauben, “überhaupt nicht” nicht. Es ging glaub’ ich um Elliott, den man so - speziell bzgl. der Dreier - nicht auf dem Schirm hatte. Daß man einen, der in 5 Spielen bei 13 Versuchen gerade 3 Dreier getroffen hat, nicht als die größte Perimeter-Gefahr einschätzt, ist einigermaßen nachvollziehbar. Wenn der dann in einem Spiel genauso viele Dreier macht, wie in fünf Spielen zuvor, sieht man natürlich blöd aus, aber wirklich vorhersehbar ist das nicht. Die perimeter defense ist generell ein Problem bei Alba, wenn man nicht so viel laufen kann, wie man es bei der Spielweise eigentlich müsste. Da muss sich das Trainerteam - unabhängig von Ludwigsburg - etwas einfallen lassen.
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Lieber Dio, gerne beantworte ich ausnahmsweise Dir Deine Fragen, obwohl Du Dir diese auch selbst erarbeiten könntest.
Zuvor stelle ich aber richtig, dass nicht ich, sondern du vonJedem Team würde es gut tun, wenn es am besten 6 Spieler hätte, von denen jeder 20 Minuten spielen kann
schreibst.
Ob das wirklich für jedes Team am besten wäre vermag ich nicht zu beurteilen. Ich habe davon sicher nichts behauptet. Schon garnicht im Zusammmenhang mit ALBA.Dann noch zur Behauptung meiner “kruden Statistik-Theorie”:
Du weißt schon, dass Sven Schultzes hoher Schnitt von dem bereits zititerten Hagen-Spiel und den 18 Minuten Einsatz gegen Ulm herrühren, ja?
Dann weißt du sicher auch, dass ALBA in diesem Spiel ohne Yassin gespielt hat und mit Sven Schultze 8 Spieler eingesetzt hat?
Schlussfolgere selbst.Nun zur Beantwortung deiner Fragen:
Welche 10 Ulmer Spieler werden regelmäßig eingesetzt?Zitat Berliner4Alba: Ulm: Günther, Jeter, Ray, Schwethelm, Esterkamp, Betz, Theis, Watts, Nankivil, Bryant = 10
Zu Jannik Freeses Einsatzzeiten:
Hier der BBL-Statisitk-Link: http://www.beko-bbl.de/remotecontent/deliver.php?buchstabe=F&menuid=1213&saison=2012&spieler_id=5151&team=430&topmenu=270&xget=%2Fbeko-bbl%2Fstatistik%2Fspieler%2Findex.php
Bei bisher in der Statistik aufgeführten 5 von 6 Spielen mindestens 7.16min bis 11.27min.
Im Spiel heute gegen Braunschweig liegt er im Dritten Viertel bereits bei zwischen 6 und 7 Minuten.Fazit:
Ich kann nur annehmen, dass du lediglich provozieren und nicht diskutieren willst, oder aber, dass du diskutieren mit provozieren unter Zuhilfenahme von falschen Behauptungen verwechselst.
Lass es gut sein.Mir hat ALBA zu Saisonbeginn sehr viel Spass gemacht und ich denke, dass der Kahn auch wieder in die Strömung gelangen wird.
Regelmäßige deutsche Entlastungsminuten neben den Einsätzen des neunten Mannes Schultze, würden ALBA sehr gut tun. Mit 8 + Schultze wird das neben der EL sehr hart für ALBA und auf Dauer nicht gut gehen. Soweit meine Aussage und Befürchtung.Edith sagt: Braunschweig spielt heute sogar wiederholt mit 11 Spielern in der Rotation!
http://www.beko-bbl.de/remotecontent/deliver.php?menuid=1212&saisonx=2012&team_id=422&topmenu=270&xget=%2Fbeko-bbl%2Fteams%2Fteam-stats.php -
Mit deiner Annahme liegst du komplett daneben, ums Provozieren gehts mir nicht. Deine Argumentation finde ich trotzdem komplett daneben, du setzt einfach unterschiedliche Maßstäbe an, das ist eine unsaubere Argumentation. Ein Betz mit einem einzigen Spiel ist bei dir fester Bestandteil der Rotation! Müssen wir wirklich darüber diskutieren, ob das lächerlich ist? So zu tun, als würde Schultze der einzige Spieler der BBL sein, bei dem es Schwankungen in der Spielzeit gibt, halte ich einfach für fragwürdig. Gerade bei den vielen 5-Minuten-Spielern, mit denen du deine Bilanz schönst, ist das hochgradig der Fall. Diese 5-Minuten-Grenze hat Schultze übrigens nur in einem einzigen Spiel unterschritten. Es ist ganz typisch, dass der (vor-)letzte Spieler in der Rotation Einsatzzeiten sehr abhängig vom Spielverlauf hat (hohe Führung / hoher Rückstand). Das betrifft im Prinzip alle Spieler am Ende der Bank, bei weitem nicht nur Schultze. Warum dann allerdings Schultze die Rotationszugehörigkeit abgesprochen wird (“Alba 8er-Rotation”), andere Spieler mit ähnlichem Profil aber überall zugerechnet werden, ist eine schlichtweg nicht nachvollziehbare Logik. Es ist schlicht unlogisch.
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Mal eine ernste Frage, hat nicht @dio gemeint “Bamberg hätte bei Monse versagt”?
Die stats hauen mich ja jetzt nich gerade vom hocker, hat nun Obradovic auch versagt
Bamberg hat es nicht ansatzweise geschafft, Monse irgendwie sinnvoll einzusetzen, weder in der ersten noch in der zweiten Mannschaft und hat sich dann nach 2 Monaten getrennt. Wenn das nicht Versagen ist, was dann noch?
In Berlin spielt Monse in der zweiten Mannschaft sehr, sehr solide, in etwa auf dem gleichen Niveau wie Ney und Fülle, über dem Niveau von Herwig. Die Rolle von 0 - 5 Minuten in der BBL könnte er auch mal besetzen (wenn Herwig es kann). Perspektivisch ist es aber wohl besser auf Fülle und Ney zu setzen. In jedem Fall erfüllt Monse in Berlin eine sinnvolle Aufgabe, das war in Bamberg nicht so.
Deine Behauptung bleiben falsch. Da hilft es auch nichts diese 1000 mal zu wiederholen.
Selbstverständlich beruhen Deine falschen Behauptungen lediglich auf Abneigung und nicht auf Fakten!Aber wenn wir können das Spielchen gerne weiter spielen. Alba hat bei Staiger, bei Zwiener, (unendlich erweiterbar), versagt
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Mit deiner Annahme liegst du komplett daneben, ums Provozieren gehts mir nicht. Deine Argumentation finde ich trotzdem komplett daneben, du setzt einfach unterschiedliche Maßstäbe an, das ist eine unsaubere Argumentation. Ein Betz mit einem einzigen Spiel ist bei dir fester Bestandteil der Rotation! Müssen wir wirklich darüber diskutieren, ob das lächerlich ist? So zu tun, als würde Schultze der einzige Spieler der BBL sein, bei dem es Schwankungen in der Spielzeit gibt, halte ich einfach für fragwürdig. Gerade bei den vielen 5-Minuten-Spielern, mit denen du deine Bilanz schönst, ist das hochgradig der Fall. Diese 5-Minuten-Grenze hat Schultze übrigens nur in einem einzigen Spiel unterschritten. Es ist ganz typisch, dass der (vor-)letzte Spieler in der Rotation Einsatzzeiten sehr abhängig vom Spielverlauf hat (hohe Führung / hoher Rückstand). Das betrifft im Prinzip alle Spieler am Ende der Bank, bei weitem nicht nur Schultze. Warum dann allerdings Schultze die Rotationszugehörigkeit abgesprochen wird (“Alba 8er-Rotation”), andere Spieler mit ähnlichem Profil aber überall zugerechnet werden, ist eine schlichtweg nicht nachvollziehbare Logik. Es ist schlicht unlogisch.
Ah ja. Logisch ist nur Dio-IIs Erguss:
Betz wurde im September operiert - ich nehme an, dass du das weißt, aber aus argumentatorischen Erwägungen heraus einfach mal unter den Tisch fallen läßt.
http://www.swp.de/ulm/sport/basketball/regional/ratiopharm_ulm-Basketball-Bundesliga-Basketball-Saisonstart-Testspiel-Basketballer-Handgelenk-Schmerz-Bamberg-Braunschweig-Ratiopharm-Arena-Lich-Ulm-Blitz-Operation-bei-Betz;art2943,1644404Betz hat seit 2006/2007 bei Ulm immer in der Rotation gestanden und über 10 Minuten im Schnitt gespielt. Auch das ist dir klar, passt aber nicht in deine Argumentation.
http://www.beko-bbl.de/remotecontent/deliver.php?menuid=1224&pos=&saison=2012&saisonx=2012&spieler_id=2977&team_id=418&topmenu=3&xget=%2Fbeko-bbl%2Fstatistik%2Fspieler%2Findex.phpDeine Behauptungen sind schlichtweg falsch!
Ist ja alles super, wenn Sven ein fester Bestandteil in der Rotation ist.
Den Kern dahinter willst du offenbar nicht erkennen. Die Sichtweise sei dir gegönnt.Du bist sicherlich so freundlich mir aufzuzeigen wer die vielen 5-Minuten-Spieler sind, mit denen ich meine Bilanz schöne? Gib mir mal VIELE Beispiele bitte.
Übrigens zum Thema Bryant/Esterkamp - das war übrigens gar nicht das Thema, dennoch:
Rechne mal die Minuten bei den “deutschen Rotationsspielern” von Ulm (Günther, Schwethelm, Theis, ohne Betz ( )) und ALBA (Schaffartzik, Idbihi und Schultze) zusammen. Vielleicht findet sich dann wieder der Kern meiner Ausführungen für dich, Albanese.@Mirko. WOW, Respekt für dieses Argument. Hätte ich fast nicht gesehen, dass ALBA ja in der Tabelle nach 6 Spieltagen 6 Plätze vor Braunschweig steht.
Was schlussfolgerst du also daraus?
Alles gut?Offenbar erregen sich zunehmend die Gemüter und picken einzelne Wortbausteine aus meiner Argumentation heraus, setzen diese mit neuen Attributsschöpfungen verknüpft und als meine Argumentation dahinstellend gegen meine Sichtweise als Beweis zusammen.
Bitte legt mir dar, wo ich geschrieben habe, dass man mit 11 Braunschweiger Rotationsspielern in der Tabelle gut stehen muss.
Bitte legt mir dar, weshalb man keine zwei 30-Minuten Spieler haben darf bei einer 10er Rotation (wobei der 10. Spieler verletzungsbedingt ja gerade erst wieder in die Rotation zurückkehrt).
Und nochmals @DoiII: Ich freue mich auf viele Beispiele.Lasst uns doch Sven Schultzes Entwicklung in der Rotation ALBAs beobachten und zu gegebener Zeit wieder neu bewerten.
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Mal eine ernste Frage, hat nicht @dio gemeint “Bamberg hätte bei Monse versagt”?
Die stats hauen mich ja jetzt nich gerade vom hocker, hat nun Obradovic auch versagt
Bamberg hat es nicht ansatzweise geschafft, Monse irgendwie sinnvoll einzusetzen, weder in der ersten noch in der zweiten Mannschaft und hat sich dann nach 2 Monaten getrennt. Wenn das nicht Versagen ist, was dann noch?
In Berlin spielt Monse in der zweiten Mannschaft sehr, sehr solide, in etwa auf dem gleichen Niveau wie Ney und Fülle, über dem Niveau von Herwig. Die Rolle von 0 - 5 Minuten in der BBL könnte er auch mal besetzen (wenn Herwig es kann). Perspektivisch ist es aber wohl besser auf Fülle und Ney zu setzen. In jedem Fall erfüllt Monse in Berlin eine sinnvolle Aufgabe, das war in Bamberg nicht so.
Deine Behauptung bleiben falsch. Da hilft es auch nichts diese 1000 mal zu wiederholen.
Selbstverständlich beruhen Deine falschen Behauptungen lediglich auf Abneigung und nicht auf Fakten!Aber wenn wir können das Spielchen gerne weiter spielen. Alba hat bei Staiger, bei Zwiener, (unendlich erweiterbar), versagt
Fakten:
- 1 Spiel (5 Min.) für Breitengüssbach
- 4,5 Minuten für Bamberg
- nach wenigen Wochen wieder entlassen, weil man so unendlich zufrieden war
Ja, das nenn ich mal eine echte Erfolgsstory. Aber es freut mich für euch, daß ihr so leicht zufriedenzustellen seid. Wenn ihr zufrieden seid, dann bin ich es auch.
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@DIO II:
Und was waren die Hintergründe, weshalb Monse so “viel” gespielt hat?
Die Fakten hast Du doch sicher auch zur Hand, oder?Bei Staiger, Zwiener und Co haben die Spieler versagt. Bei Monse natürlich Bamberg
Offensichtlich wurde in BA vieles richtig gemacht! 9!!! Nationale Titel in Folge
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Ah ja. Logisch ist nur Dio-IIs Erguss:
Diskussion für mich beendet, auf dem Niveau hat es definitiv keinen Sinn. Also, glaub was du willst, meinetwegen auch, dass Freese, der in den letzten beiden Spielen 1 bzw. 5 Minuten Spielzeit hatte, ein konstanter Rotationsspieler ist, Schultze jedoch nicht. So langsam wird es ermüdend, ich bin raus.
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Ah ja. Logisch ist nur Dio-IIs Erguss:
Diskussion für mich beendet, auf dem Niveau hat es definitiv keinen Sinn. Also, glaub was du willst, meinetwegen auch, dass Freese, der in den letzten beiden Spielen 1 bzw. 5 Minuten Spielzeit hatte, ein konstanter Rotationsspieler ist, Schultze jedoch nicht. So langsam wird es ermüdend, ich bin raus.
Jetzt muss ich aber lachen.
Sehr schön herausgewunden - wie nicht anders zu erwarten.
Die vielen Beispiele bleiben also geschuldet.
Übrigens ist Freese der 10. Spieler in der Oldenburg-Rotation und nicht wie Schultze der 9te. Aber um Freese und Oldenburg ging es mir ja nicht, du hast ihn als Gegenbeispiel aufgebaut, mit welcher Aussagekraft im Hinblick auf meine Aussage, dass die Rotation bei ALBA, auch hinsichtlich der Doppelbelastung in der EL (die Oldenburg ja bekannterweise auch nicht hat) bleibt leider bei dir verborgen.
Mir darfst du Logik-Fehler unterstellen, erleidest du dieselbe Schmach, ist die Diskussion beendet. Au Weia.Deshalb nochmal:
1. Bring mir bitte viele Beispiele um deine Behauptung zu belegen und
2. Lasst uns doch Sven Schultzes Entwicklung in der Rotation ALBAs beobachten und zu gegebener Zeit wieder neu bewerten. -
Ach ja, SD, so liebe ich dich….
Vor 10 (!!!) Tagen noch sicherer Meister und deutscher Topkandidat für das erste Erreichen einer Top16-Runde in der EL ist nun alles zerbrochen, was Alba am 18. dieses Monats (!!!) noch auszeichnete.
Von Scoutingproblemen (auch mal wieder) und schlechter bis ganz fehlender Nachwuchsarbeit (auch mal wieder) bis zu falschem Umgang mit der Quote (auch mal wieder) und der Rotation an sich (mal wieder) ist man sich im SD-Universum wieder einmal ganz einig über den weiteren Untergang der Albatrosse: die können es halt nicht.Die Wahrheit ist, die Saison wird weder in den ersten drei Spielen gewonnen, noch wird sie in den darauffolgenden drei Spielen in den Sand gesetzt.
Ursprünglich war mit Peavvy geplant auch von weiter draußen mehr Gefahr zu bieten. Diese Option ist mit seinem KBR geplatzt und konnte bisher nicht adäquat ersetzt werden.
Die Siege wie auch die Niederlagen dieser Saison gab es gegen ebenso in der Findungsphase befindliche Teams.
In welche Richtung sich Alba entwickeln wird, ist noch lange nicht ausgemacht.Ein Team, welches von Sieg zu Sieg eilt, zu coachen, ist eine einfache Sache.
Entscheidend ist die Trainerarbeit in Zeiten, wo es nicht so läuft, wie man es sich erhofft, ob als Team oder als Fan.Der Erfolg einer Mannschaft liegt übrigens nicht allein darin begründet, wie groß denn die Rotation gebaut wird, ansonsten würde ja das Team den größten Erfolg haben, welches mit einer 12er-Rotation antritt.
Entscheidend ist es, dass die Korbgefahr des Teams sich auf möglichste viele Spieler verteilt.
Fällt ein Spieler aus (Morley gegen Ulm) oder gar mehrere (Avdalovic, Schaffartzik, Miralles, Idbihi. Djedovic) Spieler oder “Positionen” oder “Wurfpositionen”, dann ist der Erfolg in DIESER Saisonphase noch auf eher wackeligen Füßen.Zu Anfang einer Saison hängt sich noch jeder Spieler zu 150% rein, um seine Spielzeit zu untermauern und sein Bild beim Trainer zu festigen.
Nun kommt die Zeit der Mühen der Ebene, wo Reiseweg auf Reiseweg quer über den Kontinent folgt, wo die Rangordnung der Spieler sich aufbaut.
Da kann es denn eben auch mal zu Rückschlägen kommen.Warum nach drei Siegen die Fanseele durch die Decke geht und nach drei anschließenden Niederlagen in den Keller, ist eben typische SD-Folklore.
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Schön geschrieben Schnorri.
Wie schon geschrieben bin ich davon überzeugt, dass ALBA wieder in die Spur kommt.
Am besten gleich in Malaga am Donnerstag um dann
am Samstag bei der Filiale TBBtrier nur ganz wenige Punkte (2 reichen mir ) liegen zu lassen.
Ab dann gerne nur noch steil durch die Decke. -
Dieses Albateam braucht auf jeden Fall S. Schulze als (mehr oder weniger) vollwertigen Rotationsdeutschen (sonst wäre er wohl auch nicht -Cap- geworden). Leider trifft er seinen patentierten Dreier bisher gar nicht und ohne Gefahr von Außen ist er einfach nicht sehr wertvoll – das ist ja der offensive Skill, auf den er seine Kariere aufgebaut hat.
Gegen Ulm fehlte Idbihi; Thompson und Morley waren nicht in Topform, da braucht man dann einen Schulze der ein paar Dreier einstreut (oder zumindest Gefahr ausstrahlt), dann wird vieles einfacher. Ganz ähnliches gilt für das Spiel gegen Prokom. Sein Spiel finde ich sonst auch immer noch vollkommen okay, gerade wenn es körperlich und taktisch zur Sache geht.
Gegen Lubu waren Thompson und Morley sehr stark. Gegen solche Gegner wäre Schulze mMn auch sehr viel wertvoller, wenn Randle(Peavy) statt Miralles spielen würden – so war es vor der Saison ja wohl geplant: Idbihi, Thompson und Schulze reicht körperlich auf der 5 locker und man ist viel beweglicher in der Rotation.
Die Paare Idbihi/Schulze oder Miralles/Schulze sind für Obradovic’s Defense in der kleinen, schnellen BBL eigentlich zu langsam. Schulze/Randle oder Schulze/Thompson könnten mittelfristig sehr viel effektiver sein, besonders wenn Sven seinen Dreier wieder findet.
Die Verletzungen von Peavy und jetzt Randle (wo er einigermaßen integriert war) tuen schon weh.