Telekom Baskets Bonn vs. ALBA Berlin (28.01., 20.00 Sport1)
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jeder sollte mal versuchen diese situation nachzuspielen, wenn er dann immer noch der meinung ist, dass es kein foul war…… (ein O-Foul, damit haben sich der ein oder andere jetzt mal blamiert ) ein foul ist ein foul, egal ob erste minute oder letzte sekunde, egal ob wenig berührung oder viel…
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@… Ok, da ist genau ein Zitat, welches “keine Berührung” sieht. Die Sichtweise, dass die Drehung von Ensminger bewusst gemacht wird und nicht durch den Kontakt ausgelöst wird, finde ich nachvollziehbar, ohne Anspruch auf Richtigkeit. Hatte ich ja bereits geschrieben und wird von mehreren als Möglichkeit gesehen. Dass man das absolut nicht glauben kann, kann ich zumindest nachvollziehen. Und auch wenn Ensminger sich vor dem Kontakt zu drehen beginnt, kann es ja dennoch ein Foul sein. Nur für den Schiri weniger klar. Ein Problem, dass nicht gepfiffen wird, kann auch sein, dass Ensminger seinen Wurf ziemlich kontrolliert abgibt.
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Dwyane Wade hat den Pfiff bekommen:
und das sollte alle Foulbefürworter hier nachdenklich stimmen
_Edit merkt an: Und getroffen. Damit hätte Ense dem Thread hier eine ganz andere Richtung geben können …
Edit 2: Nummer 31 von den Timberwolves findet auch, dass das kein Foul ist._
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Wenn ich die Nettiquette nicht wahren würde, dann käme jetzt ein Krömer-Zitat
Schei_ auf Nettikette ,Ich will ein Kurt Krömer Zitat zum Spiel und zu der schönen Piruette von Ense Bitte , Bitte Bitte
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Dwyane Wade hat den Pfiff bekommen:
Das die Szene keinerlei Ähnlichkeiten mit der vom Sonnabend hat, stört Dich zum Glück nicht
und das sollte alle Foulbefürworter hier nachdenklich stimmen
oder steckt hier die ganze Ironie zum Post, die ich nicht verstanden habe?
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…ich traue mich erst heute… im “letzter Beitrag”-Fenster stand zu oft “BerlinAir”… deshalb habe ich auch nichts gelesen…
Herzlichen Glückwunsch nach Berlin zum verdienten Sieg!!!
Aus meiner Sicht war es ein klasse Basketballspiel, geniale Aktionen, spannend - einfach toll fürs Fernsehen!!!Ich habe mir das Spiel noch nicht im TV angeschaut…
Ich bin dagegen, in solchen Aktionen am Ende “Foul” zu pfeiffen (und das liegt nicht an den in diesem Fall beteiligten Personen )! Das ganze Spiel über wurde nicht anders gepfiffen, solche/ähnliche Szenen gab es mMn öfter ohne dass gepfiffen wurde. Außerdem weiß ich noch genau, wie es in einem vergleichbaren Fall einmal für Bxxxxxx (J. Rohdewald) einen Pfiff in der letzten Sekunde für “irgendeine” Berührung gab - DA habe ich mich aufgeregt!!!Dass die Mehrzahl der Berliner (insbesondere Herr Baldi) nicht nur schlechte Verlierer (wie erst kürzlich in Würzburg gezeigt), sondern auch schlechte Gewinner sind, sollte einen - eigentlich - nicht mehr aufregen… ich frage mich nur, warum er sich nach einem solch emotionalen Sieg nicht mit der Freude darüber begnügen kann, sondern zusätzlich über das halbe Spielfeld laufen muss, um die gegnerischen (Heim-)Fans zu provozieren?!? Was erwartet er?!? Gab es schonmal irgendeine vergleichbare Reaktion von, z.B. W.Wiedlich, wenn in Berlin das ach so lustige/kultige “Ensminger raus” gerufen wurde? Ist “Schultze raus” schlimmer?
Ich wollte ihn (Hr. Baldi) das mal fragen, aber als er wutschnaubend Richtung Ausgang kam - Sieger sehen eigentlich anders aus - kam ich nicht wirklich dazu, da meine Frage durch 3 “Klatschpappenhiebe” von Baldis “Leibgarde”, Jörg “Buschi” Busche, auf meinen Kopf unterbrochen wurde… Ausgerechnet in dieser Situation kam dann Hr Wiedlich und gezeigt wie es “sportlich fair” geht und hat Buschi und der Hand voll anderen Fans zum Sieg gratuliert… BEEINDRUCKEND wie verschieden Mentalitäten sein können… -
@jsb:
Dwyane Wade hat den Pfiff bekommen:
Das die Szene keinerlei Ähnlichkeiten mit der vom Sonnabend hat, stört Dich zum Glück nicht
Wie wär’s, wenn man wneiger polarisieren würde? Hat bislang vielen Diskussionen gut getan.
Natürlich hat die Szene Ähnlichkeit - nämlich die Drehbewegung im Sprung mit anschließendem Wurf. Aber ziemlich deutlich anders ist das Verhalten des Verteidigers. Bei dem kann man durchaus auch der Meinung sein, dass er sich in einer legalen Verteidigungsposition befände (wohlgemerkt: Ich habe nicht behauptet, dass er es ist, sondern nur, dass ich Jeden verstehen kann, der der Ansicht ist!!).
Beim aktuellen Fall hingegen behauptet (wenn ich das recht gelesen habe) niemand, dass Weaver sich in einer legalen Verteidigungsposition befunden habe.
Mein Eindruck (wenn man denn die beiden Szenen vergleichen will): Bei der NBA-Szene haben die Schiedsrichter eher dem Angreifer einen kleinen Gefallen getan, bei der Alba-Bonn-Geschichte eher dem Verteidiger.Gruß,
Simon2.
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Das könnte daran liegen, dass kein Berliner in irgendeiner Form ausfällig wurde, Schultze aber vor laufenden Kameras nach dem Spiel ausgepfiffen, beschimpft und beleidigt wurde, und Baldi wohl irgendein Wurfgeschoss abbekommen hat - da würde ich dann auch nicht mit einem Bonner Fan sachlich und freundlich diskutieren wollen…. Ich denke so etwas ist immer situationsbedingt. Wenn Bonn (oder auch Alba) haushoch gewonnen hätte, oder wenn die Bonner Fans ein halbwegs gesittetes Verhalten an den Tag gelegt hätten, dann wäre Baldi, so es sein Zeitplan hergegeben hätte, vermutlich genauso zu solch einer Unterhaltung bereit gewesen wie Wiedlich.
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@wendigo: Wie gesagt… es wurde lediglich “Schultze raus” gerufen… “Ensminger raus” habe ich auch schon häufig vor laufenden Kameras gehört - die entsprechenden Reaktionen aber noch nicht wahrgenommen!!!
Aber das ist wohl wirklich ein Mentalitätsunterschied seitens der “Offiziellen”… Wiedlich als Rheinländer ( “man muss auch gönnen können” ) gefällt mir aber eindeutig besser!!!
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@jsb:
Dwyane Wade hat den Pfiff bekommen:
Das die Szene keinerlei Ähnlichkeiten mit der vom Sonnabend hat, stört Dich zum Glück nicht
Wie wär’s, wenn man wneiger polarisieren würde? Hat bislang vielen Diskussionen gut getan.
Da gehe ich gerne mit.
Aber mir ging es ähnlich wie Dir:Aber ziemlich deutlich anders ist das Verhalten des Verteidigers. Bei dem kann man durchaus auch der Meinung sein, dass er sich in einer legalen Verteidigungsposition befände (wohlgemerkt: Ich habe nicht behauptet, dass er es ist, sondern nur, dass ich Jeden verstehen kann, der der Ansicht ist!!).
Ein spannender Call aus der NBA. Ich denke, dass der Kontakt an einer etwas unglücklichen Stelle für den Verteidiger aufgetreten ist. Einen Schritt (also Fuß) weiter in Richtung Korb und man würde sich drüber streiten ob No-Call oder Offense die richtige Entscheidung ist.
Beim aktuellen Fall hingegen behauptet (wenn ich das recht gelesen habe) niemand, dass Weaver sich in einer legalen Verteidigungsposition befunden habe.
Ja, das wäre schon etwas komisch, wenn das jemand täte. Ich finde aber tatsächlich den Unterschied der Szenen so gravierend, dass ich da keine Ähnlichkeiten erkennen kann:
NBA: So etwas wie legale Verteidigungsposition eingenommen, nur leider den Tick einer Zehntel Sekunde zu spät.
BBL: Hier gibt es definiv keine legale Verteidigungsposition. Vielmehr läuft der Verteidiger in den Laufweg des Angreifers, der sich vermutlich genau deshalb entscheidet nicht den Layup zu nehmen, sondern den Schussversuch. Weaver dreht sich total chaotisch weg (um das sichere Foul zu vermeiden) und es kommt zu einem Kontakt, dessen Heftigkeit ich nicht bewerten möchte.
Ich finde wirklich, dass Szenen kaum unterschiedlicher sein können (und auf weitere – zu Recht beanstandete – Polemiken verzichte ich hier) -
… und Baldi wohl irgendein Wurfgeschoss abbekommen hat…
…oder wenn die Bonner Fans ein halbwegs gesittetes Verhalten an den Tag gelegt hätten…
Wo hast du das denn her? Und was haben die ach so boesen Bonner mal wieder schlimmes gemacht?
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Ach, ist doch immer so: Jemand von ALBA reagiert immer angemessen. Es muss ein Fehlverhalten anderer vorgelegen haben, sonst würde der hl. Baldi oder sonst jemand von ALBA sich niemals so benehmen, mit dem logischen Zirkelschluss haben wir hier schon Hunderte Seiten gefüllt…
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Ach, ist doch immer so: Jemand von ALBA reagiert immer angemessen. Es muss ein Fehlverhalten anderer vorgelegen haben, sonst würde der hl. Baldi oder sonst jemand von ALBA sich niemals so benehmen, mit dem logischen Zirkelschluss haben wir hier schon Hunderte Seiten gefüllt…
Andersherum benimmt sich ALBA aber für euch auch immer daneben.
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Wo hast du das denn her? Und was haben die ach so boesen Bonner mal wieder schlimmes gemacht?
Gerade die Pfeffersäcke- und VIP-Tribünen hinter und seitlich der Berliner Bank sind doch für ihre Agressivität bekannt…
Hat Baldi das behauptet oder ist es einfach mal so in die Welt gesetzt, nach dem Motto, es muss sowas passiert sein, weil sonst wär der Baldi nicht so angefressen?
Ich bin ja froh, dass er wenigstens nicht mehr in der Öffentlichkeit behauptet, deutsche Schiedsrichter würde vorsätzlich ALBA-Spiele schieben. Soll er lieber über Bonner Zuschauer meckern, damit kann ich leben. -
Ach, ist doch immer so: Jemand von ALBA reagiert immer angemessen. Es muss ein Fehlverhalten anderer vorgelegen haben, sonst würde der hl. Baldi oder sonst jemand von ALBA sich niemals so benehmen, mit dem logischen Zirkelschluss haben wir hier schon Hunderte Seiten gefüllt…
Und die Bonner Fans sind die Schäfchen der Liga und da gibt es keine einzelnen Idioten die eben vll mal über die Stränge schlagen.
Bla bla bla.
Es ist und bleibt ein Kindergarten hier, is doch himmelarschundzwirn sch***egal, wer wann wie watt gemacht hat.
Wiedlich ist nen dufte Typ, Baldi eben nicht, als Berliner würde ich darauf einfach antworten:
“Kenn ick, weeß ick, war ick schon”Ich bleibe aber dabei, macht Ense die Pirouette nicht, kriegt er den Pfiff, zuviel Yoga ist also auch nicht gut.
Am Ende ist es eben doch auch eine Frage der Einstellung, wenn ALBA ohne etatmäßigen Center mehr Rebounds verbuchen kann, sollte etwas nicht gestimmt haben. Auf der anderen Seite kann es ja nicht so einfach sein Ensminger die ganze Zeit nur zu fronten, um ihn damit aus dem Spiel zu nehmen. Mir fehlte da ein schlüssiges Konzept. Logischerweise war ALBA aber auch nur in diesem Spiel weil einige Akteure overperformed haben, aber gerade dass macht mir wieder Hoffnung, das der Spirit zurückkehrt. Da würde eben zusammengerückt um 2 wichtige Spieler zu ersetzen bzw. zu kompensieren.
Und am Ende war es eben auch eine Menge Glück, dass sollte mensch auch nicht vergessen, aber das Glück ist mit den……! -
Nein, ich bin eigentlich kein wirklich großer Fan von Marco Baldi. Aber Menschen in einer Position wie der Seinen sollte man zutrauen, sich vernünftig unterhalten zu können und zu wollen, wenn die Situation es hergibt.
Und “Baldi beworfen” bezog sich auf einen Post aus diesem Thread, mein Fehler, der Post war folgender, von MavsFan, dem ich mittlerweile aufgrund seiner fundierten und differenzierten Posts vollkommen vertraue, dass er hier die Wahrheit sagt (und er ja nun auch wahrlich kein Berliner ist):
Das dann noch bei einigen Bonn Fans völlig die Sicherungen durchbrennen und dem Baldi in die Katakomben folgen
Das Ergebnis ist allerdings dasselbe: Ich verstehe dass er in diesem Moment keine Lust hat, mit den Bonnern über das Spiel zu referieren.
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Das Ergebnis ist allerdings dasselbe: Ich verstehe dass er in diesem Moment keine Lust hat, mit den Bonnern über das Spiel zu referieren.
Ich auch!
Wenigstens hat er noch die Lust aufgebracht, über das halbe Spielfeld zu laufen und eben jene Bonner noch weiter zu provozieren… aber so ist er nun mal…
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Du bist echt der Knaller…
Und jetzt bitte noch, was die boesen Bonner menschenunwuerdiges getan haben.
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…und Baldi wohl irgendein Wurfgeschoss abbekommen hat - da würde ich dann auch nicht mit einem Bonner Fan sachlich und freundlich diskutieren wollen… Ich denke so etwas ist immer situationsbedingt. Wenn Bonn (oder auch Alba) haushoch gewonnen hätte, oder wenn die Bonner Fans ein halbwegs gesittetes Verhalten an den Tag gelegt hätten, dann wäre Baldi, so es sein Zeitplan hergegeben hätte, vermutlich genauso zu solch einer Unterhaltung bereit gewesen wie Wiedlich.
So so… Jetzt werden in Bonn auch noch gegnerische Fans/Funktionäre nach dem Spiel mit Gegenständen beworfen.
Habe ich noch nie mitbekommen!! Und ich bin schon sehhhhhr lange dabei!Aber das Herr Baldi manchmal seltsame Reaktionen zeigt, habe ich schon öfters lesen dürfen!
logo
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…und Baldi wohl irgendein Wurfgeschoss abbekommen hat - da würde ich dann auch nicht mit einem Bonner Fan sachlich und freundlich diskutieren wollen… Ich denke so etwas ist immer situationsbedingt. Wenn Bonn (oder auch Alba) haushoch gewonnen hätte, oder wenn die Bonner Fans ein halbwegs gesittetes Verhalten an den Tag gelegt hätten, dann wäre Baldi, so es sein Zeitplan hergegeben hätte, vermutlich genauso zu solch einer Unterhaltung bereit gewesen wie Wiedlich.
So so… Jetzt werden in Bonn auch noch gegnerische Fans/Funktionäre nach dem Spiel mit Gegenständen beworfen.
logoStimmt, ich kann mich nur daran erinnern, wie gegnerische Spieler beworfen wurden. Fans und Funktionäre habt ihr bisher in Ruhe gelassen.
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@jsb:
…Da gehe ich gerne mit. …
@jsb:
…Ich finde wirklich, dass Szenen kaum unterschiedlicher sein können…
Ich habe mir das Ganze jetzt noch ein paarmal angesehen und sehe auch nicht mehr so viel Ähnlichkeit seitens der Angreifer wie beim ersten Mal.
(Ab hier kommt meine persönliche Wahrnehmung, die nicht richtiger sein muss als die Anderer:)
Zwar drehen sich die Angreifer in beiden Fällen vor dem Kontakt weg, aber bei Wade deutlich weniger - dafür hat er aber deutlich mehr Kontakt und es sieht deutlich mehr nach einem “gesuchten und gefundenen Kontakt” aus. So wie die Schulter da raus geht, kann man wirklich über Offense Foul nachdenken.
Bei Ense ist das Anders: Er dreht sich vor dem Kontakt viel weiter (hat ja Weaver schon fast im Rücken, als es zum Kontakt kommt) und hat dafür deutlich weniger Kontakt. Ich glaube, bei der Aktion käme niemand auf den Gedanken eines Offense Fouls (und wenn, dann gehörte er geschlagen)…Trotzdem kann man die Situationen schon nebeneinaderlegen … nur halt IMHO nicht viel aus dem Schiedsrichterverhalten ablesen. “Überhaupt nichts miteinander zu tun” hätte ich unterschrieben, wenn wir einen Freiwurf gesehen hätten. Oder einen Elfmeter. Oder die Bundeskanzlerin beim Überschreiten eines Zebrastreifens.
Gruß,
Simon2.
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Ich habe mir das Spiel erst im Nachhinein auf DVD anschauen können. Hochachtung vor beiden Mannschaften! Es gehört mit zum Besten, was ich inzwischen so in meinem privaten Archiv habe. Tolle Leistungen auf beiden Seiten, toller Kampf, immer wieder wechselnde Führungen. Das ist mein Basketball, wie ich Ihn liebe. Dafür gehe ich als Alba-Fan seit 15 Jahren in die Halle. Und fahre gelegentlich zu Auswärtsspielen. Ich gebe zu, “Ensminger raus” wurde auch von mir schon gerufen. Hat sich irgendwie verselbständigt als Schlachtruf gegen ein dreckiges Foul. Der tolle Sportsmann Ensminger selbst war in den letzten Jahren eher selten der Adressat bei den Berliner Rufen. Seitdem die Tanzgruppe dazu mal den alten Holzmichel inszeniert hat, ist bei den meisten Rufern auch ein Lächeln auf den Lippen. Na gut, auch Sven Schulze hat sich mit den manchmal ungelenken Fouls vieleicht die Nachfolge verdient - o.k. Aber ich versichere euch, auch er ist ein achtenswerter Sportsmann. Das kann ich nur aus dem Besuch der Alba I-Spiele und der Nachwuchsspiele, wo er regelmäßig als Zuschauer zu Gast ist, beurteilen, aber was solls. Was hier im Thread stattfindet, mit welcher Verbissenheit hier persönliche Aversionen ausgelebt werden - ich bin der festen Überzeugung, ist unserem Sport nicht angemessen. Lasst uns doch wieder zu der Erkenntnis zurückkehren - es ist friedlicher Sport, für die meisten von uns eine Freizeitbeschäftigung. Ein wenig mehr Lockerheit tut gut.
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@-Micky-:
Was ein Kasperletheater
Da fällt mir nichtmal eine zweite Zeile ein…
Dafür gleich ein ganzer zweiter Post…
Das Thema ist doch jetzt zur Genüge ausdiskiutiert worden. Es gibt relativ festgefahrene Meinungen, keiner wird den anderen von seiner überzeugen können.
Move on.
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da hat halt der 4. den 10. besiegt…
Netter nichtsagender Beitrag. Aber kann ich auch:
Schöner war es in der Tat beim Hinspiel. Da hat der 10. den damals 3. besiegt. Und im Gegensatz zum Rückspiel war bei dem Spiel damals eine Mannschaft klar die besssere…
Und, habe ich jetzt ein größeres Förmchen?
und, gibt es wieder in play offs in bonn?
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zu dem wade ensminger vergleich: ich vergleiche auch keinen berlusconi und westerwelle in ihren jeweiliogen ländern, wenn sie eine ähnliche aktion/reaktion erfahren
in der nba wird teils ganz anders gepfiffen, dass superstars dort einen bonus bei den refs haben ist auch klar und ganz besonders wade. wade hat, wenn ich das richtig in den foren gelesen habe, in deutschland sehr sehr viele “hater” weil er oft für nichts vom verteidiger ein foul und fw bekommt. gerade damals in den finals gegen dirk, wo sich die heat durchgesetzt haben, gab es viele diskussionen.
von daher kann man die situation, der moment im spiel, die regeln, den bonus, die schiedsrichter und co nicht vergleichen.zeigt mir eine ähnliche situation in der bbl und dann kann man sie vergleichen! aber nur dann. aber am besten auch noch aus dieser saison, da die refs auch jedes jahr andere anweisungen zu ihrer linie in den spielen bekommen. aber auch vor dem spiel stimmen die refs sich ja über die tagesaktuelle linie ab
ansonsten sollte alles gesagt sein