Telekom Baskets Bonn vs. ALBA Berlin (28.01., 20.00 Sport1)
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Die Szene ist hier noch mal zu sehen.
Ich kann kein Foul erkennen! Vielleicht war es ein Foul, aber von einem klaren Foul zu sprechen, kann ich nicht nachvollziehen.http://mediencenter.sport1.de/de/video/basketball/#/0,0_hmida7p1
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qnibert, seit wann tragen beleidigende Halbzeiler zum Thema bei und werden nicht mehr gelöscht? Dann, wenn sie aus Berliner Munde kommen?
Ich trage einen der einzig sachlichen und auf Fakten begründeten Posts zur letzten Situation bei und er wird von so einem Post runtergezogen ohne dass ein Mod eingreift? Naja, wahrscheinlich hattest du gerade selbst zu viel damit zu tun die “einigen wenigen Bonner”, die meinen das Spiel wäre am Ende verpfiffen worden zu belächeln…
Übrigens: Die “einigen wenigen Bonner” sind ganz schön viele, nicht nur Bonner und auch nicht nur auf SD sondern auch auf Facebook. Schau dir mal an, wie viele neutrale Zuschauer da anmerken, dass es ein klares Foul war und gepfiffen hätte werden müssen.
Eure Einwände “dann waren das aber 5 Sek”, “dann war das aber Foul an Wood”, “dann hättet ihr auch noch ein Unsportliches verdient gehabt” blabla gehen doch an der Diskussion vorbei. Es geht um die letzte Szene und da kann mir keiner, der ernsthaft meint Ahnung vom Basketball zu haben, erzählen, dass das nicht ein eindeutiges Foul ist. Weaver rennt von der Seite in Ense rein und hat keine Verteidigunsposition = Foul. Ende.
Ich habe da kein Foul gesehen. Es wurde auch keines gepfiffen. Ergo: Kein Foul. Und was machen wir jetzt?
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Die Szene ist hier noch mal zu sehen.
Ich kann kein Foul erkennen! Vielleicht war es ein Foul, aber von einem klaren Foul zu sprechen, kann ich nicht nachvollziehen.http://mediencenter.sport1.de/de/video/basketball/#/0,0_hmida7p1
Beantworte mir bitte diese Frage:
Wenn du kein Foul erkennen kannst, deutest du das seitliche Hineinlaufen in Ensminger und das wegdrehen als reguläre Verteidigungsposition?
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Du bist lange genug dabei, um zu wissen, dass Kritik an Mod-Entscheidungen in Spielthreads off topic ist. Wenn Du etwas wissen willst, schick´ mir bitte eine PN oder nutze den entsprechenden Thread.
Zum Thema:
Was auf Facebook steht, interessiert mich persönlich nicht. Ich beziehe mich auf Beiträge hier und da gibt es IMO zwei Bonner, die ansatzweise versuchen, aufzurechnen dass unter dem Strich Bonn verpfiffen wurde. Zum Glück nur zwei - die meisten Beiträge zeigen sich sportlich fair und stricken keine Verschwörungstheorien.
Wenn Du mir jetzt andichten willst, ich hätte geschrieben, dass nur einige wenige Bonner der Meinung seien, die letzte Situation sei ein Foul von Weaver gewesen, dann hast Du nicht richtig gelesen. Dass da viele ein Foul gesehen haben, ist mir klar und auch verständlich. Es ist eben eine von einigen strittigen Entscheidungen.
Zur letzten Szene: Wenn das ein “Foul=Ende” war, gab es davon eben auf beiden Seiten mehrere. Und…? Das Spiel ist vorbei, Bonn hat verloren. Und das bestimmt nicht wegen einer Benachteiligung.
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In den Einstellungen der TV Kameras ist ein Foul für mich auch nicht eindeutig zu erkennen. Sicher wird es einen Kontakt gegeben haben, aber es sieht so aus, als ob Ensminger die Rotation um seine Körperachse selbst initiert. Weaver wird ihn wohl gestreift haben, aber die Rotation hat er nicht ausgelöst. Wenn die SR das auch so gesehen haben kann ich ein NO-Call verstehen. Ensminger hätte die Aktion klar asuführen müssen, so wie es auch auf internationalem Niveau immer wieder von den SR gefordert wird. Wenn du da nicht eindeutig zeigst, dass du zum Korb willst und zwar nur zum Korb dann bekommst du auch kein Foul.
Die Situation zwischen Wood und Gaffney zuvor verläuft ähnlich, da ist es ebenfalls der Angreifer, der den Kontakt sucht und so eine Beeinträchtigung herbeiführt.
Der wichtigste Punkt ist aber, dass wir gestern abend absolute Werbung für diesen Sport gesehen haben und das ohne eine Bayrische Mannschaft auf dem Feld.
Ich hoffe die Einschaltquote war dementsprechend. -
Die Szene ist hier noch mal zu sehen.
Ich kann kein Foul erkennen! Vielleicht war es ein Foul, aber von einem klaren Foul zu sprechen, kann ich nicht nachvollziehen.http://mediencenter.sport1.de/de/video/basketball/#/0,0_hmida7p1
Beantworte mir bitte diese Frage:
Wenn du kein Foul erkennen kannst, deutest du das seitliche Hineinlaufen in Ensminger und das wegdrehen als reguläre Verteidigungsposition?
Zugegeben, es sieht seltsam aus. Wie man aber von einem klaren Foul sprechen kann, ist für mich nicht nachvollziehbar.
Und nein, das ist sicherlich keine reguläre Verteidigungsposition.
Was ich aber damit sagen will ist, das man den Refs hier kein Vorwurf machen sollte. War einfach schwer zu entscheiden.
In diesem Fall eben glücklich für Berlin und unglücklich für Bonn. -
Was machen die Berliner wohl an einem Sonntag in Bonn? Und traut sich Schultze auf die Straße?
Das wären mal interessante Themen. Foul oder nicht ist egal. Spiel ist aus. Deutsche Refs eine Katastrophe und Berlin wird nicht Meister.
Für die Bonner gilt, sich fassen, Defense trainieren, am Mittwoch positive Energie schöpfen und in der Liga wieder einen Lauf zu starten.
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Die Abneigung gegen Schultze ist doch wesentlich älter, als sein Engagement bei ALBA. Schon zu Bayerzeiten hat er sich in den hitzigen Derbys regelmäßig zu Provokationen hinreißen lassen. Genauso wie beim Hinspiel vor einigen Wochen in Berlin und genauso wie gestern Abend schon in der ersten Halbzeit. Und er ist sicherlich nicht nur in Bonn “wenig beliebt”. Das Sport1 ausgerechnet ihn dann zum Interview bittet ist schon sehr ungeschickt. Da fallen mir spontan mindestens 5 Berliner ein, die Gestern sehr viel besser gespielt haben. Putzig auch wie Baldi es nötig hatte das ganze noch weiter zu befeuern.
Ansonsten hat Alba verdiehnt gewonnen, weil sie es irgendwie mehr wollten. Die Schiedsrichter haben uns sicher nicht grade geholfen, besonders durch die Aktionen jeweils vor Ende der Halbzeiten und dadurch, dass sie unterm Korb sehr viel haben laufen lassen. Wäre das ewige Klammern von Allen gegen Ense konsequent gepfiffen worden, wäre es wohl einfacher gewesen ihn ins Spiel zu bringen und damit die Personalnot von Alba ausnutzen. Es hätte aber trotzdem auch reichen müssen, wenn man es geschafft hätte konsequenter zu Rebounden. So war es eine richtig bittere Niederlage, die glaube ich im Saisonverlauf noch sehr entscheidend wird…
Achso und wenn ich hier von einigen lese, dass die Schiedsrichter von Koch und dem Publikum verunsichert wurden, muss ich echt lachen. Die 3 haben so unglaublich unsouverän gehandelt nach dem nicht Pfiff, dass es wirklich wieder Bände über das Niveau der deutschen Schiedsrichter spricht. Mehrere Sekunden blicken sich alle 3 entsetzt an und hoffen, dass einer der anderen gepfiffen hat und wissen dann nicht was sie tun sollen. In der Halle herrschte eher Stille vor Entsetzen und Unglauben. Dann kamen erst die Proteste von Koch und den Spielern und es wurde laut in der Halle. Und da muss man als souveränder BBL Schiedsrichter einfach eine klare Handbewegung machen, um alle Diskusionen im Keim zu ersticken und dann das Feld verlassen. Aber das unsicher in der Ecke stehenbleiben und untereinander Diskutieren war wirklich das schlimmste was sie tun konnten.
Edit sagt noch: Wie soll man sich bitte in der Luft so drehen wie Ensminger? Er springt nach vorne und es gibt einen eindeutigen Kontakt, der ihn “in Rotation versetzt”. Wie hier einige (sind ja nicht grade wenige) behaupten können, dass sie keinen Kontakt sehen ist mir ein absolutes Rätsel. Versucht bitte mal so nach vorne zu springen und dann in der Luft alleine noch so eine 180° Drehung zu schaffen. Meiner Meinung nach völlig unmöglich.
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Da ich in diesem Thread schon wieder pauschal lesen darf, dass die deutschen Schiedsrichter so schlecht wären und die europäischen Schiedsrichter so gut wären, muss ich mal an die Kritik an den Schiedsrichtern bei der letzten EM erinnern.
Da ist mir der Ref mit dem Namen Lamonica besonders im Gedächtnis geblieben
Der wird doch von ganz Europa “geliebt”
Ich bin mir aber sehr sicher, dass wenn von den guten europäischen Schiedsrichtern hier die Rede ist die deutschen Schiedsrichter, die international auch pfeifen dürfen, hierbei ausgeklammert sind .
Edit:
Bis auf Lottermoser natürlich der kann was der Mann. -
Grundsätzlich ist man mit einer festen Meinung, die man als Wahrheit durchsetzen möchte, in einem Diskussionsforum wohl etwas falsch aufgehoben. Nichts gegen feste Meinungen, aber die dann als Ende der Diskussion und als einzig gültig hinzustellen, nun ja…
Mal ein paar alternative Verhaltensweisen:
Schiri pfeifft nicht. Gängige Reaktionen: 1) Schiri hat einen Fehler gemacht. 2) Schiri hat schon irgendwie Recht, aber keine Linie. 3) Schiri betrügt. Alternative Reaktion für ein Diskussionsforum: Warum hat der Schiri das, Kompetenz und Neutralität vorausgesetzt, so entschieden?
User A bestreitet, dass das ein Foul von Spieler B war. Gängige Reaktionen: 1) Den User A beleidigen. 2) Das Gegenteil als glasklar behaupten. 3) Andere Verfehlungen aufzählen, gerne auch aus anderen Spielen. 4) Den beteiligten Spieler B beleidigen. Alternative Reaktion für ein Diskussionsforum: Seine Meinung ruhig und argumentativ darstellen, ohne jemanden überzeugen zu wollen (DAS MUSS MAN DOCH SEHEN) und offen für andere Sichtweisen sein, ohne die annehmen zu müssen.
Zur letzten Aktion: Ich hab mit einem Pfiff gerechnet und war überrascht, dass er ausblieb. Mein Eindruck war, dass Weaver Ensminger unterläuft, der sich dadurch dreht und den Wurf versemmelt. Klares Foul. Als dann die Zeitlupen kamen, hab ich nach Gründen gesucht, warum das keiner der drei gepfiffen hat. Eine Möglichkeit war, dass Weaver Ensminger gar nicht unterläuft. Er kommt von der Seite und Ensminger reagiert mit einem Spin, bevor ihn Weaver berührt. Dadurch macht er sich den Wurf natürlich schwieriger und legt sich mit dem Rücken auf Weaver, was es wie ein Unterlaufen aussehen lässt. Das war für mich eine Möglichkeit, warum das nicht gepfiffen wurde. Das muss weder von den Schiedsrichtern so gesehen worden sein, noch muss mir da irgendeiner zustimmen, dass er es auch so gesehen hat. Einfach mal als eine Möglichkeit in Betracht ziehen, gerne auch über diese Möglichkeit diskutieren.
Dann noch etwas zu Bonn: Meiner Meinung nach hat Bonn unter der Linie der Schiris insofern gelitten, weil das Laufenlassen halt die kurze Rotation ALBAs begünstigt hat. Ich hatte da allerdings erwartet, dass Koch versucht, eine strengere Linie zu erzwingen. Typischerweise gelingt das, indem man die Intensität erhöht und die Grenze bewusst zu überschreiten versucht. Die Schiedsrichter bekommen dann Angst, dass es zu hart wird oder ihnen das Spiel entgleitet und pfeiffen entsprechend strenger. Da Simonovic schon in Foultrouble war und Allen sich so manches Duell geliefert hat, hätte das durchaus problematisch für ALBA werden können. Andererseits hab ich mich gefragt, ob Bonn da selbst genug Tiefe gehabt hätte, eine entsprechende Linie zu fahren.
Zum Schluss noch was zu Schultze: Die, die ihm hier eine Provokation des Bonner Publikums vorwerfen, würde ich gerne fragen, ob sie sich an den Provokationen, die eben diese Geste zum Bonner Publikum ausgelöst haben, beteiligt haben und wie sie, im Vergleich zu Schultzes Provokation, eben diese Provokationen bewerten. Danke.
Und weil’s so schön passt, noch eine Frage von Edith an finnmb: Wieso soll sich Schultze nicht auf die Bonner Straßen trauen? Weil er da aufs übelste beschimpft, provoziert oder verdroschen wird?
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@guva, genau so sehe ich die Ense-Szene, ich schrieb es weiter oben aber kann mich nicht so schön ausdrücken wie du.
Diese Interpretation kann man teilen oder nicht, sie ist nicht mehr falsch oder automatisch mehr richtig als eine andere Sicht auf die Dinge.
Imo wollte Ense instinktiv den Kontakt vermeiden und das hat sich als falsche Handlung herausgestellt, aber nur weil er halt nicht getroffen hat. -
Ich glaube es ist ja nichts Neues, dass Schiedsrichter sich zieren in den letzten Sekunden eines engen Spiels zu Pfeiffen und damit vermeintlich das Spiel zu “entscheiden”. Da lässt man lieber laufen und verzieht sich dann schnell in die Katakomben. Schönes Beispiel dafür von letztem Jahr:
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Sehr guter Beitrag guwacevic. Ich denke der Grund für die Verweigerung des Pfiffes war einfach Angst, das Spiel zu entscheiden. Das man das Spiel so oder so entscheidet, denkt man in dem Moment als Schiedsrichter sicher nicht.
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Grundsätzlich ist man mit einer festen Meinung, die man als Wahrheit durchsetzen möchte, in einem Diskussionsforum wohl etwas falsch aufgehoben. Nichts gegen feste Meinungen, aber die dann als Ende der Diskussion und als einzig gültig hinzustellen, nun ja…
Mal ein paar alternative Verhaltensweisen:
Schiri pfeifft nicht. Gängige Reaktionen: 1) Schiri hat einen Fehler gemacht. 2) Schiri hat schon irgendwie Recht, aber keine Linie. 3) Schiri betrügt. Alternative Reaktion für ein Diskussionsforum: Warum hat der Schiri das, Kompetenz und Neutralität vorausgesetzt, so entschieden?
User A bestreitet, dass das ein Foul von Spieler B war. Gängige Reaktionen: 1) Den User A beleidigen. 2) Das Gegenteil als glasklar behaupten. 3) Andere Verfehlungen aufzählen, gerne auch aus anderen Spielen. 4) Den beteiligten Spieler B beleidigen. Alternative Reaktion für ein Diskussionsforum: Seine Meinung ruhig und argumentativ darstellen, ohne jemanden überzeugen zu wollen (DAS MUSS MAN DOCH SEHEN) und offen für andere Sichtweisen sein, ohne die annehmen zu müssen.
Zur letzten Aktion: Ich hab mit einem Pfiff gerechnet und war überrascht, dass er ausblieb. Mein Eindruck war, dass Weaver Ensminger unterläuft, der sich dadurch dreht und den Wurf versemmelt. Klares Foul. Als dann die Zeitlupen kamen, hab ich nach Gründen gesucht, warum das keiner der drei gepfiffen hat. Eine Möglichkeit war, dass Weaver Ensminger gar nicht unterläuft. Er kommt von der Seite und Ensminger reagiert mit einem Spin, bevor ihn Weaver berührt. Dadurch macht er sich den Wurf natürlich schwieriger und legt sich mit dem Rücken auf Weaver, was es wie ein Unterlaufen aussehen lässt. Das war für mich eine Möglichkeit, warum das nicht gepfiffen wurde. Das muss weder von den Schiedsrichtern so gesehen worden sein, noch muss mir da irgendeiner zustimmen, dass er es auch so gesehen hat. Einfach mal als eine Möglichkeit in Betracht ziehen, gerne auch über diese Möglichkeit diskutieren.
Dann noch etwas zu Bonn: Meiner Meinung nach hat Bonn unter der Linie der Schiris insofern gelitten, weil das Laufenlassen halt die kurze Rotation ALBAs begünstigt hat. Ich hatte da allerdings erwartet, dass Koch versucht, eine strengere Linie zu erzwingen. Typischerweise gelingt das, indem man die Intensität erhöht und die Grenze bewusst zu überschreiten versucht. Die Schiedsrichter bekommen dann Angst, dass es zu hart wird oder ihnen das Spiel entgleitet und pfeiffen entsprechend strenger. Da Simonovic schon in Foultrouble war und Allen sich so manches Duell geliefert hat, hätte das durchaus problematisch für ALBA werden können. Andererseits hab ich mich gefragt, ob Bonn da selbst genug Tiefe gehabt hätte, eine entsprechende Linie zu fahren.
Zum Schluss noch was zu Schultze: Die, die ihm hier eine Provokation des Bonner Publikums vorwerfen, würde ich gerne fragen, ob sie sich an den Provokationen, die eben diese Geste zum Bonner Publikum ausgelöst haben, beteiligt haben und wie sie, im Vergleich zu Schultzes Provokation, eben diese Provokationen bewerten. Danke.
Und weil’s so schön passt, noch eine Frage von Edith an finnmb: Wieso soll sich Schultze nicht auf die Bonner Straßen trauen? Weil er da aufs übelste beschimpft, provoziert oder verdroschen wird?
Mindestens. Finde es reicht halt mit Schultze. Er hat gestern sein Fett wegbekommen. Vor allem stark wie er nach seiner Einwechslung sofort den Dreier reinhaut.
Zur letzten Aktion. Ich persönlich glaube, dass Ense etwas überrascht war so frei zu stehen. Dadurch dann seine etwas überraschte Reaktion mit Dreher. Eigentlich hätte er einfach zum Korb gehen müssen, wenn ihn Weaver dann umläuft MUSS das Foul kommen. So waren die Refs halt überfordert.
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Ense, die alte Ballettratte, was der für Spin Moves drauf hat, unglaublich!
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Ich hoffe die Einschaltquote war dementsprechend.Sie lag über dem bisherigen Durchschnitt.
Ph alias opahugo(2047) alias Patriarch
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Ich hatte ja nicht vor, etwas zu dem Pfiff zu schreiben, aber als ich gerade eben das Video gesehen habe, habe ich mich schon sehr gewundert: Ense springt meiner Meinung nach eindeutig gerade zum Korb, und dreht sich erst nach Berührung mit Weaver um die eigene Achse. Also, Leute: Aufstehen und ausprobieren, ob ihr nach einem geraden vorwärtsgerichteten Absprung noch eine ganze Pirouette hinbekommt. Und lasst euch von glotzenden Arbeitskollegen- und Kolleginnen nicht irritieren.
Das Spiel hat wieder mal richtig Spaß gemacht, Jordan ist wunderbar. Das war wirklich Werbung für den Sport.
Weil hier wieder einige auf Okulaja herumhacken: Krawinkel fand ich super, gerne wieder!
Und zu Schultze kann ich nur - frei nach Nichtraucher Dieter Nuhr - sagen: Ich war nie ein Fan von Schultze, aber wenn er hier quasi als Massenmörder dargestellt wird, werd ich einer.
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Hm. Eigentlich hatte ich das Spiel und diesen Thread schon abgehakt, aber dank einiger schlechter Verlierer und Heulsusen wirds hier ja doch noch mal richtig lustig! Also…wer springt, kann nicht mehr legal verteidigen? Super, eine der Top 3 Legenden aus dem zwielichtigen Reich des Regelhalbwissens! Selten so gelacht. Von Zylinder usw. hast du offenbar noch nie was gehört.
Dann das Phantomfoul an Ense, das inzwischen mindestens unsportlich, wenn nicht gar disqualifizierend war! Klar unterlaufen, der arme Ense hätte sich fast weh getan bei seinem dreifachen Rittberger! Für mich mindestens 9.3, aber vermutlich weniger vom russischen Kampfrichter.
Und Schulle, der Gangster! So ein Unsymphath! Da wagt er es, reinzukommen und direkt den Dreier reinzuhauen! Dafür gehört ihm aber auch gleich eine…reingehauen. Das ist Bonner streetlaw!
Klasse. Bitte mehr davon, ich bleibe gern noch ein wenig. Gern wüßte ich auch (halbwegs ernsthaft), was genau Schultze denn Provozierendes gemacht hat, um diese Behandlung zu verdienen. Sollen nun Ense Sense und Buljan Sensenmann ebenso behandelt werden in den Hallen der Republik? Oder wäre das dann ganz gemein?
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Edit sagt noch: Wie soll man sich bitte in der Luft so drehen wie Ensminger? Er springt nach vorne und es gibt einen eindeutigen Kontakt, der ihn “in Rotation versetzt”. Wie hier einige (sind ja nicht grade wenige) behaupten können, dass sie keinen Kontakt sehen ist mir ein absolutes Rätsel. Versucht bitte mal so nach vorne zu springen und dann in der Luft alleine noch so eine 180° Drehung zu schaffen. Meiner Meinung nach völlig unmäglich."
Habs gerade ausprobiert, ist gar nicht schwer, wenn man über etwas Körperbeherrschung verfügt. Und Chris als Profisportler und Hobby-Yogi verfügt sicherlich über eine ganze Menge davon!
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Edit sagt noch: Wie soll man sich bitte in der Luft so drehen wie Ensminger? Er springt nach vorne und es gibt einen eindeutigen Kontakt, der ihn “in Rotation versetzt”. Wie hier einige (sind ja nicht grade wenige) behaupten können, dass sie keinen Kontakt sehen ist mir ein absolutes Rätsel. Versucht bitte mal so nach vorne zu springen und dann in der Luft alleine noch so eine 180° Drehung zu schaffen. Meiner Meinung nach völlig unmäglich."
Habs gerade ausprobiert, ist gar nicht schwer, wenn man über etwas Körperbeherrschung verfügt. Und Chris als Profisportler und Hobby-Yogi verfügt sicherlich über eine ganze Menge davon!
Es muss natürlich eine zielgerichtete Pirouette sein. Ist es eine solche nicht, liegt der Verdacht nahe, es könnte sich um ein Foul gehandelt haben, welches wiederum einen zielgerichteten Pfiff der Schiedsrichter nach sich ziehen müsste. Den hat es aber nicht gegeben und so sind die User hier die einzigen, die sich im Kreis drehen - zielgerichtet oder nicht.
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Hm. Eigentlich hatte ich das Spiel und diesen Thread schon abgehakt, aber dank einiger schlechter Verlierer und Heulsusen wirds hier ja doch noch mal richtig lustig! Also…wer springt, kann nicht mehr legal verteidigen? Super, eine der Top 3 Legenden aus dem zwielichtigen Reich des Regelhalbwissens! Selten so gelacht. Von Zylinder usw. hast du offenbar noch nie was gehört.
Dann das Phantomfoul an Ense, das inzwischen mindestens unsportlich, wenn nicht gar disqualifizierend war! Klar unterlaufen, der arme Ense hätte sich fast weh getan bei seinem dreifachen Rittberger! Für mich mindestens 9.3, aber vermutlich weniger vom russischen Kampfrichter.
Und Schulle, der Gangster! So ein Unsymphath! Da wagt er es, reinzukommen und direkt den Dreier reinzuhauen! Dafür gehört ihm aber auch gleich eine…reingehauen. Das ist Bonner streetlaw!
Klasse. Bitte mehr davon, ich bleibe gern noch ein wenig. Gern wüßte ich auch (halbwegs ernsthaft), was genau Schultze denn Provozierendes gemacht hat, um diese Behandlung zu verdienen. Sollen nun Ense Sense und Buljan Sensenmann ebenso behandelt werden in den Hallen der Republik? Oder wäre das dann ganz gemein?
Oh mein Gott… was für ein Post … dafür kommst du aus Deinem Loch gekrochen…
Er geht übigens eindeutig nur zum Ball - den Jared ja hoch über seinem Kopf hält… und das Gesicht dabei… total lammfromm
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@berlinAir:
Du fragst, warum Schultze in Bonn angefeindet wird.
Nun, ich werde mich mal mit einer vernünftigen Erklärung versuchen, die sich nur auf die jüngste Vergangenheit bezieht:- in dem Spiel in Berlin hat er dauernd verbal provoziert, was sich in den Fernsehbildern gut erkennen lässt ( Nein, ich kann nicht Lippenlesen, scheint mir jedoch eindeutig). Dies geht weit m.M.n. über das normale Maß des Trash-Talkes hinaus und sollte auch laut Fiba-Regeln bestraft werden, z.B. nach dem Block an Battle, der m.M.n. ein Faul war, textet er mehr als deutlich, ebenso vor der zurecht mit einem U bestraften “Aktion” von Buljan. Nachdem es dort dann zu diesem Kopfstoss kommt, wird aber dann nur Buljan bestraft. M.M.n. hätte man spätestens jetzt auch Schultze für seine ständigen Provokationen mit einem T-bestrafen sollen, weil es ohne diese wahrscheinlich nicht so ausgeartet wäre. (Soll um Gottes Willen nicht heißen, er hätte “es” sich verdient oder der Kopfstoss wäre auch nur irgendwie gerechtfertigt!!)
- in diesem Spiel wieder so eine Provokation ohne Not: Gaffney spielt in der ersten Hälfte überragend, verpasst den Block in einer Situation, Berlin punktet, Gaffney sitzt unter dem eigenen Korb am Boden. Noch vor dem Auszeitpfiff läuft Schultze von der Bank (kein aktueller Feldspieler) auf den Court zu Gaffney und schnautzt den immer noch auf dem Boden sitzenden Gaffney an; Tenor sinngemäß, laut direkt am Spielfeldrand sitzenden Leuten,: “Beim nächsten Mal poliere ich dir auch die Fresse!” in Deutsch und Englisch.
Schiedsrichter sehen das, ermahnen ihn aber nur.
Diese Verhalten hätte m.M.n. eine Disqualifikation zur Folge haben müssen.
Begründung: Spieler läuft als Bankspieler aufs Feld (knapp vor dem Auszeitpfiff) zu einem gegenerischen Spieler und provoziert diesen durch unsportlichen Trash-Talk. Laut Fiba Regeln sollte das erste Vergehen ein D, das zweite ein U/T nach sich ziehen, zusammen also locker ein D.
Dies sollte Dir vielleicht erklären, warum er im Moment in Bonn etwas schlecht gelitten ist.
Ich wundere mich, dass diese Szene hier überhaupt noch nicht erwähnt wurde, war in der Halle ein großer Aufreger.
Zu Deiner Berkung mit dem Dreier sei gesagt, dass, wenn ich finmb richtig verstanden habe, dieser Sven großen Respekt für seine Kaltschnäutzigkeit zollen wollte, bei dieser Atmosphäre von der Bank “kalt” ins Spiel zu kommen und direkt einer 3-er reinzulöten.
Ich hoffe, ich konnte Dich ein wenig aufklären (oder auch nur weiter erheitern) zu können.
Trotzdem Glückwunsch zum Sieg aus Bonn …
BigP
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Er geht übigens eindeutig nur zum Ball - den Jared ja hoch über seinem Kopf hält… und das Gesicht dabei… total lammfromm
genau, deswegen gab es auch ein vertretbares unsportliches foul. wo ist dein problem? ich sehe jedenfalls nichts, was einige bonner fans dazu berechtigt, schultze auf primitive weise zu beleidigen. es wäre an der zeit, dass die bonner verantwortlichen dort mal eingreifen und diesen konflikt in die richtige dimension ( auf das spielfeld ) zurückholen.
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Hm. Eigentlich hatte ich das Spiel und diesen Thread schon abgehakt, aber dank einiger schlechter Verlierer und Heulsusen wirds hier ja doch noch mal richtig lustig! Also…wer springt, kann nicht mehr legal verteidigen? Super, eine der Top 3 Legenden aus dem zwielichtigen Reich des Regelhalbwissens! Selten so gelacht. Von Zylinder usw. hast du offenbar noch nie was gehört.
Dann das Phantomfoul an Ense, das inzwischen mindestens unsportlich, wenn nicht gar disqualifizierend war! Klar unterlaufen, der arme Ense hätte sich fast weh getan bei seinem dreifachen Rittberger! Für mich mindestens 9.3, aber vermutlich weniger vom russischen Kampfrichter.
Und Schulle, der Gangster! So ein Unsymphath! Da wagt er es, reinzukommen und direkt den Dreier reinzuhauen! Dafür gehört ihm aber auch gleich eine…reingehauen. Das ist Bonner streetlaw!
Klasse. Bitte mehr davon, ich bleibe gern noch ein wenig. Gern wüßte ich auch (halbwegs ernsthaft), was genau Schultze denn Provozierendes gemacht hat, um diese Behandlung zu verdienen. Sollen nun Ense Sense und Buljan Sensenmann ebenso behandelt werden in den Hallen der Republik? Oder wäre das dann ganz gemein?
@BerlinAir
würdest du bitte das nächste mal nach Bonn kommen? ich möchte dir so unheimlich gerne meine Meinung über dich zu verstehen geben ( verbal versteht sich).Wir schaffst du es , dass am Ende aller diskussionswürdigen Situationen , sowohl die liebsten Bonner als auch die bösesten Berliner sich zusammentun um gemeinsam den Kopf ,hinsichtlich dem Blödsinn den du hier fabrizierst, zu schütteln.
Oder ist das alles seit Jahren eine perfekt inszenierte andauernde Provokation?!
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Hm. Eigentlich hatte ich das Spiel und diesen Thread schon abgehakt, aber dank einiger schlechter Verlierer und Heulsusen wirds hier ja doch noch mal richtig lustig! Also…wer springt, kann nicht mehr legal verteidigen? Super, eine der Top 3 Legenden aus dem zwielichtigen Reich des Regelhalbwissens! Selten so gelacht. Von Zylinder usw. hast du offenbar noch nie was gehört.
Dann das Phantomfoul an Ense, das inzwischen mindestens unsportlich, wenn nicht gar disqualifizierend war! Klar unterlaufen, der arme Ense hätte sich fast weh getan bei seinem dreifachen Rittberger! Für mich mindestens 9.3, aber vermutlich weniger vom russischen Kampfrichter.
Und Schulle, der Gangster! So ein Unsymphath! Da wagt er es, reinzukommen und direkt den Dreier reinzuhauen! Dafür gehört ihm aber auch gleich eine…reingehauen. Das ist Bonner streetlaw!
Klasse. Bitte mehr davon, ich bleibe gern noch ein wenig. Gern wüßte ich auch (halbwegs ernsthaft), was genau Schultze denn Provozierendes gemacht hat, um diese Behandlung zu verdienen. Sollen nun Ense Sense und Buljan Sensenmann ebenso behandelt werden in den Hallen der Republik? Oder wäre das dann ganz gemein?
Trolls will be trolls.
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Hm. Eigentlich hatte ich das Spiel und diesen Thread schon abgehakt, aber dank einiger schlechter Verlierer und Heulsusen wirds hier ja doch noch mal richtig lustig! Also…wer springt, kann nicht mehr legal verteidigen? Super, eine der Top 3 Legenden aus dem zwielichtigen Reich des Regelhalbwissens! Selten so gelacht. Von Zylinder usw. hast du offenbar noch nie was gehört.
Dann das Phantomfoul an Ense, das inzwischen mindestens unsportlich, wenn nicht gar disqualifizierend war! Klar unterlaufen, der arme Ense hätte sich fast weh getan bei seinem dreifachen Rittberger! Für mich mindestens 9.3, aber vermutlich weniger vom russischen Kampfrichter.
Und Schulle, der Gangster! So ein Unsymphath! Da wagt er es, reinzukommen und direkt den Dreier reinzuhauen! Dafür gehört ihm aber auch gleich eine…reingehauen. Das ist Bonner streetlaw!
Klasse. Bitte mehr davon, ich bleibe gern noch ein wenig. Gern wüßte ich auch (halbwegs ernsthaft), was genau Schultze denn Provozierendes gemacht hat, um diese Behandlung zu verdienen. Sollen nun Ense Sense und Buljan Sensenmann ebenso behandelt werden in den Hallen der Republik? Oder wäre das dann ganz gemein?
Trolls will be trolls.
Und das nach deinen Posts - kein Deut besser.
Im Tv und von hinten war die einzige möglichkeit die man von Taylor erwarten konnte der Korbleger über den Kopf und da ist genau auch Schulzes Hand er hat es nicht gemacht und das U kassiert, warum wird hier noch diskutiert -
@berlinAir:
Du fragst, warum Schultze in Bonn angefeindet wird.
Nun, ich werde mich mal mit einer vernünftigen Erklärung versuchen, die sich nur auf die jüngste Vergangenheit bezieht:- in dem Spiel in Berlin hat er dauernd verbal provoziert, was sich in den Fernsehbildern gut erkennen lässt ( Nein, ich kann nicht Lippenlesen, scheint mir jedoch eindeutig). Dies geht weit m.M.n. über das normale Maß des Trash-Talkes hinaus und sollte auch laut Fiba-Regeln bestraft werden, z.B. nach dem Block an Battle, der m.M.n. ein Faul war, textet er mehr als deutlich, ebenso vor der zurecht mit einem U bestraften “Aktion” von Buljan. Nachdem es dort dann zu diesem Kopfstoss kommt, wird aber dann nur Buljan bestraft. M.M.n. hätte man spätestens jetzt auch Schultze für seine ständigen Provokationen mit einem T-bestrafen sollen, weil es ohne diese wahrscheinlich nicht so ausgeartet wäre. (Soll um Gottes Willen nicht heißen, er hätte “es” sich verdient oder der Kopfstoss wäre auch nur irgendwie gerechtfertigt!!)
- in diesem Spiel wieder so eine Provokation ohne Not: Gaffney spielt in der ersten Hälfte überragend, verpasst den Block in einer Situation, Berlin punktet, Gaffney sitzt unter dem eigenen Korb am Boden. Noch vor dem Auszeitpfiff läuft Schultze von der Bank (kein aktueller Feldspieler) auf den Court zu Gaffney und schnautzt den immer noch auf dem Boden sitzenden Gaffney an; Tenor sinngemäß, laut direkt am Spielfeldrand sitzenden Leuten,: “Beim nächsten Mal poliere ich dir auch die Fresse!” in Deutsch und Englisch.
Schiedsrichter sehen das, ermahnen ihn aber nur.
Diese Verhalten hätte m.M.n. eine Disqualifikation zur Folge haben müssen.
Begründung: Spieler läuft als Bankspieler aufs Feld (knapp vor dem Auszeitpfiff) zu einem gegenerischen Spieler und provoziert diesen durch unsportlichen Trash-Talk. Laut Fiba Regeln sollte das erste Vergehen ein D, das zweite ein U/T nach sich ziehen, zusammen also locker ein D.
Dies sollte Dir vielleicht erklären, warum er im Moment in Bonn etwas schlecht gelitten ist.
Ich wundere mich, dass diese Szene hier überhaupt noch nicht erwähnt wurde, war in der Halle ein großer Aufreger.
Zu Deiner Berkung mit dem Dreier sei gesagt, dass, wenn ich finmb richtig verstanden habe, dieser Sven großen Respekt für seine Kaltschnäutzigkeit zollen wollte, bei dieser Atmosphäre von der Bank “kalt” ins Spiel zu kommen und direkt einer 3-er reinzulöten.
Ich hoffe, ich konnte Dich ein wenig aufklären (oder auch nur weiter erheitern) zu können.
Trotzdem Glückwunsch zum Sieg aus Bonn …
BigP
Hm. Zunächst mal: Danke für einen sachlichen Kommentar ohne unsachliche persönliche Anfeindungen (so wie die Postings nach deinem). Ich finde die Erklärung - bei allem Respekt - trotzdem etwas dünn. McElroy okay, da gabs ne Handgreiflichkeit - aber Trash Talk als Grund für dauerhaften Haß, auch nach Spielende? Findest Du nicht, daß ein Ensminger mit seinen bekannten versteckten Ellbogen, ein Buljan (Kopfstoß…) sich da mehr zuschulden kommen lassen?
Ich finde, daß der Schultze-Haß sich hier “vererbt”. Irgendwer in Bamberg hat damit angefangen während der Playoffs letztes Jahr, weil die nicht damit klarkamen, daß Schulle’s Papa als Bamberger eher zu seinem Sohn hält als zu “Brose”. Naja, kann ja jeder halten wie er will, ich würde auch denken, Blut ist dicker als Wasser und ein Papa, der gegen seinen Sohn supportet, würde ich eher armselig finden. In Bamberg gabs dann die “Schultze raus!” Rufe zum ersten Mal seit langer Zeit. Von da an sind mMn etliche Anhänger anderer Clubs auf das billige Trittbrett aufgesprungen und ätzen gegen Schultze rum auf eher zweifelhafter Grundlage. Trash talk auf dem Feld finde ich in gewissem Umfang normal und die wenigsten hier sind z.B. bei nem Profitraining dabei und wissen, wie die Jungs üblicherweise miteinander umgehen. Ich empfehle mal die Lektüre des Pletzinger-Buchs für jeden, der einen halbwegs objektiven Blick auf Schultze, den Rest der Berliner und allgemein die Welt eines BBL-Teams werfen will.
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Natürlich sind die Bamberger an seinem Ruf schuld . Am Klimawandel übrigens auch…
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Ich empfehle mal die Lektüre des Pletzinger-Buchs für jeden, der einen halbwegs objektiven Blick auf Schultze, den Rest der Berliner und allgemein die Welt eines BBL-Teams werfen will.
Gerade Hater sollten das Buch unbedingt lesen. Nicht, weil Schultze da unentwegt über den grünen Klee gelobt wird, sondern weil es den Blick auf das _Wesen_tliche lenkt.
Tante Edit zählt für @Laroschlav gerade die Millionen und Abermilliarden von Kühen, die auf unseren Wiesen grasen. Das kann aber dauern…
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Er geht übigens eindeutig nur zum Ball - den Jared ja hoch über seinem Kopf hält… und das Gesicht dabei… total lammfromm
genau, deswegen gab es auch ein vertretbares unsportliches foul. wo ist dein problem? ich sehe jedenfalls nichts, was einige bonner fans dazu berechtigt, schultze auf primitive weise zu beleidigen. es wäre an der zeit, dass die bonner verantwortlichen dort mal eingreifen und diesen konflikt in die richtige dimension ( auf das spielfeld ) zurückholen.
Ich habe kein Problem damit und entschuldigie auch die Anfeindungen (die ich persönlich verabscheue) damit in keinster Weise. Allerdings schrieben einige, dass er gar nicht anders konnte und nur zufällig den Kopf getroffen hat… that’s all
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Jenseits der hier geführten Debatten. Großen Sport zeigten:
Simonovic:
Oder auch Bryce Taylor:
Selbstverständlich auch das Team von ALBA Berlin. In erster Linie habe ich nämlich tolles Teamplay gesehen.
Die Sahnestückchen von Bonn zusammenzustellen überlasse ich den Bonnern, in jedem Fall gab’s welche.Noch ein Kommentar von mir zu der Schultze-Debatte: BerlinAir stimme ich mit seinem letzten Post zu: auch in meiner Wahrnehmung ist die Schultze-Hetze entstammt irgendeinem Gerücht aus der letzten Saison. Bis zu den Finals hieß es immer: “Was will denn der alte Mann? Der kann doch nur Handtuchwedeln….” (um es mal freundlich auszudrücken).
Erst als er Chancen bekam durch zuerst Katzurin, später durch Herbert, die auch nutzte (z. B. seine Dreier gegen Frankfurt, starke Auftritte gegen Bamberg) da wurde er zum “gewalttätigen Spieler”. Und irgendwie waren die Bamberger schwer enttäuscht, dass der Bamberger Papa Schultze seinen Sohn anfeuerte, da schossen sich die Fans aus Bamberg gegen ihn ein. Und gerne werden dusslige Hetzparolen aufgegriffen. Ich kann kaum sagen, wie sehr mich das nervt!!!
Einmal finde ich es grundsätzlich übelst gegen Personen zu hetzen (bis hin zur Androhung von Gewalt). Ich finde das auch absolut induskutabel bei Leuten, die ich nicht mag! Zum anderen wünschen wir uns engagierte Basketballspieler. Und gerade die großen Jungs dürfen keine Mimosen sein.
(Und müssen wir ernsthaft diiskutieren, ob jemand absichtlich einen Kollegen verletzt???) -
Im Tv und von hinten war die einzige möglichkeit die man von Taylor erwarten konnte der Korbleger über den Kopf und da ist genau auch Schulzes Hand er hat es nicht gemacht und das U kassiert, warum wird hier noch diskutiert
Was genau will uns der Autor hier sagen?? “Im TV und von hinten” und “Taylor” und “nicht gemacht” und U…hääää?
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@ berlinAir:
Ich habe mit Absicht keine Bewertungen zu einem McElroy, Ensminger, Buljan etc. vorgenommen. Du hattest gefragt, warum Svens Standing in Bonn so schlecht ist. Meine Antwort bezog sich ausschliesslich darauf, ohne auch nur im Mindesten etwas zu Sven als Privatperson sagen zu wollen. Da die Meisten hier (blöde verallgemeinernde Formulierung, aber wahrscheinlich richtig) sich nur auf die Spieler und deren Verhalten auf dem Feld beziehen, war meine Antwort ebenso gehalten. Aus eigener Erfahrung darf ich sagen, ich habe Chris Ensminger früher echt nicht geliebt (Hass sollte man hier nicht verwenden), nach Aussage vieler Bamberger soll er aber privat ein echt netter Mensch sein, unabhängig seiner Spielweise. Nachdem ich ihn nun privat kennenlernen durfte, muss ich sagen, sie hatten recht! Er interpretiert seine Rolle auf dem Feld halt etwas anders, finden jetzt auch die meisten Bonner gut! Alle Sätze, die ich bisher mit Sven gewechselt habe, deuten auf Ähnliches hin.
Trotzdem finde ich sein Verhalten auf dem Feld (ständige verbale unsportliche Provokationen, überharte Fouls) meist mehr als grenzwertig (auch als Spieler der Nationalmannschaft, die ich aus tiefstem Herzen vereinsunabhängig unterstütze).
Der Trash-Talk war nur als Beispiel gedacht in diesen angesprochenen Szenen, vieles andere habe ich rausgelassen (Foul an Jordan, siehe eingestellte Bilder, da wird die Begründung: Ball hoch über Kopf, hätte er ihn geblockt, hätte er den Kopf nicht getroffen usw. doch etwas eng. M.M.n. einfach überhartes Foul), um nicht vorangegangene Diskussionen wieder anzuheizen, hat eh jeder seine eigene Meinung.Und nein, es ist nicht Bonner Style, ihn auf der Strasse zu verprügeln! Würde aber umgekehrt bei aller HassLiebe auch in Berlin nicht passieren, also lass doch bitte solche sinnlosen Provokationen.
BigP
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Im Tv und von hinten war die einzige möglichkeit die man von Taylor erwarten konnte der Korbleger über den Kopf und da ist genau auch Schulzes Hand er hat es nicht gemacht und das U kassiert, warum wird hier noch diskutiert
Was genau will uns der Autor hier sagen?? “Im TV und von hinten” und “Taylor” und “nicht gemacht” und U…hääää?
Im Tv hat man als eine Kameraeinstellung meines erachtens Jorden von hinten gesehen, also die gleiche Blickrichtung die Schulze hatte und da bin ich auch davon ausgegangen das er als letzte möglichkeit hatte den Korbleger über den Kopf zu machen wo schulzes hand am ende gelandet ist.
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Wie gesagt, die Liebe in Bonn für Svenni ist schon viele Jahre alt. Er war halt danach sehr lange weg von der deutschen Bildfläche.
Und da es für ihn nach eigener Aussage auch dazu gehört einen Gegner mal hart zu foulen, nimmt er Verletzungen scheinbar auch irgendwo in Kauf.
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@… Ich frag mich nur, wieviele von den Schultze-Raus-Rufern den Sven im Leverkusen-Trikot erlebt haben. Die meisten aus der Stinkefinger-Fraktion dürften da ja noch in der Grundschule gewesen sein.
Andere Spieler, die in Interviews schon mal geäußert haben, bewusst hart zu foulen, gibt es sicherlich ne Menge. Mir fällt spontan Demond Greene ein. Oh, auch ein Leverkusener
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Ok, nachdem ich mich hier seitenweise durch sehr gute und sehr … , nun ja, fragwürdige Posts gelesen habe, springe ich auch noch übers Stöckchen:
Schultze gehört wohl genau wie unser Ense zu den Spielern, die extrem polarisieren. Nach der Vorgeschichte mit Buljan (bei der Buljan zurecht bestraft wurde!) macht der Gemeine Basketsfan natürlich Stimmung gegen Schultze, ist ja wohl klar und auch nicht besonders verwerflich. Sorry, aber das ist in Bonn nicht anders als woanders auch. Nach Aussagen von Leuten am Spielfeldrand, ist der Trashtalk von Schultze zwar schon reichlich grenzwertig, aber damit müssen die Spieler irgendwie klar kommen. Die Fans auch, es ist halt schon peinlich, wenn da mit der gleichen Art Schultze oder Baldi beleidigt werden. Ich möchte mir aber sehr verbitten, wenn plötzlich reihenweise die Bonner Fans als pöbelnder Sauhaufen charakterisiert werden. Ich bin mit kleinen Kindern in der Halle und ein Kumpel von mir ist als Albafan mitten bei uns im Block und ich hatte nicht den Eindruck, dass er sich fürchtet. Diese Pauschalisierungen werden auch nach dem zigsten Mal lesen nicht interessanter.Dass die Stimmung am Ende so angespannt war, lag ja wohl an mehreren Faktoren:
- das war ein Wahnsinnskrimi in der Halle, für sowas geht man in die Halle - Emotionen pur,
- knappe oder vielleicht auch falsche Entscheidungen, aber das gehört dazu,
- bei allem Stolz aufs Team auch der Frust, dass die gestern wieder schlagbaren Berliner am Ende abgezockter waren,
- das Gefühl, dass die letzte (Nicht-)Entscheidung uns benachteiligt hat (mag ja auch sein, aber es dürfte ja gar nicht erst dazu kommen!),
- das Entscheidende am Ende war aber die wirklich selten dämliche (nennen wir etwas unsensible) Aktion von Sport1 und Baeck, ausgerechnet nach einem solchen Spiel und mit der Vorgeschichte Schultze vor dem noch versammeltem (!!!) traurigen Bonner Fan-Publikum ans Mikro zu holen und zu interviewen. Das war wie eine Ohrfeige für die Bonner und ich glaube, dass hätte wohl jeder Fanblock so empfunden. Schultze tut später durch Gesten noch sein Übriges dazu, klar was soll
er auch anderes machen? (Es wäre natürlich netter von ihm gewesen, wenn
er einen der beiden Dreier nicht gemacht hätte - da war er schon ne
coole Sau, Respekt!).
Ich bin mir sicher, dass z.B. ein Bryce Taylor Beifall bekommen hätte (den er von mir zu seinem geilen Dunk auch bekommen hat).
Und bevor mir das jetzt jemand umdreht: Nein, ich will damit nicht sagen, dass man aus Angst vor den bösen Bonner Fans manche Leute wohl nicht interviewen kann! Ich heiße keinerlei Gewalt auf oder gar neben dem Spielfeld gut und die Pöbeleien und Mittelfinger finde ich auch eher nervig.
So, abhaken, am Sonntag Bamberg schlagen (ein wenig hoffen darf man ja wohl) und hoffentlich die Playoffs erreichen. Ach ja, es wäre schon schön im Pokal wieder so ein Basketballfest zwischen Bonn und Berlin zu feiern, aber dann mit dem besseren Ende für uns. Ich denke der Grundstein dafür wäre gelegt.
Herzlichen Glückwunsch an Alba zum erkämpften Sieg, aber die nächsten zwei Punkte gehören wieder uns!
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@… Ich frag mich nur, wieviele von den Schultze-Raus-Rufern den Sven im Leverkusen-Trikot erlebt haben. Die meisten aus der Stinkefinger-Fraktion dürften da ja noch in der Grundschule gewesen sein.
Andere Spieler, die in Interviews schon mal geäußert haben, bewusst hart zu foulen, gibt es sicherlich ne Menge. Mir fällt spontan Demond Greene ein. Oh, auch ein Leverkusener
Hallo!?! Demond hat vielleicht mal in Leverkusen gespielt, aber deswegen ist er noch lange kein Leverkusener
So viel Zeit muss sein