Oldenburg - Alba
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Aber immer, wenn Alba gerade in ein Lauf kommen wollte, kam ein sehr merkwürdiger Pfiff vom Bubi-Schiri – oder auch kein Pfiff, wie z.B. als Nenad den Ball per Knie aus dem Feld beförderte und es Einwurf Oldenburg gab, obwohl Nenad den Ellenbogen vom Gegner im Rücken zu spüren bekam. Oder dieses lächerliche Unsportliche an Sharrod, der einfach nur normal zum Block gegangen ist und ein ganz normales Foul begang.
Na die 'Schirileistung war so schlecht nicht. Ich habe da auf der Gegenseite auch einige strittige Entscheidungen gesehen. Das hat sich wohl insgesamt ausgeglichen.
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On 2007-02-18 20:06, Zicke wrote:
Zitat arco:
„Diese Ignoranz einiger Spieler ist schon nix Neues mehr. Bonn hat mir da gereicht. Einfach nur widerlich.
Es macht so keinen Spaß mit und für ALBA zu reisen. 16 Stunden in einem Bus zu hocken und die wertvolle Zeit (Wochenende!!!) zu opfern. Nichts richtiges zu Essen und kein Schlaf.
Und billig ist das ganze “Vergnügen” ja auch nicht.
Dass nun ausgerechnet Körk die tröstenden und dankenden Worte findet sagt letztlich alles.“Du warst nicht dabei? Als Henrik aus der Halle kam, hat er alle Anwesenden abgeschlagen und ist dann beim harten Kern stehen geblieben, um die Situation klären zu versuchen. Er hat ja wohl vollkommen damit recht, dass man auch bedenken sollte, wieviele Verletzte und Kranke gespielt haben. Obwohl ich Henrik aber auch ankreide, dass er lieber die Verletzten hätte auf der Bank lassen sollen und auch mal Oskar bringen hätte können.
Als Koko aus der Halle kam, sprach er mir und einigen Umstehenden noch Mut zu und dass am Mittwoch alles anderes werden wird. Na dann hoffentlich Wort drauf!]Und nu? Was tut das jetzt zur Sache?!
Das ändert nichts daran, dass die Ignoranz einiger Spieler nix Neues mehr ist, weil unter anderem schon in Bonn erlebt.
Und was Henrik an Antworten gegeben hat, hat nichts mit “klären” zu tun. Das ist “rausreden” auf höchstem Niveau weil in Übung… Aber wie man weiter oben in deinem Post liest, bist du mit diesen klärenden Worten ruhigzustellen.PS:
Hat Alba nur noch Schönwetter-Fans???Uiii, das schreibt nur einer in Zusammenhang mit guwac, weil er entweder guwac nicht kennt oder absolut nicht weiß was ein Schönwetter-Fan ist.
Gruß
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@Zicke: Das war nicht nach drei Vierteln. Und der Pass kam nicht von einem Guard, sondern von einem Herrn Ford, der das ganze Spiel eben nicht durch Einsatz und Kampfeswille überzeugte.
Ich persönlich hab schon einige Spiele diese Saison gesehen, wo sich immer nur am Ende der Arsch aufgerissen wurde. Das klappt gegen Leverkusen und Ulm, gegen Bonn, Köln und Oldenburg geht es halt schief.
Die Jungs haben bis zum Ende gekämpft"
Sorry, da stört mich das “bis”. Sie haben am Ende gekämpft, als schon alles verloren war. Mit der gleichen Einstellung im ganzen Spiel hätten sie das Spiel anders gestalten können.
Ich hab die Schnauze nicht von den Ergebnissen oder vom Tabellenstand, sondern von dieser Einstellung satt.
Ich habe auf Avery spielerisch noch nie eingehackt. Im Gegenteil, ich habe hier die These vertreten, dass man spielerische Tiefs durch Support überwinden sollte. Aber da kommt null zurück.
PS: Hat ALBA nur noch Schönredner-Fans? Warum kann man an die eigenen Spieler nicht die gleichen Maßstäbe anlegen, wie an die Schiris? Klar haben die gestern Fehler gemacht, aber ein Sieg wäre unverdient gewesen. Ohnehin sage ich bei sowas immer: Bei dem Kader muss ALBA auch gegen Schiris bestehen können.
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…
PS:
Hat Alba nur noch Schönwetter-Fans???@Zicke
Was hat denn die Reaktionen der Fans hervorgerufen? Es war nicht die Niederlage gegen Oldenburg. Es war nicht die Schiedsrichterleistung (wobei die eher auf Alba als auf Oldenburgniveau lag), es war die Einstellung einiger Albaspieler während des Spiels. Ich bin mir auch sicher, dass nach dem Spiel alle Albafans der Meinung waren, dass die Einstellung nicht optimal war (um es mal positiv auszudrücken).
Fakt ist auch, dass dies nicht das erste Spiel war, in dem Teile der Mannschaft lustlos wirkten und nur wenige Minuten ihr vermeintlich wahres Können gezeigt haben.
Wie geht man nun damit um? Der eine sieht drüber weg und feuert die Mannschaft weiter an, der andere will den Spielern auch mal zeigen, dass sie sich mehr reinhängen sollen.
Sicherlich ist das ganze ein Meckern auf hohem Niveau, aber das Niveau wird vom Verein mit den eigenen Zielen festgelegt. Das Ziel ist eine Topmannschaft in Deutschland zu sein. Dafür gehört für mich eine Konstanz über die gesamte Saison und eine gewisse Spielkultur, die uns von anderen Clubs unterscheidet.
“Wir hab´n die Schnauze voll ist” ist die Reaktion auf die gezeigte Einstellung in den letzten Wochen. Die Fans gehen an jedes Spiel motiviert ran, fahren auf eigene Kosten viele Kilometer und schlagen sich die Nächte in Bussen um die Ohren. Da finde ich es nicht zuviel verlangt, wenn die Spieler versuchen dieses Vertrauen, das von den Fans in sie gesetzt wird, zu rechtfertigen bzw. zu befriedigen. Ich vertraue den Spielern, dass sie alles für den Verein geben. Dieses Vertrauen ist nach den letzten Wochen nicht mehr gerechtfertigt. Deshalb diese Unmutsäußerung.Und nur mal so nebenbei: Da hier immer auf die Wichtigkeit des Gegners hingewiesen wird. Hinspiel gegen Madrid 1. Viertel: Einstellungssache; ab dem zweiten Viertel ging es ja, also war entsprechendes Können vorhanden.
Spiel gegen Köln: Sicherlich war der kurzfristige Ausfall von Jenkins eine Schwächung, aber auch in dem Spiel haben sie gezeigt, dass sie sehr gut spielen können und kämpfen können. Allerdings auch wieder nur für 8 Minuten.Und: Sicherlich war es für Oldenburg ein Highlightspiel der Saison, aber auch Oldenburg will in den Play Offs etwas erreichen. Trotzdem spielen sie in der Hauptrunde engagiert und kämpfen in jedem Spiel. Warum sind die so blöd und machen das, wenn es für Alba auch anders geht und nach mehrheitlicher Meinung für den Saisonerfolg reicht???
(Schnorri, die Frage ist für dich) -
Ach, wenn hier der Common Sense ist, dass Alba seit Saisonbeginn am Abgrund steht, übertrieben gesprochen, dann kann man eben nix tun, als “wir haben die Schnauze voll” zu singen.
Überraschend dann aber, dass diese Gesänge von den gleichen Fans doch nach dem letzten Finalspiel gegen Köln gar nicht zu hören waren, auch wenn die Gesamtleistung in eben diesem gesamten Finale auch nicht gerade berauschend war - und trotz der dritten in Folge verpassten Meisterschaft…das mag dann aber dort dann doch der damaligen Verletzten-Misere (Jovo, Penberthy) zu verdanken gewesen sein. Aber im Februar 2007 gelten offensichtlich ganz andere Maßstäbe nach einem Spiel am 21. von 34 BBL-Hauptrundenspielen.
Und nett, wie hier die 6 von 8 guten Viertel gegen eines der besten Teams in Europa, Real Madrid mit einem 3fach höheren Etat, immer noch dazu genommen werden, über das eigene Team her zu ziehen, weil es doch aus Gründen, die allen doch bekannt sein dürften, ach so schwach gespielt hat.
Und es wird so getan, als habe man dieses Achtelfinale auch nur aufgrund glücklicher Umstände quasi unberechtigt erreicht, wobei ja auch im gern zitierten Weg zum Koraccup man nur mit Hilfe anderer Vereine überhaupt in die Playoff-Runden kam…
Im übrigen ist es kurios anzunehmen, die Albatrosse würden absichtlich drei Viertel lustlos übers Parkett schleichen, um dann in den zwei Minuten zwischen 3. und 4. Viertel irgendeinen imaginären Hebel umzulegen, um dann ihr wahres Ich zu zeigen.
Ja, ich weiß, für manche hier liegt die Playoff-Runde bereits in kaum mehr erreichbarer Entfernung, aber da sind und werden wir uns eben nicht einig, was mich allerdings nicht wirklich stört.
@ halligalli: Oldenburg hat nur diesen Wettbewerb, um für Aufmerksamkeit zu sorgen in seinem Sponsorenumfeld, Alba ist zu diesem Saisonzeitpunkt eben auf andere Ziele hin orientiert.
Und bei geschätzt 60 Saisonspielen kann man gar nicht in jedes Spiel mit dem gleichen Enthusiasmus, Leidenschaft und Einsatz gehen, das ist die Realität im Leben. Da gibt es Arbeitssiege (Leverkusen) und Spiele, bei denen nichts gelingen mag (Bonn, Oldenburg), und andere, die man sich schwerer vorgestellt hat (gegen den Tabellenführer Ludwigsburg beispielsweise).
Mir reicht es, wenn Alba zum Saisonende seine beste Form zeigt und eben nicht im Februar eines jeden Jahres, aber da sind wir möglicherweise eben sehr weit auseinander…
Das ist und bleibt hier Meckern auf einem seltsamen Niveau. Spieler, die hier “nieder gemacht” werden, würden in jedem anderen BBL-Verein zu Lieblingen der Fans gehören…
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doppelt
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Und nochmal, ganz langsam für Dich zum Mitschreiben, schnorri: Es geht nicht um den sportlichen Erfolg. Da halte ich es so, dass dieses Team sicherlich noch viel erreichen kann.
Es geht auch nicht um die sportliche Leistung eines Verletzten wie Avery oder Jenkins.
Es geht darum, dass der Trainer gerade noch sagt, dass man in einer schweren Phase ist und die Fans einem da durch helfen müssen. Und dann drei Typen rauskommen, von denen zwei grinsen und zwei sich Kopfhörer aufsetzen. Derjenige, welcher beides vereint, ist der Kapitän dieser Mannschaft, die da eine schwere Phase durchmacht und die Fans dabei laut Trainer braucht. Genau der Kapitän, der es nicht hinbekommt, seine Hand zu heben, wenn man vor einem Auswärtsspiel seinen Namen skandiert. Der Kapitän, der, egal ob Du bei einem Auswärtsspiel in Siena, Oostende, Quakenbrück, Bonn oder Oldenburg auftauchst, kein Wort über die Lippen bringt. Das kann man nun lächerlich finden, aber wenn man meint, man braucht die Unterstützung der Fans, dann sollte man etwas zurückgeben.
Es geht darum, dass ein Sharrod Ford seine Sprungkraft erst meint im vierten Viertel des Spiels gegen den amtierenden Meister einsetzen zu müssen. Dass er in der Phase, in der es in Oldenburg um die Aufholjagd ging, lieber zur Oldenburger Bank, zu den Cheerleadern und ins Publikum schaut, während der Rest vom Team aufs Taktikbrett starrt.
Kannst Du Dich an Vlado Petrovic erinnern? Mich erinnert Ford sehr an ihn. Und damit meine ich wiederum keine sportlichen Aspekte.
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Wenn’s nach Deinen Argumenten geht, verbietet sich jegliche Kritik.
Ich frage mich wirklich, woher Du Deinen Optimismus nimmst. Du argumentierst doch selbst, dass die dominanten Zeiten Alba’s (bei denen man z.B. auch noch als Tabellenfuenfter sang- und klanglos durch die PO’s marschierte und Meister wurde) vorbei sind. Und nun soll ich auf die PO’s warten, weil sich dann die Spieler zusammenreissen werden, da sie wissen, worum es geht?
Beim besten Willen: Dieses Spiel ist mir zu heiss (zumal’s ja auch in den letzten Jahren schief ging). Fuer mich gilt: Wenn die Leistung nicht stimmt, muss das auch thematisiert werden … und zwar fruehzeitig.
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@ Schnorri
Wenn du schon die Playoffs der letzten Saison ansprichst … schließlich haben wir beide zusammen nicht nur die Heimspiele angeschaut, sondern waren auch bei der ein oder anderen Auswärtsschlacht mit dabei! Da gab es einen Lollis, der in JEDEM Spiel gefightet hat wie ein Berserker, sogar ein Arigbabu hat in seinen Möglichkeiten wenigstens gekämpft … ein Price als Kapitän hat auch nach Niederlagen den Kontakt zu den Fans gesucht, hat die Mannschaft immer wieder aus dem Bus geholt und sie zu uns geschickt.
Der heutige Kapitän kennt so einen Umgang mit den Fans nicht. Vielleicht liegt es aber auch an der allgemeinen Strategie Albas, dass der normale Fan, der die Stimmung in der Halle macht, der sich für seinen Verein den Ar… aufreißt, sein letztes Geld zusammenkratzt und sein Wochenende opfert und seine Familie wieder einmal vertröstet bei Alba gegenüber den zahlungskräftigen VIP-Premiumbesuchern immer mehr an Status verliert. Ich bezahle auch für die Hauptrundenspiele meine Dauerkarte, ich bezahle die Auswärtsreisen und die Tickets in fremden Hallen sind zumeist teurer als die unseren daheim. Da kann ich auch den hier beschriebenen Einsatz und Engagement von der Mannschaft erwarten, ganz gleich ob sie am Ende gewinnen oder nicht!
Und nochmal, es war nicht nur ein Spiel gegen Oldenburg. Diese lachse Haltung einiger zieht sich durch die gesamten letzten Wochen. Wenn es dir reicht, nur in den Playoffs guten Basketball zu sehen, warum hast du dann ein Ticket für die Hauptrunde? Ich jedenfalls kann es mir nicht leisten mir eine Karte für die gesamte Saison zu kaufen nur in der Hoffnung, dass zu den Playoffs alles anders ist und sich dann auf einmal die Spieler den Allerwertesten aufreißen können … nein, so gehts doch nicht.
Dann soll eben ein Herr Baldi, der ja immer wieder beruhigend auf uns einwirkt, dass wir den Verein machen lassen sollen und den obrigen blindlings vertrauen sollen, zunächst auf mich als wahren Fan verzichten. Ich kann mich auch ruhig hinsetzen und mir das Spiel gemütlich anschauen. Wenn Alba dann verliert geh ich einfach nach hause, wenn sie allgemein nicht mehr gut sind wechsel ich einfach wieder die Trendsportart und gehe dann eben zum Eishockey oder Handball. Dann möcht ich aber mal erleben wie die Stimmung in der Halle ist und was unsre obrigen dann machen, wenn sich mal mehrere so verhalten.Aber Kritik am Verein, am Fanumgang, am Verhalten einiger Spieler zu äußern ist ja bei Alba und bei dir Schnorri gänzlich verboten. Aber gehört nicht auch so etwas zum Fansein und zum beiderseitigen Respekt dazu, dass der Verein auch berechtigte Kritik wahrnimmt? Wie gesagt bezahl ich schließlich auch dafür, obwohl ich auch kostenlos in die MSH kommen könnte. Ich bin nur immer wieder zu blöd und tu mir den Scheiß immer wieder an, und da geht es wohl vielen so … und genau das hat ein Herr Baldi wohl durchschaut, dass ein wahrer Fan mit dem Herz dabei ist und das dann meist über den Verstand siegt.
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Ich halte das für sehr gefährlich zu sagen, dass man ja jetzt nur die Hauptrunde spielt und es reicht, wenn man in den play offs entsprechend zulegt.
1. Es ist gar nicht so einfach, bei play off-Beginn den Schalter umzulegen, wenn man die Spiele vorher entsprechend locker gespielt hat. Ich denke diese Fähigkeit haben nur ganz wenige Spieler oder Mannschaften. ALBA zähle ich nicht dazu.
2. Die anderen Mannschaften werden ebenfalls eine Schippe rauflegen.
3. Letztlich dient die Hauptrunde auch dazu ein Zeichen zu setzen und dem Gegner zu zeigen, dass hier nichts zu holen ist. ALBA`s derzeitige Ansage lautet: Ihr müsst nur intensiv gegen uns spielen, dann habt ihr eine Chance, da wir mindestens 1 Viertel herschenken.
P.S. An aller Kritiker : Morgen ist Mitgliederversammlung und da die Herren Hauert und Baldi die Zustimmung der Mitglieder für ihr Projekt brauchen, werden sie sich bestimmt auch jeder (sachlichen und berechtigten) Kritik annehmen.
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Mal ein kleiner Einwurf von mir:
Ich denke man kann dem Trainer nicht unbedingt vorwerfen, wenn er sich hinter phrasenhaften Ausreden versteckt. In gewisser Weise erwarte ich von einem Trainer auch, dass er sich nach Aussen vor das Team stellt und die Dinge intern regelt. Es stellt sich selten Besserung ein, wenn man (als Trainer) Einzelne in der Öffentlichkeit anklagt - das spricht dann eher schon für Hilflosigkeit. Ich hoffe einfach mal, dass Rödl diese Auffassung teilt und intern klare Worte findet - dann müssten allerdings auch nach Aussen hin mal Veränderungen erkennbar werden…Die Einstellung einiger Spieler beobachte ich ebenfalls (auch als nicht-mitreisender Fan) schon länger sehr kritisch. Das sind einfach viele kleine Dinge am Rande eines Spieles, mit denen man sich ins Herz der Fans spielt oder aber kühle Distanz wahrt. Kritik müssen sich da derzeit einige gefallen lassen.
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Vor einiger Zeit, ich weiß nicht mehr wann, wurden die Fans in die MSH geladen um gemeinsam mit dem Team Saison und Titel zu feiern. Ein bisschen abfeiern, jubeln und ein paar Interviews. Wie das halt so ist. Auch Hauert hielt eine kleine Ansprache, die recht kritisch ausfiel. So eine Art warnende Mahnung sich nicht zufrieden zurückzulehnen und ich dachte mir noch was der jetzt mit dieser Spaßbremse wohl bezweckt und wie unpassend das nun ausgerechnet jetzt alles ist. Aber ich glaube der hatte einfach recht und spätestens nach der Hauptrunde sollte unseren vermeintlichen Stars eine ordentliche Ansage mit auf den Weg gegeben werden. Warum sollte ALBA ausgerechnet in den Play-offs die Gegner wieder reihenweise beherrschen und dominieren. Woher leiten die das denn ab? Das alles hier ist kein Selbstläufer bei dem dann der Titel so nebenbei abfällt. Kämpfen, rennen und springen können eben auch BBL-Teams. Auch wenn das für manche NBA-Erfahrende immer noch überraschend ist. Wenn ALBA alles gibt und dann verliert ist es eben so. Aber bitte keine 60% Auftritte um dann in letzten Viertel peinliche Pleiten mit ach und krach abzuwenden. Aber klar, abgerechnet wird zum Schluss. Hauptsache ALBA verrechnet sich nicht.
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On 2007-02-19 08:21, guwac wrote:
Das kann man nun lächerlich finden, aber wenn man meint, man braucht die Unterstützung der Fans, dann sollte man etwas zurückgeben.Ich kann mich auch ruhig hinsetzen und mir das Spiel gemütlich anschauen.
Eine Strategie, die ich schon öfters angewendet habe. Wenn sie nicht ordentlich gespielt haben, bin ich in den Oberring gegangen und hab mich hingesetzt. Wieso soll ich denn da noch rumstehen und womöglich noch Stimmung machen?! Einige brauchen es ja offensichtlich nicht.
Wenn da einige meinen, dass sie die Fans nicht “brauchen” bzw unseren Rückhalt und uns ignorieren, wozu dann noch im Fanblock rumhüpfen? Sollen sie doch mal zusehen, wie sie das Spiel ohne Fanblock durchbringen.
Die Sache ist aber, dass man nicht das ganze Team für ein paar Deppen bestrafen kann. Einen Nico, einen Johannes, einen Körk bei seiner Heimpremiere, einen Koko zB. kann man nicht bestrafen für Starallüren einiger anderer.Gruß
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@Schnorri: “Aufgaben die man sich schwerer vorgestellt hat wie z.B gegen den Tabellenführer Ludwigsburg” Also wenn ich mich recht erinnere hat Euch Ludwigsburg in der MSH in die Verlängerung gezwungen die Alba nur mit Glück und der Foultrouble von Lubu mit +9 gewonnen hat-also so leicht kann das ja nicht gewesen sein.Vielleicht hast du ja eine völlig gelbe Brille auf aber ich denke deine “Mit-Alba-Freunde” regen sich mehr über die miese Einstellung einiger Spieler auf, als über die dürftigen Ergebnisse–-und zu sagen “wichtig ist nur ab den PO, davor muß man nicht Bestform zeigen” das grenzt schon an Arroganz die sich Alba z.Zt eher nicht leisten kann–und als 3. in die PO wäre auch für Alba sicher neu
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@guwac: willkommen in der “basher, noergler, schoenwetterfan,…” - schublade.
irgendjemand wird dir auch noch vorschlagen zukuenftig nicht mehr in die halle zu kommen.@schnorri: wann soll man denn bitteschoen veraenderungen fordern? am saisonende? nach dem ende der hauptrunde = beginn der play offs? das wird dann wohl alles ein wenig zu spaet sein. die konsequenzen, die dann gezogen werden betreffen die mannschaft der naechsten saison. wenn alba nicht waehrend einer saison missstaende ansprechen und korrigieren kann, werden sie nicht konkurrenzfaehig werden.
wenn weiterhin die “es ist noch alles moeglich” -ignoranten-fraktion dominiert, wird alba wohl noch bis mind. 2010 so vor sich hin duempeln. nur immer mehr geld investieren wird sich im sport nie auszahlen. -
On 2007-02-19 12:15, gemma wrote:
@guwac: rgendjemand wird dir auch noch vorschlagen zukuenftig nicht mehr in die halle zu kommen.Schon geschehen, siehe zickes Post.
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Watt bin ick froh, dass ich das komplette WE fern jeglichen Basketballs verbracht habe und diese Spiel nicht live oder per livescore ertragen musste. Perfektes Timing für eine Basketball-Auszeit, könnte man meinen.
Nachdem was man hier so liest, muss das Spiel wohl der (bisherige) Saisontiefpunkt gewesen sein. Die Stimmung der Fans sagt mehr aus als die stats. Okay, es gibt ja hier Typen, die seit dem ersten Spieltag nichts Besseres zu tun zu haben scheinen, sich über permanentes Meckern, Maulen und Mosern zu profilieren (gewissermaßen die Mr. Hydes zu schnorri) und der Meinung sind, dass derjenige am meisten Ahnung hat, der am meisten meckert, da er so ein toller Hirsch ist, alle Fehler zu erkennen, die der dämliche Rödl und der doofe Oldham nicht in der Lage sind zu erkennen. Diese Typen, die Totanlysierer, kann ja niemand ernst nehmen. Jetzt kritisieren allerdings auch schon Leute, die sehr wohl in der Lage sind, zu differenzieren und nicht nur in die Halle gehen um möglichst viele Fehler auszuspähen. Das ist Anlass zur Besorgnis. Das Einstellungsproblem ist nun nicht neu, wurde aber ein paar mal durch Siege bzw. Spiele gegen übermächtige Gegner überdeckt. Solche Spiele gegen Leverkusen und Ulm ärgern mich als Fan, da mit wenig ansehnlichem Spiel verbunden, aber das könnte ich aus Sicht des Teams noch ein bisschen verstehen. Wenn die Kraft fehlt, dann spart man sich in solchen Spielen ein bisschen was, wenn dann am Ende doch ein Sieg bei rauskommt … wie gesagt, nicht schön, aber … Aber ich würde denken, dass man sich die Kraft für solche Spiele wie in Oldenburg spart. Offensichtlich nicht. Kein Problem, gegen ein besseres Team, wie Oldenburg an diesem Tag, zu verlieren. Bloss fehlenden Einsatz kann der gemeine Fan schlecht verknusen. Besonders, wenn der fehlende Einsatz nicht die Ausnahme ist sondern sich zum Standard entwickelt.
Das Verhalten ggü den Auswärtsfans ist unter aller Sau, aber leider auch nichts Neues. Das machen die auch bei Fans, die ein paar tausend Kilometer nach Siena reisen, um das Team zu unterstützen. Auch ein Punkt, warum das letztjährige Team sehr viel beliebter war. Ein Price ist sicher kein besserer Basketballer als Avery, aber einem, der bei “Wer nicht hüpft ist kein Berliner” trommelt und seine Mitspieler animiert mitzumachen, dem verzeiht man viel viel eher mal schwächere Spiele (die es nachweislich bei Price auch gab).
On 2007-02-18 12:48, guwac wrote:
Aber ich verrate Dir ein kleines Detail [zur Lösung aller Probleme]: Es hat mit Obst, Vögeln und Gruppeninteraktion zu tun.Das sind ja gleich drei Dinge auf ein mal, das geht nun wirklich nicht!
Jedes für sich genommen, okay. Aber alles miteinander kombiniert, ruft Assoziationen hervor, die sehr sehr ungehörig sind. -
On 2007-02-18 16:00, schnorri wrote:
… und wir sind noch geschätzt 30 Spiele von allen Entscheidungen entfernt… Nein! Wir sind gerade mal 2 Tage von einer wichtigen Entscheidung entfernt, nämlich ob ALBA weiter versuchen darf sich für das Top4 im BBL-Pokal zu qualifizieren. Immerhin eins von drei (vier mit Platz Eins der Hauptrunde) Saisonzielen. Da es Auswirkungen für die EL-Quali hat, kein soooooo unwichtiges Spiel.Zitat:Leider sind die sportlich bedeutenderen Spiele dieser Saison in eine Phase gefallen, in der ganz Alba mit Verletzungen und Krankheiten zu kämpfen hat. Ein kollektiv gesundes Alba Berlin wird auch wieder vernünftige Spiele abliefern können.
Die Spiele gegen Real Madrid waren die bisherigen Saisonhöhepunkte, naturgemäß fällt man danach in ein (psychologisches) Loch, insbesondere dann, wenn diese Spiele in eine Zeit der Malaisen vieler Spieler fällt…Bis auf das Spiel gegen Köln ist wohl kein “sportlich bedeutenderes” Spiel in “eine Phase gefallen, in der ganz Alba mit Verletzungen und Krankheiten zu kämpfen hat(te)”. Die Spiele gegen Madrid waren sportlich für ALBA ein Traum, da sie komplett ohne jeden Druck waren, da konnte ALBA ja nur gut aussehen (oder wie erwartet mit 20 Punkten verlieren, ohne dass es ihnen jemand übel genommen hätte). Auch kann man Krankheiten und Verletzungen nicht als “Ausrede” für mangelnden Einsatz gelten lassen. Zumal von den angeschlagenen Spielern teilweise mehr Einsatz gebracht wurde als von den gesunden. Natürlich wird ALBA auch in Zukunft wider bessere/gute Spiele abliefern, was trotzdem nicht ausschliesst, die schlechten zu kritisieren.
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„Sorry, da stört mich das “bis”. Sie haben am Ende gekämpft, als schon alles verloren war. Mit der gleichen Einstellung im ganzen Spiel hätten sie das Spiel anders gestalten können.“
OK, Sie haben im 4. Viertel mehr gekämpft, als in den ersten drei, aber trotzdem gab es keine Arbeitsverweigerung oder ähnliches, sondern Haushalten der sowieso schon begrenzten Kraftreserven. Und diese fehlenden Reserven hat man ja wohl eindeutig in der Offense gesehen. Zu der fehlenden Kraft kam noch eine super Defense der Oldenburger dazu aber auch (sorry, liebe Oldenburger) viele versteckte Fouls des Gegners, die die Refs zwischenzeitlich (durch die rosarote Albabrille gesehen?) nur auf einer Seite abpfiffen und auf der anderen Seite durch gehen lassen haben.
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„Klar haben die gestern Fehler gemacht, aber ein Sieg wäre unverdient gewesen. Ohnehin sage ich bei sowas immer: Bei dem Kader muss ALBA auch gegen Schiris bestehen können.“
Ich habe nicht gesagt, dass wir wegen der Refs verloren haben – auf keinen Fall. Die Niederlage geht in meinen Augen halt eben auf den Kräfteverschleiss zurück und auch auf die Klasse Defense der Baskets.
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„Aber wie man weiter oben in deinem Post liest, bist du mit diesen klärenden Worten ruhigzustellen.“
„Uiii, das schreibt nur einer in Zusammenhang mit guwac, weil er entweder guwac nicht kennt oder absolut nicht weiß was ein Schönwetter-Fan ist.“
1. Ist die Meinung, die Henrik nach dem Spiel uns gegenüber äußerte, auch schon die meinige direkt nach dem Spiel gewesen. Ich bin auch schon nach Oldenburg mit der Befürchtung/ Kalkulation einer Niederlage gefahren
und 2. Kenne ich guwac sehr gut und bin mit seiner Einstellung schon am Samstag nicht zurecht gekommen!
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„Und: Sicherlich war es für Oldenburg ein Highlightspiel der Saison, aber auch Oldenburg will in den Play Offs etwas erreichen. Trotzdem spielen sie in der Hauptrunde engagiert und kämpfen in jedem Spiel.“
Ach deshalb haben sie wohl auch die ersten 5 Spiele in der Saison verloren
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@schnorri:
Auch wenn ich im Normalfall nicht mit Dir übereinstimmen kann, aber für deinen Eintrag von heute 0:43 Uhr bekommst du meine volle Zustimmung.
@trademarc:
Man merkt, dass du noch nicht vor 3 Jahren und früher auf Auswärtsfahrten warst. Denn da hat sich NIEMAND für die mitgereisten Fans interessiert. Erst in den letzten ca. 2 Jahren kam endlich mal wieder etwas von der Mannschaft und es hat wieder Spaß gemacht, auswärts dabei zu sein! -
On 2007-02-19 17:11, Zicke wrote:
1. Ist die Meinung, die Henrik nach dem Spiel uns gegenüber äußerte, auch schon die meinige direkt nach dem Spiel gewesen. Ich bin auch schon nach Oldenburg mit der Befürchtung/ Kalkulation einer Niederlage gefahren
und 2. Kenne ich guwac sehr gut und bin mit seiner Einstellung schon am Samstag nicht zurecht gekommen!
1. Rödl und Co. haben die Ausreden ja auch nicht erst nach dem Oldenburgspiel erfunden…
2. Na dann liegt´s an der Defintion. So einfach ist das.
@trademarc:
Man merkt, dass du noch nicht vor 3 Jahren und früher auf Auswärtsfahrten warst. Denn da hat sich NIEMAND für die mitgereisten Fans interessiert. Erst in den letzten ca. 2 Jahren kam endlich mal wieder etwas von der Mannschaft und es hat wieder Spaß gemacht, auswärts dabei zu sein!Das ist doch kein Argument.
Die Natur des Menschen liegt darin sich ständig weiterzuentwickeln und nicht wieder einen Schritt zurückzugehen, aber bei ALBA soll es anders sein??Gruß
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Mir wird ja angst und bange wenn ich hier lese, wie unglaublich schlimm die Lage ist. Hab ich doch den Eindruck gehabt, Alba spielt oben mit. Ich dachte auch bisher, dass jedes BBL Team auch mal in Oldenburg verlieren kann. Und dann ist Alba auch noch uneinholbare zwei Punkte hinter dem Ersten, einem unglaubliche überragenden Team, dass sicher ganz souverän durchmaschieren wird. Na dann hoffen wir doch mal, dass Alba sich freiwillig und möglichst schnell vom Spielbetrieb abmeldet.
Oder ich lese das hier gar nicht erst und gehe weiter wie bisher zu den Spielen.
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Wann kapiert denn auch der letzte, dass es bei der Diskussion und Kritik vor allem um die Einstellung und den Auftritt einiger ALBAspieler geht und nicht um ein direktes Ergebnis oder den Stand in der Tabelle!!!
Oldenburg hat ein starkes Spiel abgeliefert (da reicht es wenn man nur die Stats heranzieht) und völlig verdient gewonnen.
ALBA hat mit dem Weiterkommen im ULEB-Cup bereits ein Saisonziel erreicht und es stehen noch einige Saisonziele aus, die nicht unerreichbar sind.
Das wäre doch jetzt endlich geklärt, oder??!Gruß
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Ich muss sgaen, ich hatte und habe mit diesem dauerhaften “bashing” auch ein Problem. ABER: Hier geht es den Leuten wie guwac, arco etc. ja eindeutig um etwas anderes. Und wenn ich lese, wie mit den Fans umgegangen wurde, ist das einfach nicht richtig. In dieser Saison war ich leider noch auf keiner Auswärtsfahrt dabei und habe davon noch nichts mitbekommen. Letzte Saison war ich immerhin 3-mal dabei (Gießen, Top 4 und Köln 4. Finale). Und gerade das Gießen-Spiel ist in Erinnerung geblieben, wie Mamic und Penberthy ihre Späße mit den Fans gemacht haben.
Insgesamt war das Auftreten der letztjährigen Alba-Mannschaft ein anderes. Wenn man da nur an Price denkt, wie er immer mit nem fetten Grinsen gespielt hat… Gut, so muss ja nicht jeder spielen. Aber zumindest so, dass man das Gefühl hat, der Spieler reißt sich den A… für die Mannschaft (den Verein, die Fans) auf. So, wie es Koko z.B. in jedem Spiel macht.
Hoffentlich zeigt Alba jetzt am Mittwoch die richtige Reaktion und mal ein gutes Spiel von Anfang bis Ende… -
On 2007-02-19 18:54, Splash wrote:
Mir wird ja angst und bange wenn ich hier lese, wie unglaublich schlimm die Lage ist. Hab ich doch den Eindruck gehabt, Alba spielt oben mit. Ich dachte auch bisher, dass jedes BBL Team auch mal in Oldenburg verlieren kann. Und dann ist Alba auch noch uneinholbare zwei Punkte hinter dem Ersten, einem unglaubliche überragenden Team, dass sicher ganz souverän durchmaschieren wird. Na dann hoffen wir doch mal, dass Alba sich freiwillig und möglichst schnell vom Spielbetrieb abmeldet.Oder ich lese das hier gar nicht erst und gehe weiter wie bisher zu den Spielen.
@Splash:
Ironie ist ja ein huebsches Stilmittel, aber in Deinem Post funktioniert sie irgendwie nicht so richtig. Mein Anspruch ist nicht nur “oben mitzuspielen”, sondern moeglichst zu dominieren. Wenn eine Niederlage in Oldenburg mit -15 nicht stoert, was dann? Gerade weil Lubu kein “unglaublich ueberragendes Team” ist, stoeren die 2 Punkte Rueckstand. -
On 2007-02-19 20:25, Petrovic12 wrote:
Ich muss sgaen, ich hatte und habe mit diesem dauerhaften “bashing” auch ein Problem. ABER: Hier geht es den Leuten wie guwac, arco etc. ja eindeutig um etwas anderes. Und wenn ich lese, wie mit den Fans umgegangen wurde, ist das einfach nicht richtig. In dieser Saison war ich leider noch auf keiner Auswärtsfahrt dabei und habe davon noch nichts mitbekommen. Letzte Saison war ich immerhin 3-mal dabei (Gießen, Top 4 und Köln 4. Finale). Und gerade das Gießen-Spiel ist in Erinnerung geblieben, wie Mamic und Penberthy ihre Späße mit den Fans gemacht haben.
Insgesamt war das Auftreten der letztjährigen Alba-Mannschaft ein anderes. Wenn man da nur an Price denkt, wie er immer mit nem fetten Grinsen gespielt hat… Gut, so muss ja nicht jeder spielen. Aber zumindest so, dass man das Gefühl hat, der Spieler reißt sich den A… für die Mannschaft (den Verein, die Fans) auf. So, wie es Koko z.B. in jedem Spiel macht.
Hoffentlich zeigt Alba jetzt am Mittwoch die richtige Reaktion und mal ein gutes Spiel von Anfang bis Ende…Dazu kommt, dass guwac den direkten Vergleich vor der Halle in Siena hatte. Einen blendend aufgelegten Mike Penberthy, der 200 km gefahren war, um sich das Spiel seines ehemaligen Teams anzuschauen. Den Kontrast dazu bildeten einige der amerikanischen Spieler, die es trotz lautstarker Begrüßung eines kleinen (aber feinen) Häufleins mitgereister Fans nicht mal schafften kurz den Arm zu heben.
@zicke Und in diesem Moment ist es total egal, ob das vor drei Jahren ähnlich war. Wir tragen das letztjährige Team im Herzen, gerade auch weil sie sich auch abseits des Courts immer fanfreundlich (nenn es meinetwegen professionell) gezeigt haben. So etwas vergisst man nicht, die Nachfolger müssen sich zwangsläufig an diesem maßstab messen lassen.
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Ich denke, es ist nicht der Platz und die Zeit, um alle Argumente zu bedienen, daher nur kurz:
Aufgrund der Gnade meiner frühen Geburt darf ich verkünden, dass die hier genannten Spielchen (gemeinsames Hüpfen, auf die Fans mit offenem Herzen zu gehen usw……) zwischen Fans und Spielern keine Tradition bei Alba Berlin haben, oder kennt jemand Herrn Alexis und andere mit solchen Begnungen bspw. bei den gemeinsamen Auswärtsfahrten nach Breslau / Wroclaw???
Da meckert man also doch eher über Menschliches bei Avery und Co., man fordert als Fan eine Rückmeldung der Spieler auf seine eigenen Anstrengungen und Aktionen.
Nur sind vielleicht nicht alle Spieler in ihrer Mentalität so wie man es klischeehaft von einem Amerikaner erwartet.
Und wenn Spieler X oder Y nicht von sich auf die Fans zugeht, so liegt das vielleicht in seiner Persönlichkeit begründet und eben nicht in einer (still schweigenden) heimlichen Verachtung für die eigenen Fans…@ dio:
Ich habe von “ca. 30 Spielen vor Ende aller (!!!) Entscheidungen” geschrieben, das widerspricht deiner Erkenntnis, dass am Mittwoch ein weiteres wichtiges Spiel ist, nicht im geringsten…
Nach den Beiträgen einiger hier und bei “2Min” hat man den Alba-Spielern gegen Real doch manche Wurfentscheidung in Madrid sehr übel genommen.Avery läuft dann doch schon länger mit der Mannschette herum als erst seit Köln, und wie ich heute dem RBB-Text entnehmen durfte, trainiert er schon längere Zeit gar nicht mehr mit dem Team und soll nach Frankfurt für unbestimmte Zeit ausfallen…
@sonnyLB:
Alba ist schon mal Meister als Hauptrunden-5. geworden, was manche SDler wohl leicht vergessen haben, weil es damals auch nur drei Heimspiele in der MSH in den gesamten Playoffs gab ;-).
Aber du hast wohl recht, als Dritter ist Alba wohl noch nie ins Meisterrennen gegangen…;-)@gemma:
Was sind deiner Meinung nach die notwendigen jetzt zu ziehenden Konsequenzen???
Wir haben nur dieses Team, es kann nicht mehr unbegrenzt vergrößert oder verändert werden, wegen verschiedenster Einschränkungen finanziell wie aufgrund der BBL-Regelungen…
Dieses Team verdient unsere nahezu uneingeschränkte Unterstützung, auch wenn manche Spieler vielleicht nicht so fan-orientiert sind, wie man das als Fan möglicherweise hätte, andererseits war dieses Team wegen diverser Gründe ziemlich im Streß, nicht nur wegen der vielen Reisen quer durch den Kontinent, was LuBu oder Oldenburg nicht kennen, sei es durch die Integration Averys erst während des Saisonbeginns, sei es dadurch, dass seit dem PreSeasonGame gegen Köln schon eine leichte Trennung zwischen Spielern und Fans gegeben hat…@ albanese:
Diese Saison besteht aus rund 60 Saisonspielen, im Verlaufe einer solch langen Wegstrecke gibt es leichte und schwere Abschnitte. Jetzt sind wir in einem schwereren Abschnitt und haben manches Spiel verloren, dass man so nicht erwartet hat. Allerdings hat auch bspw. die Konkurrenz aus Köln in Ulm einen großen Vorsprung im letzten Viertel recht leicht wieder hergegeben und glatt verloren, es gibt also in dieser Liga kein Team, das in jedes Spiel gehen kann mit der Gewissheit, dieses auch leicht gewinnen zu können. Manche Albagegner hatten bisher aber deutlich mehr Zeit sich auf die Begegnungen mit Alba vorzubereiten, dieser zeitliche Vorsprung geht nun verloren, weil alle Teams jetzt nahezu identische Bedingungen haben. Daher und weil ich weiß, dass nach einem Weg bergauf auch wieder ein leichterer Wegabschnitt folgen wird, nehme ich meinen Optimismus. Ohne Optimismus kann man aber auch wohl kein Fan sein, sonst hätte ich mir die Fahrt nach Madrid ja auch schenken können - und zu 3 Spielvierteln bin ich dort auch nicht enttäuscht worden…
Dein Anspruch, dass Alba die BBL dominieren sollte, ist definitiv zu groß, dazu haben sich die Rahmenbedingungen, unter denen die BBL-Vereine antreten, zu sehr verändert, insbesondere die Spielerfreigaben (=Bamberg und Gießen haben da aktuell eher Nieten gezogen, LuBu eher große Lose) haben da manche finanzielle Unterschiede durch Glück minimiert.@ zicke: Danke
ENDE
Wer wieder eine Antwort von mit möchte, muss sich mindestens 24 h gedulden, oder hoffen, dass ich es zur MV schaffe…
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Dazu kommt, dass guwac den direkten Vergleich vor der Halle in Siena hatte. Einen blendend aufgelegten Mike Penberthy, der 200 km gefahren war, um sich das Spiel seines ehemaligen Teams anzuschauen. Den Kontrast dazu bildeten einige der amerikanischen Spieler, die es trotz lautstarker Begrüßung eines kleinen (aber feinen) Häufleins mitgereister Fans nicht mal schafften kurz den Arm zu heben.
@zicke Und in diesem Moment ist es total egal, ob das vor drei Jahren ähnlich war. Wir tragen das letztjährige Team im Herzen, gerade auch weil sie sich auch abseits des Courts immer fanfreundlich (nenn es meinetwegen professionell) gezeigt haben. So etwas vergisst man nicht, die Nachfolger müssen sich zwangsläufig an diesem maßstab messen lassen.
Bei Mike Penberthy kann man mE “professionelles Kalkül” sogar ausschliessen, der ist einfach so eine “coole Sau”. Er stand ja zu dem Zeitpunkt in keiner Beziehung mehr zu ALBA bzw. den Fans. Er ist von sich aus auf die Fans zugekommen und hat ein bisschen rumgeflachst. Im Gegenteil dazu die aktuellen ALBA-Stars, hauptsächlich die Amis, die nur noch versucht haben, so schnell wie möglich wegzukommen. Wie gesagt, nicht alle sind so, Jo Herber und Nico Simon sind da sehr viel volkstümlicher.
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On 2007-02-19 17:11, Zicke wrote:
Kenne ich guwac sehr gut
Gewagte These. Ich würde sagen, in der MSH kennen mich eine Hand voll Leute gut, maximal zwei davon sehr gut.
@schnorri: Und nochmal, es geht nicht um Hüpfen. Es geht um professionellen Umgang. Wenn ich Fanunterstützung fordere, warum kann ich dann nicht in irgendeiner Weise zeigen, dass ich sie wahrnehme?
Zum Fall Ford hat sich auch noch niemand der “Alles-ist-prima”-Fraktion geäußert. Stattdessen ergeht man sich lieber in Allgemeinheiten und Tabellenplatzdiskussionen.
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Es geht doch nicht um “alles ist prima”, sondern darum, daß von den vielen, vielen Seiten im Alba-Thread gefühlte 90% mit Galle, Bitterkeit, Genörgel über echte Kleinigkeiten, Unwillen und einer generell negativen Haltung gegenüber dem Team gefüllt wurden. Die allermeiste Kritik ist total undifferenziert, nicht gerechtfertigt und da einige der Basher einsehen mußten, daß man angesichts der Ergebnisse nciht so richtig an der Spielleistung rumnölen kann,w ird jetzt halt auf den Charakter abgehoben. Als nächstes wird es heißen, Avery ist ein Weichei und läßt das Team im Stich…
Daß einzelne schwache Motivation zeigen oder im einen oder anderen Spiel auch reines Egogezocke (für mich insbesondere die großen Amis vorn), bestreitet doch keiner. Darum ist das Team insgesamt aber noch lange nicht so schlecht, wie es hier geredet wird.
Daß ein Will Avery nach all den Pfiffen von Min. 1 an, all dem Gemotze und den Beleidigungen die Kopfhörer aufsetzt, kann ich ihm irgendwie auch nicht verdenken.
Bis Mittwoch und Samstag - freue mich schon auf Kirk!
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On 2007-02-19 20:25, Petrovic12 wrote:
Und gerade das Gießen-Spiel ist in Erinnerung geblieben, wie Mamic und Penberthy ihre Späße mit den Fans gemacht haben.Hach war das schön.
Einen besseren Kapitän als Mamic kann ich mir auch gar nicht vorstellen, aber es soll ihn ja auch keiner ersetzen.
Mamic war damals der Erste, der die Mannschaft aus dem Bus geholt hat und mit uns rumhüpfte und das gleich bei einem der ersten Spiele. Da waren dann sämtliche Mauern zwischen Fans und Spieler gleich zu Anfang durchbrochen. Herrlich.BerlinAir
Daß ein Will Avery nach all den Pfiffen von Min. 1 an, all dem Gemotze und den Beleidigungen die Kopfhörer aufsetzt, kann ich ihm irgendwie auch nicht verdenken.
Und mit Kopfhöreraufsetzen wird es bestimmt nicht besser.
Gruß
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On 2007-02-19 17:11, Zicke wrote:
@trademarc:
Man merkt, dass du noch nicht vor 3 Jahren und früher auf Auswärtsfahrten warst. Denn da hat sich NIEMAND für die mitgereisten Fans interessiert. Erst in den letzten ca. 2 Jahren kam endlich mal wieder etwas von der Mannschaft und es hat wieder Spaß gemacht, auswärts dabei zu sein!Hm, nun gut, ich fahre zwar seit 2000 mit auf Auswärtsfahrten, zwar damals noch nicht so viele in einer Saison wie jetzt, aber das tut hier auch nicht so unbedingt was zur Sache. Damals war ehrlich gesagt auch der Fansupport bei Auswärtsspielen nicht dolle (außer bei den Höhepunkten), was sollen die Spieler da einem auch zurückgeben? Trotzdem kann ich mich an einen Hammink, Bogojevic etc. erinnern, die immer noch mit mir rumgeflachst haben.
Nun hat sich aber in den letzten 2 Jahren einiges geändert! Wie gesagt, es ist ein geben und ein nehmen und wenn ich nichts zurück bekomme, dann setzt ich mich eben wieder gemütlich hin und schau mir das Spiel an, wie es früher zumeist auch war, dann erwarte ich nach dem Spiel auch nicht, dass mich die Spieler irgendwie wahr nehmen, da ich mich in der Halle ja auch nicht gezeigt habe. So ist es aber nun nicht.
Ansonsten fänd ich eine Antwort auf den guwac-Beitrag doch schon schön.
PS: @zicke: Ich fand die Schiris auch nicht besonders toll und dass ich mich über diese genauso aufgeregt habe, hat man denk ich auch gehört. Das ist bei mir aber in der MSH genauso, auch wenn Alba gut spielt. Und einen Spruch von der BBL oder den Schiris a la Vertraut uns, wir machen schon das Richtige, dem glaubt doch auch keiner, oder?
PPS: @guwac: Darf ich einer der 2 sein???
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Um mal auf die Apfelsaft-Trainerdebatte-Wette zwischen “unregistrierter user” formerly known as albafan4ever (wo ist der eigentlich hin?) und “peterzwei” zurück zu kommen:
Da kann sich jeder seinen Reim drauf machen…
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On 2007-02-20 11:02, FLo_ wrote:
Und mit weiteren Pfiffen auch nicht, verdammt ein Teufelskreis
Von mir kommen keine Pfiffe, also gibt es keinen Grund mich zu ignorieren. Ganz einfach.
Und alle mit Ignoranz zu “bestrafen”, weil einige pfeifen, die vermutlich auch noch zu Hause hocken, ist nicht i.O…Gruß