Europäische Startplätze / Wildcards für deutsche Vereine 2011 / 2012
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Haben sich denn Artland oder Oldenburg, oder wer auch immer aus Deutschland für einen Wildcard beworben?
Die waren ja auch schon so international qualifiziert!
Können wir das noch mal ein kleinwenig gerade rücken??? Die Dragons müssen sich noch für den Cup qualifizieren und somit hat ein deutscher Verein doch vll. einen Nachteil.
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So wie jeder ProA Verein in der letzten Saison von Bayern profitiert hat und jeder BBL-Club jetzt vor allem vom Medieninteresse um die Bayern profitieren möchte, so will eben auch die ULEB von der international bekannten Marke Bayern München ihren Profit ziehen. Und das geht eben am besten, wenn man Bayern gleich einen festen Startplatz bietet anstatt den Newcomer durch die Qualifikation zu schicken, wo nach 2 Spielen möglicherweise schon das Ende der internationalen Präsenz kommen kann.
Die Dragons müssen sich noch für den Cup qualifizieren und somit hat ein deutscher Verein doch vll. einen Nachteil.
Und haben sie sich beworben?
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Haben sich denn Artland oder Oldenburg, oder wer auch immer aus Deutschland für einen Wildcard beworben?
Die waren ja auch schon so international qualifiziert!
Können wir das noch mal ein kleinwenig gerade rücken??? Die Dragons müssen sich noch für den Cup qualifizieren und somit hat ein deutscher Verein doch vll. einen Nachteil.
Ich hab ja auch gesagt, sie sind beide international qualifiziert! Was ist daran falsch? Oldenburg für die Challenge, Artland für die Cupquali, aber dadurch sicher für Challenge –> BEIDE INTERNATIONAL
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@Matze
Die Basketballabteilung hat sich das Geld nicht erarbeitet.Sie profitiert in einem hohen Prozentsatz von der Marke,den Leistungen und den Kontakten der Fusballabteilung.Ich als Bayern-Fan erinnere mich noch sehr gut wie von Seiten der Fans über Hoffenheim oder Chelsea gejammert wurde.Da sollte man jetzt bei Kritik nicht zu empfindlich seinWarum muss man denn Abteilungen überhaupt getrennt sehen? Für mich geht es um den Verein als Marke, der vermarktet wird. Natürlich profitieren die Basketballer von den Erfolgen der Fussballer, weil sie die Marke FC Bayern gestärkt bzw. entwickelt haben. Aber das ist doch auch der Sinn eines Vereins, wenn er in mehreren Abteilungen professionellen Sport betreiben will. Und natürlich hat sich das Management der Basketballer das Geld selbst erarbeitet indem sie mit möglichen Sponsoren in Verhandlungen getreten sind! Die Basketballer bekommen kein Geld von den Fussballmillionen sondern durch eigene Sponsoren-Verträge. Somit haben sie sich das Geld durch Sponsoren-Aquise selbst erarbeitet!
Du möchtest jetzt doch aber bitte keine Vergleich mit dem FC Abramowitch hier bringen oder?
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Ein hallo aus Berlin!!
Es ist eine Schande, das ein Verein, der in der ersten Liga nichts erreicht hat, diesen Startplatz bekommt.
Vereine, wie z.B. Bonn, dürfen in den unterklassigen Europacup spielen, wobei Bonn mehr vorweisen kann als München, zwar waren sie bisher kein Deutscher Meister, haben aber im Playoff-Finale gestanden.
Aber ich denke, die Verantwortlichen in der BBL kuschen bereits vor Herrn Hoeneß.
Und ich denke auch, das bereits München als Meister der nächsten Saison feststeht, Hoeneß wird das Geld dafür schon locker machen……
Leider…
Aber man kann nur hoffen, das alle anderen Vereine in der Liga das nicht zulassen werden und München “spielerisch zerlegen” werden!!!Eine Wildcard hat nichts mit sportlicher Leistung zu tun, sorry MODS aber scheinbar verstehen es einfach manche noch nicht!!
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Haben sich denn Artland oder Oldenburg, oder wer auch immer aus Deutschland für einen Wildcard beworben?
Die waren ja auch schon so international qualifiziert!
Können wir das noch mal ein kleinwenig gerade rücken??? Die Dragons müssen sich noch für den Cup qualifizieren und somit hat ein deutscher Verein doch vll. einen Nachteil.
Das stimmt nicht. Die Dragons hätten sich auch ohne Wildcard für die Bayern noch qualifizieren müssen. Es ändert sich für die Dragons also GAR NICHTS. Also entsteht auch keinem deutschen Verein ein Nachteil daraus.
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FC Bayern Basketball in der heutigen Form ist noch ein junges Projekt (ja liebe Münchner ich weiß ihr wart auch schon mal Dt. Basketballmeister), das mit immenser Geschwindigkeit wächst. Das Ganze nicht ohne fremde Mithilfe (z. B. Sprung von der RL direkt in die PRO A oder eben jetzt die Wildcard).
Damit habe ich kein Problem. Ich sehe allerdings neben den Chancen auch erhebliche Risiken für die Münchner. Der Erfolgsdruck nimmt nun noch ein beachtliches Stück zu. Der Basketball ist in München bei Zuschauern und Fans noch nicht etabliert und muss sich seinen dauerhaften Platz in Münchens Sportwelt (oder sagen wir Fussball-Welt) noch erarbeiten.
Wenn die Erfolgsstory ins Stocken gerät kann das ein jähes Ende nehmen und die Millionen werden nicht mehr fließen. Für Bauermann und Co. wird der Druck mit dieser Wildcard noch größer. Jetzt muss man auf zwei neuen Bühnen (BBL, Europa) zeigen was man drauf hat und dem erfolgsverwöhnten Münchner Publikum Siege liefern. Ich bin gespannt.
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Man kann die Bayern Basketballer auch nicht vom Verein trennen, weil sie jetzt dazu gehören und davon profitieren sie mächtig in allen Bereichen (nicht nur bei den Sponsoren, Wildcard etc) und gerade das ist es doch was die Sache so schwierig und auch ungerecht macht.
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Haben sich denn Artland oder Oldenburg, oder wer auch immer aus Deutschland für einen Wildcard beworben?
Die waren ja auch schon so international qualifiziert!
Können wir das noch mal ein kleinwenig gerade rücken??? Die Dragons müssen sich noch für den Cup qualifizieren und somit hat ein deutscher Verein doch vll. einen Nachteil.
Das stimmt nicht. Die Dragons hätten sich auch ohne Wildcard für die Bayern noch qualifizieren müssen. Es ändert sich für die Dragons also GAR NICHTS. Also entsteht auch keinem deutschen Verein ein Nachteil daraus.
RICHTIG. und ansonsten wäre die Wildcard nach Spanien, Italien oder sontwo gegangen und hier würde kein Hahn danach krähen, obwohl es sportlich genauso wenig berechtigt wäre.
Es gibt Kriterien für eine WC und dort stehen die Münchener ganz oben, also ist die WC für die Münchener absolut gerechtfertigt. Ob Wildcards generell sinnvoll sind kann man sicherlich in Frage stellen, aber dann wäre die WC für jedes andere Team genauso verwerflich. Übrigens auch die Wildcard von Alba! Denn auch diese haben ihre nicht erhalten, weil sie sporltich so erfolgreich sind, sondern weil sie eine große Halle, viele Zuschauer einen hohen Etat etc. haben. Die hätten auch im Halbfinale verlieren können und hätten sie trotzdem bekommen.
Entweder man ist immer gegen Wildcards oder nie, denn sportlich wird mit einer Wildcard immer mind. einer benachteiligt.
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Die Bayern sind ja nicht das einzige Team, das nächstes Jahr in einem Wettbewerb spielt, für den man sich nicht qualifiziert hat. Werden ALBA und Bonn jetzt auch entsprechend angegangen und mit offenen Korruptionsvorwürfen bedacht? Was ist mit den anderen europäischen Teams, die Wildcards bekommen haben?
Wildcards sind Teil des professionellen Sports. Es gibt eine sportliche Qualifikation und wenn irgendwas frei bleibt, hat der Veranstalter die Möglichkeit, nach nicht-sportlichen (ausschließlich oder unter gewisser Berücksichtigung sportlicher Leistungsfähigkeit) Gesichtspunkten zu entscheiden. Da hat halt jeder Wildcard-Empfänger so seine Vorteile für den Veranstalter. Zuschauerzahlen, Zuschauerinteresse, Medienpräsenz, Verbesserung der sportlichen Attraktivität des Wettbewerbs, etc.
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Dazu ein Beispiel: Mailand hat eine Euroleague Wildcard bekommen, obwohl sie sich nicht international als auch national qualifiziert haben und das nur, weil Rom nicht in der oberen Tabellenhälfte der italienischen Liga war…Sonst hätten die sie wieder bekommen, wie die Jahre davor und die reißen schon ewig nichts mehr in Italien…So viel dazu: Wildcards sind sinnlos, aber jetzt hat eine deutsche Mannschaft eine bekommen, was ich als sehr positiv sehe!
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@Buzzerbeater23:
Wer hat mehr Berechtigung auf eine internationale Liga, der Vizemeister oder ein Aufsteiger?? Man kann das nicht vergleichen.Die Argumente der ULEB wie Flughafen, Infrastruktur, Hotels etc. sind nachvollziehbar. Aber dann hätte man München in die Quali schicken müssen und nicht direkt in den Eurocup.
Die Wildcards gehören abgeschafft. Man sollte mit internationalen Wettbewerben umgehen wie zB die UEFA. Das System ist völlig veraltet.
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Es ist nichts daran zu kritisieren. Solche Wildcard Verfahren sind im europäischen Basketball ja scheinbar gewünscht und demnach ist das überhaupt nichts Verwerfliches, dass die Bayern sich um eine solche beworben haben.
Ob das allerdings am Ende ein guter Schachzug der Bayern war (Erfolgsdruck) wird sich weisen. Ich denke BBL hätte erst mal gereicht. Vielleicht übernehmen sich die Bayern jetzt sportlich?
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Für mich ist diese WC eine absolute Frechheit und ein Schlag ins Gesicht für andere Vereine.
Jahrelang reissen sich kleinere Vereine mit kleineren Budgets den Hintern auf, um teilweise nur ansatzweise eine Chance zu haben, mal in die Playoffs zu kommen.Und die kleinen Vereine mit kleinen Budgets, die sich den Arsch aufreißen müssen, um mit Ach und Krach vielleicht einmal in die Playoffs zu kommen … die würden sich natürlich darum reißen, in Europa zu spielen, oder?
Jetzt lehne ich mich wieder zurück, halte mich raus und amüsiere mich über all das, was hier so geschrieben wird.
Es geht nicht darum, daß diese Vereine im Eurocup spielen, sondern sich nichts sehnlicher wünschen mindestens mal sportlich qualifiziert in die Playoffs zu kommen.
Bayer hat sportlich nichts, aber auch gar nichts vorzuweisen, ausser einen gekauften Aufstieg mit BBL Spieler in der PRO A.
Geben wir Ihnen doch auch gleich ne WC fürs Playofffinale…unglaublich sowas !!
1. Was hat der Wunsch der kleinen Vereine, sich sportlich mal für die Playoffs zu qualifizieren, mit der Eurocup-Wildcard zu tun?
2. “gekaufter Aufstieg”. Ah. Deiner Signatur entnehme ich, dass du Oldenburg-Fan bist. Habe ich das richtig in Erinnerung, dass bei euch im Team alle Spieler nur aus Liebe zum Spiel spielen? War das nicht der Verein, wo die komplette Mannschaft schon seit der C-Jugend unverändert zusammenspielt, nur aus Spaß am Sport? Wo die Spieler, als das Management plötzlich auf die verrückte Idee kam, Gehälter zahlen zu wollen, gesagt haben “Nee, gebt das lieber mal einem kleineren BBL-Verein, die brauchen das dringender”? Wo es noch nie einen Hauptsponsor, geschweige denn einen Namenssponsor gab? Wo der Kader der letzten Saison auch für die folgende Saison unverändert zusammenbleibt?
Oder habe ich da jetzt was verwechselt?
Also nochmal zum Verständnis. Es geht mir darum, dass ein Verein nur weil der Bayern München heißt, ohne jegliche sportliche Qualifikation von der ersten Sekunde alles reingeschoben bekommt. Glaubst du im Ernst, das wenn dieser Verein nicht Bayern München, sondern Frankfurt, Köln, Stuttgart, Wolfsburg oder Berlin geheißen hätte, mit dem selben finanziellen Hintergrund auch nur die Chance einer WC im Eurocup gehabt hätte.
Ich lauf nicht blind durch die Welt, und weiß auch, dass mein Verein schon zu den finanziell besser aufgebauten Teams in der BBL gehört. Es gibt nur den kleinen Unterschied, dass wir und alle anderen Vereine uns alles sportlich erarbeiten mussten. Egal wieviel Kohle dahinter steckt. Ich glaube kaum, daß wenn die Baskets mit dem finanziellen Backround in die BBL dieses Jahr aufgestiegen wären, je eine WC bekommen hätten. Ich lach mich tot.
Hier geht es nicht um Neid, sondern Gerechtigkeit, auch anderen Vereinen gegenüber, unabhängig davon ob Kohle hintersteckt oder nicht. Oder meinst du Bayern hat die WC bekommen, weil ihr so ne schöne Innenstadt habt. Träum weiter….
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Die Basketballabteilung hat doch eine Anschubfinanzierung bekommen oder nicht? Außerdem ist eben der Verein für mich kein in sich geschlossenes Ganzes,die Fußballabteilung ist ausgegliedert und ich als Bayern-Fan bin nicht begeistert,dass der Name meines Vereins bzw die geschaffene Marke für Basketball genutzt wird.Das ist nicht mein Verein.Du wirst kaum bestreiten können,dass nur durch den Einsatz von Hoeneß und der Marke diese Sponsorenerlöse möglich waren.Die Leistung der Basketballer besteht darin Hoeneß als Fan gewonnen zu haben und damit dann gearbeitet zu haben.Dies war auch die Leistung von Chelsea und Hoffenheim bezüglich Abramovitch und Hopp
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Für mich ist diese WC eine absolute Frechheit und ein Schlag ins Gesicht für andere Vereine.
Jahrelang reissen sich kleinere Vereine mit kleineren Budgets den Hintern auf, um teilweise nur ansatzweise eine Chance zu haben, mal in die Playoffs zu kommen.Und die kleinen Vereine mit kleinen Budgets, die sich den Arsch aufreißen müssen, um mit Ach und Krach vielleicht einmal in die Playoffs zu kommen … die würden sich natürlich darum reißen, in Europa zu spielen, oder?
Jetzt lehne ich mich wieder zurück, halte mich raus und amüsiere mich über all das, was hier so geschrieben wird.
Es geht nicht darum, daß diese Vereine im Eurocup spielen, sondern sich nichts sehnlicher wünschen mindestens mal sportlich qualifiziert in die Playoffs zu kommen.
Bayer hat sportlich nichts, aber auch gar nichts vorzuweisen, ausser einen gekauften Aufstieg mit BBL Spieler in der PRO A.
Geben wir Ihnen doch auch gleich ne WC fürs Playofffinale…unglaublich sowas !!
1. Was hat der Wunsch der kleinen Vereine, sich sportlich mal für die Playoffs zu qualifizieren, mit der Eurocup-Wildcard zu tun?
2. “gekaufter Aufstieg”. Ah. Deiner Signatur entnehme ich, dass du Oldenburg-Fan bist. Habe ich das richtig in Erinnerung, dass bei euch im Team alle Spieler nur aus Liebe zum Spiel spielen? War das nicht der Verein, wo die komplette Mannschaft schon seit der C-Jugend unverändert zusammenspielt, nur aus Spaß am Sport? Wo die Spieler, als das Management plötzlich auf die verrückte Idee kam, Gehälter zahlen zu wollen, gesagt haben “Nee, gebt das lieber mal einem kleineren BBL-Verein, die brauchen das dringender”? Wo es noch nie einen Hauptsponsor, geschweige denn einen Namenssponsor gab? Wo der Kader der letzten Saison auch für die folgende Saison unverändert zusammenbleibt?
Oder habe ich da jetzt was verwechselt?
Also nochmal zum Verständnis. Es geht mir darum, dass ein Verein nur weil der Bayern München heißt, ohne jegliche sportliche Qualifikation von der ersten Sekunde alles reingeschoben bekommt. Glaubst du im Ernst, das wenn dieser Verein nicht Bayern München, sondern Frankfurt, Köln, Stuttgart, Wolfsburg oder Berlin geheißen hätte, mit dem selben finanziellen Hintergrund auch nur die Chance einer WC im Eurocup gehabt hätte.
Ich lauf nicht blind durch die Welt, und weiß auch, dass mein Verein schon zu den finanziell besser aufgebauten Teams in der BBL gehört. Es gibt nur den kleinen Unterschied, dass wir und alle anderen Vereine uns alles sportlich erarbeiten mussten. Egal wieviel Kohle dahinter steckt. Ich glaube kaum, daß wenn die Baskets mit dem finanziellen Backround in die BBL dieses Jahr aufgestiegen wären, je eine WC bekommen hätten. Ich lach mich tot.
Hier geht es nicht um Neid, sondern Gerechtigkeit, auch anderen Vereinen gegenüber, unabhängig davon ob Kohle hintersteckt oder nicht. Oder meinst du Bayern hat die WC bekommen, weil ihr so ne schöne Innenstadt habt. Träum weiter….
Bayern hat sie bekommen, weil sie alle Kriterien dafür erfüllt haben! Das wichtigste Kriterium für die ULEB dürfte dabei wahrscheinlich die Marke FC Bayern sein. Die hat im Sport allgemein ein starkes Gewicht, welches sich der Verein über Jahrzehnte erarbeitet hat! Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass zum Beispiel Alba Berlin, was inzwischen auch eine Marke darstellt eine Wildcard bekommen hätte, wenn sie fast abgestiegen wären!
Es ist doch einfach so, dass die internationalen Wettbewerbe im Basketball von Vereinen die eine Marke darstellen leben. Leider ist man im Basketball noch nicht so weit um unabhängig von Markennamen einen Wettbewerb finanzieren zu können. Eine UEFA-Champions League könnte es sich leisten auch mal 1-2 Jahre ohne REAL oder Barca auszukommen. Eine Euroleague im Basketball würde Probleme bekommen, wenn solche Vereine nicht vertreten wären, weil dann die Sponsoren abspringen könnten. Der Basketball ist noch extrem von Sponsoren abhängig was die internationalen Wettbewerbe betrifft. Im Fussball wird der Großteil über TV-Einnahmen finanziert, die im Basketball fehlen. Dadurch ist man anfälliger als der Fussball und muss umso mehr darauf achten, dass möglichst viele Sportmarken in den Wettbewerben vertreten sind. Hinzu kommt im Basketball dann eben auch noch, dass es Vereine gibt, die sich einen internationalen Wettbewerb einfach nicht leisten können, weil er zu wenig abwirft, was im Fussball nicht passiert.
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Ein hallo aus Berlin!!
Es ist eine Schande, das ein Verein, der in der ersten Liga nichts erreicht hat, diesen Startplatz bekommt.
Vereine, wie z.B. Bonn, dürfen in den unterklassigen Europacup spielen, wobei Bonn mehr vorweisen kann als München, zwar waren sie bisher kein Deutscher Meister, haben aber im Playoff-Finale gestanden.
Aber ich denke, die Verantwortlichen in der BBL kuschen bereits vor Herrn Hoeneß.
Und ich denke auch, das bereits München als Meister der nächsten Saison feststeht, Hoeneß wird das Geld dafür schon locker machen……
Leider…
Aber man kann nur hoffen, das alle anderen Vereine in der Liga das nicht zulassen werden und München “spielerisch zerlegen” werden!!!Wahre Worte !!!
Hätte nie gadacht, daß ich mal mit einem Albafan übereinstimme -
Die Basketballabteilung hat doch eine Anschubfinanzierung bekommen oder nicht? Außerdem ist eben der Verein für mich kein in sich geschlossenes Ganzes,die Fußballabteilung ist ausgegliedert und ich als Bayern-Fan bin nicht begeistert,dass der Name meines Vereins bzw die geschaffene Marke für Basketball genutzt wird.Das ist nicht mein Verein.Du wirst kaum bestreiten können,dass nur durch den Einsatz von Hoeneß und der Marke diese Sponsorenerlöse möglich waren.Die Leistung der Basketballer besteht darin Hoeneß als Fan gewonnen zu haben und damit dann gearbeitet zu haben.Dies war auch die Leistung von Chelsea und Hoffenheim bezüglich Abramovitch und Hopp
Ich fasse es nicht, dass du Hoeneß mit Abramowitch vergleichst und das als Bayern-Fan! Abramowitch pumpt Privatvermögen in den Fussball! Uli Hoeneß ist Präsident des FC Bayern und nicht der Fussballabteilung! Natürlich benutzt ein Uli Hoeneß seine Kontakte! Das macht jeder Geschäftsmann, wenn er zu einem anderen Unternehmen geht. Das ist das normalste der Welt. Das kann man doch niemandem zum Vorwurf machen!
Außerdem wurde unter den Bayern-Fans über das Projekt Basketball abgestimmt und die Mehrheit war dafür! Eins noch, dir ist aber schon der Unterschied zwischen FC Bayern München e.V. und FC Bayern München AG klar oder?
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Darüber kann man nicht urteilen weil es keine transparenten Kriterien gibt.Insofern ist das heutige System doppelt schlecht,weil Wildcards insgesamt ungerecht sind und erst Recht wenn sie nicht nach festen uberprüfbaten Kriterien vergeben werden
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Ein hallo aus Berlin!!
Es ist eine Schande, das ein Verein, der in der ersten Liga nichts erreicht hat, diesen Startplatz bekommt.
Vereine, wie z.B. Bonn, dürfen in den unterklassigen Europacup spielen, wobei Bonn mehr vorweisen kann als München, zwar waren sie bisher kein Deutscher Meister, haben aber im Playoff-Finale gestanden.
Aber ich denke, die Verantwortlichen in der BBL kuschen bereits vor Herrn Hoeneß.
Und ich denke auch, das bereits München als Meister der nächsten Saison feststeht, Hoeneß wird das Geld dafür schon locker machen……
Leider…
Aber man kann nur hoffen, das alle anderen Vereine in der Liga das nicht zulassen werden und München “spielerisch zerlegen” werden!!!Wahre Worte !!!
Hätte nie gadacht, daß ich mal mit einem Albafan übereinstimmeSiehst du, dazu ist auch nur der FC Bayern fähig … (Reichen die Smilies?)
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@buddy: Und wer hätte gerechterweise die Wildcard bekommen sollen? Sprich, wer hatte ähnliche Voraussetzungen, aber nicht den großen Namen, hat sich auch beworben, aber nichts bekommen?
Artland ? Die Bayern irgendeine Quali auf Challenge oder Eurocup.
So ist es eigentlich niemandem zu vermitteln.
Das ich mal die Enten verteidigen würde. :roll:
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Die Basketballabteilung hat doch eine Anschubfinanzierung bekommen oder nicht? Außerdem ist eben der Verein für mich kein in sich geschlossenes Ganzes,die Fußballabteilung ist ausgegliedert und ich als Bayern-Fan bin nicht begeistert,dass der Name meines Vereins bzw die geschaffene Marke für Basketball genutzt wird.Das ist nicht mein Verein.Du wirst kaum bestreiten können,dass nur durch den Einsatz von Hoeneß und der Marke diese Sponsorenerlöse möglich waren.Die Leistung der Basketballer besteht darin Hoeneß als Fan gewonnen zu haben und damit dann gearbeitet zu haben.Dies war auch die Leistung von Chelsea und Hoffenheim bezüglich Abramovitch und Hopp
Ich fasse es nicht, dass du Hoeneß mit Abramowitch vergleichst und das als Bayern-Fan! Abramowitch pumpt Privatvermögen in den Fussball! Uli Hoeneß ist Präsident des FC Bayern und nicht der Fussballabteilung! Natürlich benutzt ein Uli Hoeneß seine Kontakte! Das macht jeder Geschäftsmann, wenn er zu einem anderen Unternehmen geht. Das ist das normalste der Welt. Das kann man doch niemandem zum Vorwurf machen!
Außerdem wurde unter den Bayern-Fans über das Projekt Basketball abgestimmt und die Mehrheit war dafür! Eins noch, dir ist aber schon der Unterschied zwischen FC Bayern München e.V. und FC Bayern München AG klar oder?
Leider kann man Hoeneß nicht von der Fußballmarke trennen und es wurden die Mitglieder befragt nicht die Fans
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@buddy: Und wer hätte gerechterweise die Wildcard bekommen sollen? Sprich, wer hatte ähnliche Voraussetzungen, aber nicht den großen Namen, hat sich auch beworben, aber nichts bekommen?
Auch wenn ich nicht buddy bin, diese Wildcards gehören abgeschafft!!!
Selbst ALBA hat es nicht verdient, alleine sportliche Leistung sollte zählen und nichts anderes!! -
Die Basketballabteilung hat doch eine Anschubfinanzierung bekommen oder nicht? Außerdem ist eben der Verein für mich kein in sich geschlossenes Ganzes,die Fußballabteilung ist ausgegliedert und ich als Bayern-Fan bin nicht begeistert,dass der Name meines Vereins bzw die geschaffene Marke für Basketball genutzt wird.Das ist nicht mein Verein.Du wirst kaum bestreiten können,dass nur durch den Einsatz von Hoeneß und der Marke diese Sponsorenerlöse möglich waren.Die Leistung der Basketballer besteht darin Hoeneß als Fan gewonnen zu haben und damit dann gearbeitet zu haben.Dies war auch die Leistung von Chelsea und Hoffenheim bezüglich Abramovitch und Hopp
Recht eigenwillige Darstellung der wirklichen Verhältnisse (das sage ich als Nicht-Bayern-Fan). Verein ist Verein, wenn also der e.V. immer noch eine deutliche Mehrheit an der ausgegliederten Bundesligamannschaft hat (fußballabteilung gibts zusätzlich auch noch)und diese AG auch maßgeblich kontrolliert, kann man wohl kaum davon reden, dass das 2 völlig verschiedene Institutionen sind.
Der Begriff Anschubfinanzierung ist zudem hier als auch vorher schon ein falscher Begriff: Vereinsvermögen ist Vereinsvermögen. Wenn einer bestimmt, dass dafür Vereinsvermögen verwendet wird, dann logischerweise der Verein. Und da hat, wenn auch eher informell, ja in der Umfrage eine deutliche Mehrheit der Fans bestätigt, dass man den Basketball voranbringen will.Jetzt das ganze mit einem Mäzenclub zu vergleichen, der während der Eigentümerschaft des Mäzen nicht einen Euro Gewinn produziert hat, ist dann doch recht abwegig.
Dies zumindest zu diesem Ausflug, weitere Ausführungen sollte man an anderer Stelle weiterdiskutieren.
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@Buzzerbeater23:
Wer hat mehr Berechtigung auf eine internationale Liga, der Vizemeister oder ein Aufsteiger?? Man kann das nicht vergleichen.keiner der Beiden hätte es sportlich verdient. Warum hat es der deutsche Vizemeister mehr verdient als der Vizemeister aus einem anderen Land, oder mehr als der Meister aus einem kleineren Land?
Die Argumente der ULEB wie Flughafen, Infrastruktur, Hotels etc. sind nachvollziehbar. Aber dann hätte man München in die Quali schicken müssen und nicht direkt in den Eurocup.
Ganz einfach. Es gibt zwei direkte Wildcards. München ist aufgrund der von dir genannten Kriterien ganz oben und erhält deshalb die dirkete Wildcard. wäre sie nur an driter Stelle, hätte sie sie auch nciht erhalten.
Die Wildcards gehören abgeschafft. Man sollte mit internationalen Wettbewerben umgehen wie zB die UEFA. Das System ist völlig veraltet.
Dem würde ich zustimmen. Aber dann soll man bitte die Wildcards kritisieren und nciht diese eine spezielle, sondern alle. Denn sportlich sind sie alle nicht verdient. Sollen sie auch gar nicht, denn sonst bräuchte man sie nicht.
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Die Wildcards gehören abgeschafft. Man sollte mit internationalen Wettbewerben umgehen wie zB die UEFA. Das System ist völlig veraltet.
Die UEFA vergibt Startplätze nach Fairplay-Wertungen, wo neben den gelben und roten Karten auch weiche Faktoren wie Respekt gegenüber dem gegnerischen Team, den gegnerischen Fans, dem Schirigespann etc. zählen. Da wird sich auch nicht ausnahmlos über die sportliche Leistung qualifiziert.
Die ganze Diskussion hier dreht sich völlig im Kreis und führt zu nichts, da die ganzen Kommentare, die es von der sportlich-emotionalen Seite betrachten (“Unfair, andere Teams hätten es mehr verdient”) in die falsche RIchtung gehen, da es, wie hier schon mehrfach betont wurde, bei der Wildcard NICHT um die sportliche Leistung geht. Das kann man gut finden oder nicht, aber sportliche Erfolge sind einfach keine adäquate Diskussionsgrundlage für das Thema Wildcard.
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Die Basketballabteilung hat doch eine Anschubfinanzierung bekommen oder nicht? Außerdem ist eben der Verein für mich kein in sich geschlossenes Ganzes,die Fußballabteilung ist ausgegliedert und ich als Bayern-Fan bin nicht begeistert,dass der Name meines Vereins bzw die geschaffene Marke für Basketball genutzt wird.Das ist nicht mein Verein.Du wirst kaum bestreiten können,dass nur durch den Einsatz von Hoeneß und der Marke diese Sponsorenerlöse möglich waren.Die Leistung der Basketballer besteht darin Hoeneß als Fan gewonnen zu haben und damit dann gearbeitet zu haben.Dies war auch die Leistung von Chelsea und Hoffenheim bezüglich Abramovitch und Hopp
Ich fasse es nicht, dass du Hoeneß mit Abramowitch vergleichst und das als Bayern-Fan! Abramowitch pumpt Privatvermögen in den Fussball! Uli Hoeneß ist Präsident des FC Bayern und nicht der Fussballabteilung! Natürlich benutzt ein Uli Hoeneß seine Kontakte! Das macht jeder Geschäftsmann, wenn er zu einem anderen Unternehmen geht. Das ist das normalste der Welt. Das kann man doch niemandem zum Vorwurf machen!
Außerdem wurde unter den Bayern-Fans über das Projekt Basketball abgestimmt und die Mehrheit war dafür! Eins noch, dir ist aber schon der Unterschied zwischen FC Bayern München e.V. und FC Bayern München AG klar oder?
Leider kann man Hoeneß nicht von der Fußballmarke trennen und es wurden die Mitglieder befragt nicht die Fans
Du kannst ihn nicht trennen! Natürlich hat er immer eine starke Verbindung zum Fussball, er ist nicht umsonst noch Aufsichtsratsvorsitzender der AG, aber als Präsident des e.V. ist er für den gesamten Verein zuständig! Und somit ist es vollkommen legitim, dass er sich auch im Basketball engagiert und auf Sponsorenfang geht, das kann man ihm wohl kaum vorwerfen! Natürlich wurden Mitglieder befragt, das ist doch klar, dafür sind es schließlich Mitglieder! Wenn ein Fan mit dem Basketball nichts anfangen kann, soll er es doch einfach ignorieren!
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Darüber kann man nicht urteilen weil es keine transparenten Kriterien gibt.Insofern ist das heutige System doppelt schlecht,weil Wildcards insgesamt ungerecht sind und erst Recht wenn sie nicht nach festen uberprüfbaten Kriterien vergeben werden
Tolles Posting. Danke!
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@buddy: Und wer hätte gerechterweise die Wildcard bekommen sollen? Sprich, wer hatte ähnliche Voraussetzungen, aber nicht den großen Namen, hat sich auch beworben, aber nichts bekommen?
Immer noch nicht begriffen…ganz ehrlich, wenn es hier im Gerechtigkeit gehen würde, hätten alle anderen 16 Vereine der BBL (Würzburg mal als Aufsteiger ausgenommen, sorry nix gegen euch Würzburger) sportlich gesehen, die WC mehr verdient. Aber leider geht es hier nicht um Gerechtigkeit.
Stichwort immer noch: SPORTLICHE QUALIFIKATION, meinetwegen auch aufgrund mehrjähriger Verweildauer in BBL, mir alles egal. Aber bitte nicht, weil man Bayern München heißt, denn wenn es um die rein sportliche Bewerbung geht, sollte sich Bayern genauso hinten anstellen, wie es alles anderen auch hätten tun müssen. Selbst wenn die ULEB auf Bayern zugekommen ist, kann man nicht sagen, daß nur die ULEB schuld ist. Sorry Bayern, aber das hat was mit Anstand zu tun, und wenn man nur gesagt hätte, fragt mal vorher bei anderen Vereinen. Als Neuling in der BBL sollte selbst Bayern München nicht gleich den großen Zampano spielen.
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Die Basketballabteilung hat doch eine Anschubfinanzierung bekommen oder nicht? Außerdem ist eben der Verein für mich kein in sich geschlossenes Ganzes,die Fußballabteilung ist ausgegliedert und ich als Bayern-Fan bin nicht begeistert,dass der Name meines Vereins bzw die geschaffene Marke für Basketball genutzt wird.Das ist nicht mein Verein.Du wirst kaum bestreiten können,dass nur durch den Einsatz von Hoeneß und der Marke diese Sponsorenerlöse möglich waren.Die Leistung der Basketballer besteht darin Hoeneß als Fan gewonnen zu haben und damit dann gearbeitet zu haben.Dies war auch die Leistung von Chelsea und Hoffenheim bezüglich Abramovitch und Hopp
Auch toll geschrieben und vor allem es trifft den Kern genau!
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@buddy: Und wer hätte gerechterweise die Wildcard bekommen sollen? Sprich, wer hatte ähnliche Voraussetzungen, aber nicht den großen Namen, hat sich auch beworben, aber nichts bekommen?
Artland ? Die Bayern irgendeine Quali auf Challenge oder Eurocup.
So ist es eigentlich niemandem zu vermitteln.
Das ich mal die Enten verteidigen würde. :roll:
dies ist der gröbste Widerspruch im ganzen Thread. Entweder man ist immer gegen Wildcards, nie gegen Wildcards oder Wildcards nach anderen Kriterien, aber bei dir wäre ja alles wischiwaschi und willkürlich.
Wenn es Wildcard gibt, dann muss man hierfür Kriterien festlegen. Diese sind Halle, Zuschauer, Etat, Standort etc. hier ist Bayern hoch genug um eine direkte für den EC zu kriegen aber zu niedrig um eine für die Euroleague zu kriegen.
Wen nman den Bayern eine Wildcard für die challlenge gegeben hätte, dann gäbe es doch wieder andere Vereine die es sportlich mehr verdient hätten….Irgendwelche Grenzen muss es geben. Die gibt es. Aber sobald es irgendein Kriterium gibt was nicht sportlich ist, gibt es immer ein Verein der es sporltich mehr verdient hätte, sonst bräuchte man keine Wildcards.
Und das Artland hat nichts mit der Wildcard für die Münchener zu utn! Nichts!!! hätte Bayern diese nicht erhalten, hätte sie ein Team aus Spanien, Italien oder sonstwo bekommen und nicht die Arltänder!
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Die Basketballabteilung hat doch eine Anschubfinanzierung bekommen oder nicht? Außerdem ist eben der Verein für mich kein in sich geschlossenes Ganzes,die Fußballabteilung ist ausgegliedert und ich als Bayern-Fan bin nicht begeistert,dass der Name meines Vereins bzw die geschaffene Marke für Basketball genutzt wird.Das ist nicht mein Verein.Du wirst kaum bestreiten können,dass nur durch den Einsatz von Hoeneß und der Marke diese Sponsorenerlöse möglich waren.Die Leistung der Basketballer besteht darin Hoeneß als Fan gewonnen zu haben und damit dann gearbeitet zu haben.Dies war auch die Leistung von Chelsea und Hoffenheim bezüglich Abramovitch und Hopp
Auch toll geschrieben!
Ja, vor allem der gezielte Einsatz von Leerzeichen macht den Beitrag sehr angenehm zu lesen, vom fachlich fundierten Inhalt ganz abgesehen.
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Abwarten - der Schuss kann wie bereits geschrieben auch nach hinten losgehen für den FC Bayern. Kein Erfolg - dann verpufft der aktuelle Basketball-Hype in München auch wieder sehr schnell. Ich bin gespannt wie Bauermann mit diesem Druck umgehen wird. Win or Die !
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Ich kritisiere nicht den FC Bayern in diesem Fall. Bin sogar Bayern-Fan (NUR IM FUSSBALL).
Ich hab das mit Alba auch nur auf Deutschland bezogen und nicht mit anderen Ligen. Fände es auch besser wenn erst die Meister der jeweiligen Länder einen Platz bekommen würden.
Das System ist einfach der Kritikpunkt.
Meiner Meinung nach ist die Wertung wie in der UEFA immer noch gerechter, als die der ULEB mit den Wildcards.
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Abwarten - der Schuss kann wie bereits geschrieben auch nach hinten losgehen für den FC Bayern. Kein Erfolg - dann verpufft der aktuelle Basketball-Hype in München auch wieder sehr schnell. Ich bin gespannt wie Bauermann mit diesem Druck umgehen wird. Win or Die !
Ich hätte es sehr viel besser gefunden, wenn der FCB sich das Abenteuer Europa spart, bis er sich in der BBL etabliert hat (wie es auch ursprünglich gesagt wurde). Aber nun werde ich wohl oder übel in den sauren Apfel beißen und das Geld für die Europa-Heimspiele berappen …
Aber Europa hat auch gute Seiten: Allein der gewaltige Aufruhr, den die Wildcard hier auf SD verursacht, ist mir an meinem heute sonst so tristen Arbeitstag ein nicht versiegender Quell unbändiger Freude.
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Meiner Meinung nach ist die Wertung wie in der UEFA immer noch gerechter, als die der ULEB mit den Wildcards.
Das stimmt meiner Meinung nach auch nicht. Welcher Verband wieviel Plätze bekommt ist zwar im Voraus festgelegt, die Festlegung, z.B. der 3. feste CL-Starter seit letzter Saison, kann man kaum als gerecht sehen.
Aber, was die UEFA vormacht ist ein transparentes und vor allem konsistentes System, welches man bei Beschäftigung damit gut nachvollziehen kann.
Die ULEB hingegen verteilt jährlich Wildcards, kündigt diese auch teilweise an, bevor bekannt ist, dass ein eigentlicher Platz aufgrund eines Rückzugs unbesetzt bleibt, entzieht A-Lizenzen in der Euroleague, wo keiner wusste, dass ein Nicht-Play-Off-Platz einen Entzug ermöglicht, usw. -
Natürlich ist eine genaue und faire 5-Jahres Wertung, wie sie die UEFA hat, ein super System, was auch für den Basketball großartig wäre…
Wenn man aber sieht, dass es im Bball fast jährlich neue Ligen gibt (Adria, Balkan, Baltic, VTB United usw.), das Gefälle in vielen nationalen Ligen was die Struktur der Vereine betrifft weitaus größer ist als im Fußball, insbesondere bzgl. der Hallenkapazitäten, wäre eine transparente Regelung einfach nicht durchführbar.
Hinzu kommt, dass Bball Teams mehr Sicherheiten brauchen wenn es um die Sponsoren Suche geht. Es ist nun einmal nicht so wie im Fußball, dass die Geldgeber Schlange stehen. Und man muss ihnen eben mit Gewissheit sagen können, dass man europäisch spielt.
Nicht zu vergessen die Hallenthematik. Wenn in einem Land wie z.B. Israel einmal jemand anderes Meister wird als Tel Aviv, heißt das eben noch lange nicht, dass diese Mannschaft überhaupt eine geeignete Halle hätte um in Europa zu spielen… vom finanziellen ganz zu schweigen. Und auch die ULEB möchte aus guten Gründen eben kein Turnhallen Image…
Rein sportlich gesehen sind WIldcards natürlich eine Katastrophe, auch als Fan nicht immer schön… aus wirtschaftlichen Gründen, so finde ich, jedoch durchaus sinnvoll und nachvollziehbar
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Bayern München hat nun als eine Wildcard für den Eurocup bekommen. Für die Medienpräsenz des deutschen Basketballs ist dies wirklich super! Es freut mich auch immer, wenn es deutsche Teams in einen internationalen Wettbewerb schaffen.
Jedoch muss sich sagen, dass diese Sache mit der Wildcard gewaltig stink!
Dies hat für mich folgende Gründe:
1. Bayern München hat basketballerisch in den letzten Jahren gar nichts geleistet.
2. Bayern München hat sich weder für den europäischen Basketball noch für den deutschen Basketball in anderer Weise verdient gemacht
3. Bayern München hat einen eklatanten Vorteil im gegensatz zu anderen Aufsteigern. Auch eine Teilnahme am Eurocup bringt enorm viel bei Verhandlungen mit Spielern. Man sieht es z. B. daran, dass ein Spieler wie Ben Hansbrough zu den Bayern wechselte. Ich habe die berechtigte Vermutung, dass München schon sehr lange eine Zusage von der ULEB bekommen hat.
4. Die Bevorteilung eines Vereins wie Bayern München auf europäischer Ebene - in Europa gibt es viele Vereine, die die Wildcard mehr verdient gehabt hätten - ist einfach ganz schlechter Sport.
5. Schon jetzt würde ich darauf wetten, dass die EC-Spiele von München im deutschen Fernsehen übertragen werden und die EL-Spiele von Bamberg nicht.Nun gut, die Uleb will eine Wettbewerbsverrzerrung haben. Dafür kann ja Bayern München nichts und ich bin mir sicher, dass die EL-Wildcard schon im Schrank vom Uli H. steht.