EM 2011 in Litauen: Deutschland, Kaderzusammenstellung und Erfolgsprognose
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War nicht letztens noch irgendwo der Stand, dass Parker eben NICHT spielt?
Hatte ich im Vorfeld der EM auch irgendwo gelesen, jedoch war er in dieser Woche beim Vorbereitungsspiel gegen Kanada mit dabei.
Es hieß erst, dass er nicht spielt, wenn die Versicherungsfrage nicht geklärt ist. Das ist sie aber seit letzter Woche, also spielt er:
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Alternativ könnt ihr auch die News unter eurobasket2011.com lesen, da ist Parker im vorläufigen Kader und somit fest eingeplant.
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Gegen Frankreich hatten wir auch bei den vergangenen Niederlagen immer ne Chance, so groß war da der Unterschied nicht - selbst 2009 ohne Nowitzki und Kaman. Ich gehe davon aus, dass Frankreich die selben Probleme wie immer haben wird, von daher seh ich Frankreich - Deutschland auf Augenhöhe, wer sich bis dahin besser eingespielt hat in der Vorbereitung wird gewinnen. Italien ist ne Wundertüte, sehe da aber das selbe Phänomen wie bei Frankreich. Gegen Serbien sind wir klarer Außenseiter, die sind heiß auf Nowitzki und wollen sich für die Niederlage rächen letztes Jahr. Israel dürfte nach den Resultaten der Vergangenheit genau so wie Lettland an einem normalen Tag schlagbar sein. Zwei Fifty Fifty Spiele, zwei Pflichtsiege und gegen Serbien tendennziell eher ne Niederlage. Das heißt vom Gruppenaus bis zum Gruppenersten kann alles drin sein …
Das sehe ich ein bisschen anders. Italien ist eine Wundertüte, aber eine gute. Individuell sind die Klasse - da kann ich noch folgen, aber warum wir gegen Serbien klarer Außenseiter sind? Velickovic hat kein gutes Jahr gespielt und außer Teodosic und Krstic haben sie keine herausragenden Spieler, da sind wir an Starpower mit Nowitzki und Kaman sogar deutlich besser. Am Brett sollten wir überlegen sein, ich sehe uns sogar als Favorit. Nicht immer vom Namen “Serbien” blenden lassen. Was z.b. ein Markovic kann, können auch andere bei uns. Deutsche haben nur nicht so ein gutes Standing wie die Serben - v.a. auf SD.
Und Frankreich hat einen großen Unterschied zu früher: Noah, endlich mal eine brauchbare Inside-Waffe. Falls Frankreich eben nicht seine alten Fehler wiederholt, sind sie für mich mit Spanien sogar EM-Favorit. Israel wirklich auch nicht sooo einfach, Caspi, Halperin und Eliyahu sind gefährliche Flügelspieler. Lettland hingegen muss geschlagen werden, alles unter 20 Punkten wäre enttäuschend (trotz eines Berzins).1. zu Serbien: sie haben physisch starke guards mit übersicht, gutem wurf und guter defense. solide rollenspieler. wir haben so was aber nicht.
wir haben teilweise guards die gut werfen und gut verteidigen gleichzeitig können, das ist schon mal ein anfang, aber die sind dann nicht so physisch stark wie die Serben …
Es geht bei Serbien nicht um einzelne Namen. Serbien kommt über Teamchemie und spielt als Mannschaft. Ob ein Team fünf Go to Guys hat oder nur einen ist auch völlig egal, solang der eine Go to Guy die entscheidenen Würfe trifft.
Die serbischen Rollenspieler haben bis auf Raduljica (der ja auch rausgefallen ist) Spielpraxis auf höchstem europäischem Niveau, sind dort wichtige Rollenspieler, während die deutschen Rollenspieler meist in der BBL bei zweitklassigen BBL Vereinen spielen …
Deutschland ist traditionell gegen defensiv starke Mannschaften mit starken Guards ziemlich chancenlos aufgrund der eigenen Guard-Schwäche.ich geh nicht davon aus, dass Serbien jetzt zwei mal hintereinander nur mit Glück soweit gekommen ist. Wenn ihr es nicht ihrer Klasse zuschreibt, dann nennt sie halt “Turniermannschaft” - so oder so ist das etwas, was sie von uns unterscheidet.
Ich muss an dieser Stelle an Olympia 2008 erinnern. Vor dem Spiel gegen Griechenland war die vorherrschende MEinung hier Griechenland könne Nowitzki und Kaman gar nicht verteidigen mit ihren Big Men, hätte aber den Vorteil auf der Guard Position. Auf dem Papier war das für viele schon ne Pattsituation, aber was alle vergessen haben: Wenn man die deutschen Guards durch aggressive Defense abmeldet, bzw. TO’s von ihnen erzwingt, hängen Nowitzki und Kaman ja völlig in der Luft. Und mit guter Teamdefense kann man offensichtlich beide in den Griff kriegen … Serbien hat genau diese Stärken meiner Meinung nach: gute Teamdefense und den Vorteil auf den Guard Positionen.
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zu Frankreich: Noah als Inside “Waffe” zu bezeichnen ist schon ein starkes Stück. Der ist ein guter Verteidiger, aber in der Offensive wird er sich besonders gegen europäische Spieler nicht so oft durchwühlen können. Ich erwarte von ihm keinen zweistelligen Punkteschnitt.
Der Rest war schon immer so da, Diaw ist auf der Vier schon auch suboptimal aufgehoben, ich weiß nicht wieviel Übergewicht er dieses Jahr wieder hat. Turiaf und Diaw spielen bei Turnieren eigentlich nie auch nur Ansatzweise das, was sie könnten. Auf den Guard Positionen sind sie stark mit Parker, de Colo, Batum und Gelabale, die mittlerweile auch alle eingespielt sein dürften - aber diese Leute haben sie schon zuletzt häufiger dabei gehabt und nichts damit gerissen, weil zu nem erfolgreichen Spielstil mehr als ein guter Pointguard und berühmte Namen gehören … wo der Kader jetzt soviel besser sein soll weiß ich nicht, Noah gibt nen Schub aber vor allem für die Defensive und man sollte in ihm nicht den Heilsbringer für den französischen Basketball sehen … im Normalfall gibts da wieder viel lustloses Egogezocke bei denen. -
Ich weiß nicht genau ob Cassipi z.B. letztes Jahr in der Vorbereitung gegen Deutschland dabei war, ich bezog mich aber generell darauf, dass Israel die letzten Jahre kaum mal ne gute Rolle gespielt hat …
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Vorneweg: wenn ich Noah als Inside-Waffe bezeichne, bezieht sich das nicht nur auf die Offensive! Sondern vor allem auf seine physische Präsenz, seine Reboundarbeit (auch offensiv), seine Defensive, und, und, und, das kann ein Team sehr wohl verändern. Das Noah keine besonderen Center-Moves drauf hat, ist klar, aber er kann einen Unterschied ausmachen. Die Franzosen hatten teilweise auch Pech, das muss ja nicht immer so sein (man denke an die Halbfinal-Niederlage gegen Griechenland 2005). Nur in die Vergangenheit schauen und daraus Schlüsse ziehen ist mir zu einfach. Schaut man auf die Ergebnisse von Serbien vor 2009, bekommt man ja auch einen Schrecken
Als sooo schlecht schätze ich Serbien gar nicht ein, aber sie können durchaus auch in der Vorrunde nur 4. werden - hinter Frankreich, Italien und Deutschland. Und zu den deutschen Guards: auch die sehe ich nicht so schlecht. Physisch sind doch Schwethelm, Hamann, Staiger und Schaffartzik durchaus auf der Höhe. Bis auf Hamann hat auch noch keiner dieser Guards mit Nowitzki zusammen gespielt. Insgesamt wird es wohl eine enge und schwierige Kiste, aber am Ende zahlt sich hoffentlich das beste Inside-Duo dieser EM aus (Nowizki und Kaman).
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Vorneweg: wenn ich Noah als Inside-Waffe bezeichne, bezieht sich das nicht nur auf die Offensive! Sondern vor allem auf seine physische Präsenz, seine Reboundarbeit (auch offensiv), seine Defensive, und, und, und, das kann ein Team sehr wohl verändern. Das Noah keine besonderen Center-Moves drauf hat, ist klar, aber er kann einen Unterschied ausmachen. Die Franzosen hatten teilweise auch Pech, das muss ja nicht immer so sein (man denke an die Halbfinal-Niederlage gegen Griechenland 2005). Nur in die Vergangenheit schauen und daraus Schlüsse ziehen ist mir zu einfach. Schaut man auf die Ergebnisse von Serbien vor 2009, bekommt man ja auch einen Schrecken
Als sooo schlecht schätze ich Serbien gar nicht ein, aber sie können durchaus auch in der Vorrunde nur 4. werden - hinter Frankreich, Italien und Deutschland. Und zu den deutschen Guards: auch die sehe ich nicht so schlecht. Physisch sind doch Schwethelm, Hamann, Staiger und Schaffartzik durchaus auf der Höhe. Bis auf Hamann hat auch noch keiner dieser Guards mit Nowitzki zusammen gespielt. Insgesamt wird es wohl eine enge und schwierige Kiste, aber am Ende zahlt sich hoffentlich das beste Inside-Duo dieser EM aus (Nowizki und Kaman).
Die Franzosen sagen auch immer selbst von sich, dass NBA und FIBA nun mal zwei paar Stiefel sind und je mehr NBA Spieler man integrieren muss in die Mannschaft, desto schwerer wird es für die anderen Spieler sich auf ihre berühmten Teamkameraden einzustellen. Ist halt was anderes als bei Spanien wo immer die gleiche Besetzung antreten kann, bis auf ein zwei Veränderungen pro Jahr. Nur weil die jetzt saumäßig hoch gegen Kanada gewonnen habe, akzeptiere ich sie noch nicht als Titelfavorit. Die USA hatte vor 2010 auch das ein oder andere knappe Spiel, Vorbereitungsergebnisse sind eher zweitrangig.
Und zu den Serben:
Pauschal würde ich sagen die Teamchemie war seit 2002 nicht mehr wirklich top, dazu konnte personell eigentlich nie mehr aus dem Vollen geschöpft werden seither und deswegen wurde auch so ne junge Mannschaft aufgestellt zuletzt. Relativiert das ganze wieder. Zumal dein Beispiel von Markovic ja auch nicht unbedingt sinnvoll war. Wenn man den Spieß da umdreht: Pick bei uns den schlechtesten Guard raus, also Hamann, und schau mal was der drauf hat. Also wenn das Basketballtraditionsmannschaften nicht toppen können werden wir locker Europameister.Und ich glaube kaum dass die deutschen Guards freiwillig auf ein höheres Gehalt verzichten und in der BBL spielen obwohl sie physisch mit Top-Guards aus anderen Nationen mithalten können …
Einzig Schaffartzik stimmt mich positiv, weil der schon gegen jede Form von gegnerischer Defense und Guard-Qualität gepunktet hat 2009 und 2010. Im Gegensatz zu Hamann hat er die letzten Jahre immer gut dagegen halten können und besonders gegen Mannschaften mit starken Guards (wie 09 Griechenland oder Kroatien) dreht er gerne mal auf.
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ich sehe es im übrigen auch als Vorteil an, dass außer Hamann, Jagla, Ohlbrecht, Zwiener, Wysocki und Schultze noch keiner mit Nowitzki gespielt hat. Schaffartzik z.B. spielt gerne Pick and Roll, oder setzt gerne die Großen bei Alba am Korb ein, während Hamann schon fast automatisch Nowitzki den Ball im Highpost zusteckt aus einem Meter Entfernung und dann ganz schnell aus dem Weg rennt um den Großen mal machen zu lassen.
Diese Selbstverständlichkeit geht den jungen Spielern noch ab, könnte eine Chance sein, Nowitzki und Kaman endlich besser ins Spiel zu integrieren. -
Ich sehe es ähnlich…Schaffartzik hat eine sehr gute Saison bei Alba gespielt und kann selber ganz gut Würfe und Spielsituationen kreieren. Dazu verteidigt er einfach hart und kompromislos. Ich war extrem positiv überrascht wie wenig wilde Würfe er während der Playoffs genommen hat und insgesamt sehe ich ihn deutlich vor Hamann! Ich hatte des öfteren den Eindruck das gerade die jüngeren Spieler sich zu viel auf Dirk verlassen und ganz ohne Enlastung geht es nicht. Dirk und Chris werden sehr viel Kräfte unter dem Korb binden und dann sind unsere Schützen gefragt. Deswegen bin ich ja auch absolut für Staiger. Der denkt nicht über nen freien Wurf nach, sondern nimmt ihn und trifft hochprozentig.
Hamann z.B. ist seit Jahren den anderen Mannschaften bekannt und sein Verteidiger sinkt gerne ab um zu doppeln, weil er einfach nicht hochprozentig aus der Distanz trifft - auch wenn seine Pro A Stats was anderes behaupten- und somit immer an der Dreierlinie stehen gelassen wird. Ich würde mir wünschen, dass wir uns als Mannschaft präsentieren und unsere Guards auch ihre freien Würfe nehmen und auch treffen. Insgesamt sehe ich es genau wie ihr:
Ball zu Dirk und ehrfürchtig abwarten reicht nicht fürs Viertelfinale! -
Ich bin ja auch in diesem Zusammenhang gespannt ob Dirk nach dem Titelgewinn mit den Mavs, der Final-MVP Titel und seine insgesamt enorm gestiegenen Anerkennung in der USA bei den europäischen Schiedsrichtern auch weiterhilft. Bei den NBA Playoffs hat er schon mehr Pfiffe bekommen als die Jahre davor. Schön wäre es, wenn die anderen Teams nicht wieder ungestraft auf Dirk einprügeln können, ohne Pfiffe zu bekommen. Das sich die Defense auf ihn konzentrieren wird ist klar, dass er hart verteidigt wird auch, aber bei seiner Freiwurfquote müssten sich die Gegner dann auch mal an fairen Mitteln versuchen.
Sonst sehe ich es wie die andern hier: Dirk ist ja nicht einmal kein Spieler, der bedingungslos immer den Ball fordert. Da war mir der vorauseilende Gehorsam von Haman (oder war es auch die taktische Vorgabe vom Trainer) zu berechenbar. Zusammen mit der Wurfschwäche eindeutig Vorteil für Heiko. Trotzdem wird Steffen starten, solange er laufen kann und Bauermann Trainer bleibt.
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Ich bin ja auch in diesem Zusammenhang gespannt ob Dirk nach dem Titelgewinn mit den Mavs, der Final-MVP Titel und seine insgesamt enorm gestiegenen Anerkennung in der USA bei den europäischen Schiedsrichtern auch weiterhilft. Bei den NBA Playoffs hat er schon mehr Pfiffe bekommen als die Jahre davor. Schön wäre es, wenn die anderen Teams nicht wieder ungestraft auf Dirk einprügeln können, ohne Pfiffe zu bekommen. Das sich die Defense auf ihn konzentrieren wird ist klar, dass er hart verteidigt wird auch, aber bei seiner Freiwurfquote müssten sich die Gegner dann auch mal an fairen Mitteln versuchen.
Sonst sehe ich es wie die andern hier: Dirk ist ja nicht einmal kein Spieler, der bedingungslos immer den Ball fordert. Da war mir der vorauseilende Gehorsam von Haman (oder war es auch die taktische Vorgabe vom Trainer) zu berechenbar. Zusammen mit der Wurfschwäche eindeutig Vorteil für Heiko. Trotzdem wird Steffen starten, solange er laufen kann und Bauermann Trainer bleibt.
Ich stimme voll und ganz zu…war ich anfangs noch der Meinung, dass es egal wäre wer auf der 1 spielt, so habe ich mich eines besseren besonnen. Witzigerweise startet Hamann irgendwie immer, sei es in der NM oder auch im Verein. Ich hoffe Steffen belehrt uns alle eines Besseren und spielt mal richtig gut. Allerdings sollte man sich auf Dauer tatsächlich mal überlegen, dass sowas natürlich irgendwann auch mal junge talentierte Spieler demotiviert. Ich denke Hamanns Zeit läuft mit der Ära “Bauermann” aus und er wird keine Rolle mehr für die NM spielen.
Zu den Schiedrichtern: Es wäre wirklich mal angebracht wenn Dirk auch die entsprechenden Pfiffe bekommt. Ich erinnere mich noch gut an ein gewisses Spiel gegen die Türken wo unser “Buschi” zurecht völlig ausgerastet ist, weil in jedem Angriff auf Dirk eingepügelt wurde. Allerdings sehe ich dieses Jahr eine andere Situation. Es steht nicht “nur” Dirk auf dem Feld, sondern der Finals MVP und frischgebackene Meister. Ich hoffe wirklich auf eine gute Schiedrichterleistung und eine gerade Linie, gerade was die Superstars angeht. -
WICHTIG Falls Foren-User vor Ort unsere Mannschaft in Siauliai unterstützen wollen/werden? Für welchen Block habt ihr euch Karten gesichert?
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de Mello und Giffey fahren nach Hause.
So früh? Hätte eigentlich durchaus erwartet, dass beide zumindest noch gegen Finnland zum Einsatz kommen. Scheinbar scheint für Bauermann der Kader tatsächlich schon auf 10-11 Positionen festzustehen …
Allerdings kann man das auch positiv sehen. 2009 waren ja sämtliche U 20 Spieler die im erweiterten Kader der A NM standen schon gesetzt, da waren teilweise Spieler im Kader, die in der BBL nicht mal zweistellige Minuten pro Spiel erreichen konnten. Dieses Jahr wird der einzige U 20 Spieler direkt weggeschickt, zusammen mit de Mello, der ne starke BBL Saison gespielt hat … die Konkurrenz ist größer geworden … Schwethelm, Herber und Staiger müssen die Nase offenbar deutlich vorne haben.
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Ein Vorbereitungsspiel zwischen unseren Vorrundengegnern Italien und Isreal ging mit 71:79 aus Sicht der Italiener verloren.
Auf Seiten der Italiener überzeugten in erster Linie Bargnani (20 Punkte, 8 Rebounds, gute Quoten) und Marco Belinelli (20 Punkte, gute Quoten bis auf den Dreier). Galinari war nicht dabei. Zudem Italien mit lediglich 5 Assists.
Israel dagegen deutlich ausgeglichener. Topscorer war Halperin mit 16 Punkte. Dahinter 5 Spieler mit 9 oder mehr Punkten.
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DeMello und Giffey also - ich hätte auch gedacht, das deMello länger dabei bleibt. Nun gut, jetzt muss noch die Entscheidung zwischen Ohlbrecht, McNaughton und Schultze, sowie Zwiener, Staiger, Wysocki und Herber fallen.
ich denke diese Spieler hier sind gesetzt:G Schaffartzik (Hamann, Günther) - da mit drei Pointguards
G Schwethelm
F Benzing
F Nowitzki (Jagla)
C Kaman (Pleiss) -
Noch 3 Plätze frei. Von den verbliebenen “Großen” gefällt mir keiner sonderlich. Spielt aber keine Rolle, weil hinter Nowe, Jagla, Kamann, Pleiss eh nicht viel Spielzeit übrig bleibt. Wegen mir dann am ehesten Schultze einpacken - für Spezialaufgaben !!
Bleiben noch 2: Herber wird es wahrscheinlich nicht, hingegen Zwiener hat es sich mehr verdient als jeder andere! Bleibt noch einer: Staiger oder Wysocki? Für staiger spricht, dass er ein Shooter ist und für Wysocki, das er mehr das Komplettpaket bietet. Dadurch, dass wir diesmal aber eher den Shooter benötigen, würde ich mich eher für Staiger entscheiden. Aber ich bin ja nicht der Bundesdirk, warten wir also ab….
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@pink panther:
klingt aber sehr unlogisch. Bei dir wäre es also möglich Wysocki und Zwiener gleichzeitig mitzunehmen? Die sind sich aber vom Profil her sehr ähnlich und spielen beide auch auf der Drei, so dass wir dann keinen einzigen echten Zweier dabei hätten …
Glaubt mir, Staiger ist als Shooter und zweier gesetzt, die Entscheidung fällt dann nur noch zwischen Ohlbrecht und Schultze (weil fünf Große werdens nun mal sein) und dann noch ein Platz für Wysocki, Zwiener oder Herber. Wysocki und Zwiener sind halt eher Slasher auf der Drei und Herber ist schon auch noch mal jemand der den offenen Sprungwurf regelmäßig trifft und sowohl auf der zwei als auch auf der drei spielen kann, sowie bessere ballhandling skills mitbringt, ich seh ihn da momentan sogar leicht vorne, weiß aber ja nicht was er nach seiner ewig langen Verletzungspause noch im Tank hat … in der Form von früher (EM 07) wäre er wohl gesetzt.
Wenns nach mir ginge wäre aber auch der dritte Pointguard keine heilige Kuh. Wenn Günther wieder solche Probleme wie letztes Jahr zeigt in den Testspielen würde ich mit Handkuss auf ihn verzichten, so gut er in der BBL auch gespielt hat (bei nem maximal mittelklassigen Verein!!!).
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Ich glaube irgendwie, dass Joe drin bleibt!
Er hat sich letzte Saison enorm entwickelt (v.a. defensiv) und war zum Ende hin der klar beste und bissigste Verteidiger im Team. Zudem auch offensiv immer mehr Verantwortung übernommen. Erfahrung ebenfalls vorhanden…
Was ich bisher von Staiger gesehen habe, fand ich immer sehr “bemüht”, aber oft viel zu behäbig in der Defense. 3-er schiesst er sehr schön, aber für mich bietet Joe Herber hier ganz klar das bessere Paket! Den kann man auch mal 10 Min drauf lassen, anstatt nur 3 Min wenn man mal dringend 3-er braucht…
Wysocki und Zwiener… schwierig! Erfahrung und Bomben-Saison in Polen vs “Most improved” und Spieler mit großer Rolle…Gut, dass ich nicht der Trainer bin 8-)
Grüße
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Ich denke auch, dass Staiger gesetzt ist. Mit Kaman und Nowitzki muss das Spiel nochmal extra weit gemacht werden. Staiger ist genau der richtige Mann, der das Doppeln bestrafen kann, wenn der Ball läuft. Ich kenne zumindest keinen deutschen Spieler, der den 3er aus der Ecke hochprozentiger trifft. Ich denke, Bauermann muss da einfach auch bissl das Mavs-Meistergame als Vorbild sehen und wird das auch. Hinzu kommt, dass Staiger ja ein wichtiger Teil der “nächsten Generation” ist und deshalb weiter international dabei sein soll.
Wysocki ist für mich unter den Verbliebenen der klare Streichkandidat Nr. 1. Er stand schon letztes Jahr auf der Kippe und bringt meiner Meinung nach nichts mit, was für die Mannschaft besonders wertvoll sein kann, denn kämpfen tut ein Joe Herber auch und wie schon erwähnt: DER trifft auch eher mal den freien Wurf. Wenn ich mich da hingegen ein Wysockis 3er-Airballs erinnere… brrrr… und ja, ich weiß, dass er immer kalt von der Bank kam. Hinzu kommt noch Herbers Vielseitigkeit.
Finde auch, dass es sich Tweener-Zwiener verdient hätte, zweifel aber trotzdem ein bisschen an seiner endgültigen Nominierung, da auf der 3 und 4 eben auch schon andere Leute gesetzt sind. Wenn es doch klappen sollte, denke ich, wird er kaum Minuten sehen.
Was die großen Positionen angeht, denke ich, dass Schultze für die Spezialaufgaben, die Chemie und seiner Erfahrung wegen mitfährt. Für einen Ohlbrecht würde hingegen sprechen, dass er die 4 und 5 mit ein paar Minuten stopfen könnte. Mein Gefühl sagt mir aber Schultze, weil Bauermann. Ist ja schließlich kein Wunschkonzert.
Gleiches gilt auch für die Pointguard-Position: Bauermann will drei 1er und deshalb wird Günther mitfahren.
So könnte ich mir demnach den Kader vorstellen:
PG: Hamann/Schaffartzik/Günther
SG: Schwethelm/Staiger
SF: Benzing/Herber
PF: Nowitzki/Jagla/Schultze
Kaman/PleißOder wie war das mit dem 14-Mann-Kader??
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Wysocki kann ich schlecht einschätzen, zudem kann ich mir durchaus auch vorstellen das Herber statt Staiger auftaucht.
Klar ist es schön wenn jemand das Doppeln bestraft, aber ganz frei sollte man herber auch nicht stehen lassen, und grade mit Nowitzki und Kaman wird meiner meinung die defensiven Qualitäten der Mitspieler wichtiger den wie ihr auch alle erwähnt die erste Option bleibt Nowitzki und dann Kaman. Bei einen Team ohne die müssten die mitspieler von Jagla, Pleiß deutlich mehr offensive Verantwortung tragen. Wobei sicherlich auch einiges für Staigger spricht der in Nationalteam bisher auch immer ganz gut aussah.
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Da brauchen wir jetzt auch nicht drum herum zu reden. Die Schwächen von Staiger sind bekannt und trotzdem war er zuletzt immer mit dabei, Bauermann hält viel von ihm, während z.B. Wysocki und Zwiener von ihm auch schon mal als verzichtbar angesehen wurden. In dieser Saison hat Staiger sogar regelmäßig gespielt, also ein zusätzlicher Bonus. Wer ist denn ein Zweier im Kader? Herber und Staiger … Herber sucht seinen dreier Wurf noch, von daher ist Staiger klar gesetzt (selbst wenn man mit Schwethelm als Starter auf der Zwei plant). Bauermann liebt es einen puren Shooter im Team zu haben, weil es ihm erlaubt auf verschiedene Situationen entsprechend flexibel zu reagieren.
Herber würde ich persönlich gerne sehen, wenn Bauermann drei PG’s mitnimmt muss er sich aber wahrscheinlich mit Wysocki und Zwiener um den letzten Platz streiten, da seh ich seine Chancen mittlerweile nicht mehr ganz so gut, weil Wysocki und Zwiener zwei Slasher auf der Drei sind, das fehlt halt im Kader wenn beide zu Hause bleiben und für Benzing wird wohl schon ein direkter Backup dabei sein müssen (wenn Schwethelm auf der Zwei startet). Wenn Schultze sich gegen Ohlbrecht durchsetzt würde aber wahrscheinlich auch Herber mehr Sinn machen als nochmal ein Dreier.
Aber wie gesagt: Per Günther ist den Nachweis noch schuldig, dass er auf diesem Niveau mitspielen kann (auch wenn es absolut wünschenswert wäre), Herber hingegen hat diesen Nachweis schon erbracht - und Spielintelligenz/Spielverständnis hat er ja nicht abgebaut in seiner Verletzungszeit. Von daher wäre der dritte PG bei mir nicht automatisch gesetzt. Immerhin ist Günthers Stärke ja, nach den Spielen die ich von ihm gesehen habe, tatsächlich der Zug zum Korb oder irre ich mich? Das wird auf internationalem Niveau für so nen kleinen Spieler ohne nennenswerte Athletik sicherlich noch mal ne Stufe schwerer als auf BBL Niveau, ich weiß nicht ob er sich da nur auf seine Geschwindigkeit verlassen kann. -
Was braucht ein Team mit Nowitzki? Die Mavericks mit deutschen Spielern versuchen nachzubauen, wird nichts. Wichtig ist zu allererst mal die defensive Potenz. Defensivallergiker können wir uns nur ganz begrenzt erlauben. Das ist auch einer der Gründe, warum ich Benzing gegenüber so skeptisch bin. Im Zweifel ist er zwar jemand, der auch mal einen eigenen Wurf kreieren kann (auch wenn er das im NT irgendwie nie tut!!!), mit Nowitzki, Kaman, Jagla, Schaffartzik ist diese Dimension aber meiner Meinung nach eher sekundär. Sein Dreier ist jetzt auch nicht der Brüller, einzig seine Größe und sein Alter sprechen irgendwie für ihn.
Ich persönlich würde auf der 3 mit Zwiener, Wysocki und Schwethelm planen. Schwethelm hat einen sehr sicheren und guten dreier, Wysocki ist alles andere als reboundschwach, trifft den Dreier in Polen auch recht gut und Zwiener ist in meinen Augen deutlich robuster und geeigneter für das internationale Parkett als Benzing. Seinen Wurf kreieren kann er in gewissem Ausmaß auch.
Auf der Zwei sollte in meinen Augen Schwethelm starten, dahinter als Backup würden sich Schaffartzik und Herber die Zeit teilen. Hier gibt es zwei sichere Dreierschützen, dazu mit Herber einen guten Verteidiger auf der Position.
Auf der 1 sehe ich Hamann als gesetzt an, Günther als dritten PG und Schaffartzik mit einigen Minuten. Sollte Hamann seine Quoten aus München halten, ist das auch schon ganz ok.Hamann, Schaffartzik, Günther
Schwethelm, Schaffartzik, Herber
Zwiener, Wysocki, SchwethelmDas wären sieben Spieler auf den “kleinen” Positionen, die als Team immer genügend gute Verteidiger, aber auch gute Schützen bieten. Die 3 ist zudem auch noch recht reboundstark aufgestellt, was in einem Team mit Nowitzki nicht gerade unwichtig ist. Bleiben noch 5 Spieler für “groß”, wovon 4 gesetzt sind. Wer dahinter mitfährt, ist eigentlich egal. Da die Dreier auch notfalls mal auf der 4 aushelfen können, würde ich jemand mitnehmen, der auch auf Center spielen kann. Das spricht dann eher für Ohlbrecht. Außerdem kann auch Ohlbrecht mal von Draußen werfen, was ich als zusätzliche Dimension nicht unterschätzen würde. Mit Schulze als fünftem Mann müsste man eventuell Jagla oder Nowitzki zeitweise auf Center sehen, was mein Bauchgefühl irgendwie nicht so gut findet. Das würde dann hinauslaufen auf:
Nowitzki, Jagla, Ohlbrecht
Kaman, Pleiß, OhlbrechtDieses Team würde ich persönlich nicht unterschätzen, auch wenn ich eher mit de Mello als mit Herber gerechnet hätte. Aber auch so sollte das alles passen. Die Zwischenrunde wäre mit der Truppe Pflicht.
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Benzing ist aber Starter bei Bauermann … dass er als Rollenspieler auch freie Würfe treffen kann, ohne sich ständig Würfe zu kreieren oder so ein Volume Shooter zu sein wie in Ulm, hat er ja auch schon gezeigt 2009.
Zwiener als Slasher wirds eher schwer haben, wenn man mal Harris 2010 als Vergleich nimmt. Der ist ja wesentlich athletischer als Zwiener und für ihn waren überhaupt keine Würfe vorgesehen (also wirklich absolut keine).Hamann wird seine Quoten definitiv nicht halten können, da muss man kein Prophet sein. So gut wie in der zweiten Liga war seine Dreierquote in der BBL nie - und auf internationalem Niveau werden die Dreierschützen ja sogar noch schneller “outgeclosed” (schreckliches Wort, gibts da kein Deutsches???^^) als in der BBL … wäre schon überraschend wenn er nach zig Jahren auf einmal nen sicheren Wurf hätte, dann müsste man sich schon fragen was in den letzten Jahren schief lief bei Alba oder Bamberg (zwei Teams mit hervorragendem Coaching Staff). Die Dreierquote ist denke ich mal durch das Zweitliganiveau sehr gut zu erklären … ich verweise nur auf Hamanns letzte zwei Auftritte 2009 und 2010, die waren ja wohl mehr als nur katastrophal.
Die Mavericks nachzubauen verlangt doch niemand, aber das System zu adaptieren wäre doch möglich …
DENN: die letzten zwei Jahre ohne Nowitzki hat das Team (MIT defensivallergikern wie ohlbrecht, benzing, staiger etc.) beinahe gegen alle großen Gegner das Spiel eng halten können und die meisten Spiele gegen diese Großen dann durch grauenhafte 4th quarter execution knapp verloren - genau der Punkt an dem Nowitzki ja ins Spiel kommt.
Die größten Probleme waren wie gesagt vierte Viertel in engen Spielen gegen große Gegner und die Spiele gegen kleine Gegner wie Angola, Mazedonien etc. Auch hier (gegen kleine Gegner) kann ein Nowitzki ausreichen um das Spiel zu gewinnen. -
Welche Vorbereitungsspiele überträgt Sport1 nun eigentlich live und welche nicht? Eine wirkliche Übersicht konnte ich leider bislang nicht finden.
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TV überträgt wohl erst ab Bamberg wenn Nowitzki dabei ist…
Hagen und die Türkeispiele sind nicht zu sehen
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ich schätze in Berlin ist bald ausverkauft, dort gibt es nur noch in den schlechtesten Rängen 407 bis 415 Plätze, wo man ja kaum was sieht von dort
Freue mich schon auf ein volles Haus mit geiler Stimmung in Berlin und ein ehrwürdigen Empfang für unseren Superstar.
Wisst ihr eigentlich was so bei einem vollen Haus von 14.000 Zuschauern ca. für den DBB an Einnahmen netto übrig bleibt. Die Versicherungen für NBA Stars sind ja auch nicht billig, wenn die mal so 100.000 dabei verdienen, wäre das schon die halbe Prämie
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Die letzten zwei Jahre ohne Nowitzki hat das Team (MIT defensivallergikern wie ohlbrecht, benzing, staiger etc.) beinahe gegen alle großen Gegner das Spiel eng halten können und die meisten Spiele gegen diese Großen dann durch grauenhafte 4th quarter execution knapp verloren - genau der Punkt an dem Nowitzki ja ins Spiel kommt.
Aus dem Grund würde ich an Bauermanns Stelle die Wackelkandidaten ausführlich in Testspielen zu Werke gehen lassen. Die individuellen Fähigkeiten sind bekannt - aber alle hatten in der Vergangenheit gelegentlich Probleme diese Fähigkeiten im NT auch konstant einzubringen!
Gerade bei Wysocki und Zwiener meine ich mich an mehr Schtten alsd Licht erinnern zu können (bei anderen z.B. Benzing natürlich auch, aber konzentrieren wir uns lieber auf die potentiellen Fragezeichen). Sie hatten zwar auch beide wirklich gute Spiele, aber die Spiele in denen sie völlig untergetaucht sind waren IMHO in der Überzahl.
Bei Staiger meine ich mich an an mehr Konstanz erinner zu können… aber ich habe längst nicht alle Spiele gesehen, also korrigiert mich bitte falls Ihr der Meinung seid das meine Eindrücke “veraltet” sind.Und ich lasse Erfolg im Verein hier nicht als mitentscheidendes Argument gelten - die Situation ist einfach eine ganz andere und erfordert eben deutlich mehr “psychische Härte”, sich eben ausserhalb seiner gewohnten Umgebung, mit anderen Mitspielern, auf dem internationalen Parkett nicht aus der Konzentration bringen lassen und die eigenen Stärken genauso konsequent zum Einsatz bringen wie “zu Hause”.
Und das insbesondere in der “Crunch-Time” wenn’s drauf ankommt - da gebe ich Die vollkommen Recht!
Und auch dann kann’s Dirk nicht komplett alleine richten - z.B. muß er erst mal den Ball in aussichtsreicher Position zugespielt bekommen… -
@Hegel: Finde deine Ausführungen sehr passend, aber Jagla kurzzeitig auf der 5 finde ich garnicht schlecht. Wer sich noch an die EM 2007 erinnern kann, der weiß, dass Jagla da sehr viel Zeit zusammen mit Dirk auf dem Platz (als Center) stand und ich muss sagen, dass ich damals ein richtiger Fan von Jagla war, weil er sich ordentlich OffensivRebounds geangelt hat. Denn Jagla von 2009/10, der nur 3er Ballert, denn möchte ich garnicht mehr haben.
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Welche Vorbereitungsspiele überträgt Sport1 nun eigentlich live und welche nicht? Eine wirkliche Übersicht konnte ich leider bislang nicht finden.
Finden kann auch nur wer sucht. Zum Beispiel links unter “TV Termine”. Oder im “Basketball im TV” Threat. Oder hier: http://mediencenter.sport1.de/de/tv_programm/monatsuebersicht_sport1/index.html
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Die letzten zwei Jahre ohne Nowitzki hat das Team (MIT defensivallergikern wie ohlbrecht, benzing, staiger etc.) beinahe gegen alle großen Gegner das Spiel eng halten können und die meisten Spiele gegen diese Großen dann durch grauenhafte 4th quarter execution knapp verloren - genau der Punkt an dem Nowitzki ja ins Spiel kommt.
Aus dem Grund würde ich an Bauermanns Stelle die Wackelkandidaten ausführlich in Testspielen zu Werke gehen lassen. Die individuellen Fähigkeiten sind bekannt - aber alle hatten in der Vergangenheit gelegentlich Probleme diese Fähigkeiten im NT auch konstant einzubringen!
Gerade bei Wysocki und Zwiener meine ich mich an mehr Schtten alsd Licht erinnern zu können (bei anderen z.B. Benzing natürlich auch, aber konzentrieren wir uns lieber auf die potentiellen Fragezeichen). Sie hatten zwar auch beide wirklich gute Spiele, aber die Spiele in denen sie völlig untergetaucht sind waren IMHO in der Überzahl.
Bei Staiger meine ich mich an an mehr Konstanz erinner zu können… aber ich habe längst nicht alle Spiele gesehen, also korrigiert mich bitte falls Ihr der Meinung seid das meine Eindrücke “veraltet” sind.Und ich lasse Erfolg im Verein hier nicht als mitentscheidendes Argument gelten - die Situation ist einfach eine ganz andere und erfordert eben deutlich mehr “psychische Härte”, sich eben ausserhalb seiner gewohnten Umgebung, mit anderen Mitspielern, auf dem internationalen Parkett nicht aus der Konzentration bringen lassen und die eigenen Stärken genauso konsequent zum Einsatz bringen wie “zu Hause”.
Und das insbesondere in der “Crunch-Time” wenn’s drauf ankommt - da gebe ich Die vollkommen Recht!
Und auch dann kann’s Dirk nicht komplett alleine richten - z.B. muß er erst mal den Ball in aussichtsreicher Position zugespielt bekommen…Ja kann dir da im Wesentlichen nur zustimmen. Aber Zwiener kann man meiner Meinung nach noch gar nicht beurteilen im Nationaldress. Der war 2008 ja nur ein Spieler für die Garbage time ohne großartige Spielpraxis in der BBL, von daher muss man eigentlich davon ausgehen, dass er heute ein völlig anderer Spieler ist. Ändert aber nichts daran, dass er deshalb ganz genau getestet werden muss. Ich denke Bauermann will den ausgewogensten Kader zusammenstellen der möglich ist, von daher wird ein Slasher wohl dabei sein, Wysocki oder Zwiener - und wenn sie auf Augenhöhe agieren, sollte Zwieners Alter den Ausschlag für ihn geben. Wysocki hat tatsächlich sein Potenzial nie in der NM abrufen können, obwohl er 2008 ja ein fester Bestandteil bzw. größtenteils Starter war. Zudem ist seine Freiwurfschwäche für nen Slasher natürlich auch suboptimal.
Außerdem sprichst du nen wichtigen Punkt an mit der NM / Vereins Leistung. Staiger z.B. spielt bei Alba und in der NM die gleiche Rolle mit ähnlichen Stats, gleiches gilt für Schaffartzik wobei der sich in der NM sogar teilweise noch steigert. Dass Hamann aber über 40% Dreier wirft, kam in der NM z.B. noch nie vor … Benzing ist bei Ulm ein Volume Shooter und die erste Scoring Option, macht zwar ordentlich Punkte aber hat miserable Quoten, in der NM hat er ne ganz andere Rolle, die er letztes Jahr nicht ansatzweise ausfüllen konnte …
Pleiß war letztes Jahr auch überfordert als erste Low Post Scoring Option, dem wird die Backup Rolle auch viel besser stehen. Bei Jagla hingegen sieht das eher andersrum aus, als Starter konnte er wild ballern, mit der Bankrolle hatte er 2008 hingegen massive Probleme … vielleicht tuts ihm gut, dass er durch Femerlings Rücktritt in der Hierarchie der Großen nach oben gerutscht ist und dadurch etwas mehr Minuten bekommen dürfte als 2008. -
Von den verbliebenen Spielern für mich ganz klar das hier der 12er-Kader:
PG: Hamann, Schaffartzik, Günther
SG: Schwethelm, Staiger
SF: Benzing, Zwiener
PF: Nowitzki, Jagla, Ohlbrecht
Kaman, PleißWarum Ohlbrecht statt Schultze?
- Er ist jung, er hat noch Entwicklungspotenzial (das er hoffentlich auch noch nutzen wird) und kann eher mal auf die 5 gehen als Schultze. Wenn Bauermann jetzt wieder Schultze mitnimmt, wäre das doch absolut unverständlich. Der ist 33 Jahre alt, hat eine mehr als enttäuschende Saison gespielt (ok, Ohlbrecht auch) und wird für folgende Großturniere einfach zu alt sein. Der 5. Spot als Bigmen kriegt eh nicht viel Spielzeit.
Warum Günther?
- Ich persönlich würde immer mit 3 PG zu einem Großturnier fahren. Erst recht, da wir keinen SG haben, der im Verletzungsfall eines der ersten beiden PG den Ball anständig bringen könnte.
Warum Staiger statt Herber?
- Mehr Entwicklungspotenzial, mehr Shooting-Touch, mehr Entwicklungspotenzial und sollte daher die Erfahrungen im Nationaldress machen.Warum Zwiener statt Wysocki?
- Klasse Saison in der BBL. Viel bessere individuelle Fähigkeiten, jünger.
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Ohlbrecht vs. Schultze ist natürlich auch eine heisse Diskussion hier… und das zurecht, obwohl es eher um wenig Minuten geht, aber um u.U. sehr wichtige (wenn Kaman oder mal Pleiss ausfällt…)!.
Schultze: da weiß Bauermann genau was er bekommt und was nicht!
Er bekommt:
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- starke Nerven, Routine und Cleverness - Schutze nimmt i.d.R. nur Schüsse die er hochprozentig treffen kann und macht nur Fouls die er auch machen will - und die kann er wie kein zweiter in der Runde gezielt setzen, ein paar Punkte macht er immer für die er normalerweise nicht viele Schüsse braucht
Er bekommt nicht:
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- Schnelle Beine - vor allem in der Defense (kann also nur bestimmte Gegner decken)
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- positive Überraschungen in der Offense
Ohlbrecht: da weiß Bauermann leider auch genau was er bekommt (da der sich in den vergangenen Jahren null weiterentwickelt hat):
Er bekommt:
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- mehr Athletik (kann dadurch athletischere Spieler besser verteidigen als Schultze)
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- gelegentlich offensive Unterstützung unterm Korb (die aber leider nicht vorhersehbar)
Er bekommt nicht:
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- Cleverness, Nerven (keiner foulte in den letzten Jahren in der NM dümmer als Ohlbrecht, kann also in der Crunchtime definitiv NICHT eingesetzt werden wenn’s eng ist)
Bei Freiwürfen würde ich Schultze einen leichten Vorteil geben - vor allem wegen der besseren Nerven - bei Assists/Turnover sehe ich keine signifikanten Unterschiede.
Ohlbrecht ist aus der “Perspektivspieler”-Rolle langsam raus, obwohl er noch jung ist (23) und eigentlich noch Entwicklungspotential hätte. Er ist was er ist und scheint das auch bis in alle Ewigkeit bleiben zu wollen. Solange er da keine Fortschritte zeigt wird er aus der Rolle als 3.- oder 4.-Big Man in der NM nicht heraus kommen.
Von daher ist die Argumentation das man ihn unbedingt für die Zukunft braucht für mich derzeit nicht gegeben. Das man Ihn braucht müsste er selbst beweisen. Wenn Idbihi da wäre würde er dieses Jahr mit ziemlicher Sicherheit von den Rängen zuschauen. Und das ist reine Kopfsache - von den technischen und athletischen Fähigkeiten ist der nämlich eigentlich nicht unbedingt vorne…
Und die nächste jüngere Generation kommt… -
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Also schulze ist oft genug auch nicht clever bei den Fouls, ausser du unterstellst ihn er ist ungeschickt. Zudem denke ich ist es Ohlbrecht “miserable” Saison noch besser als die Schulze und zu guter letzt als Notnagel deckt er beide Positionen ab und unter Bauerman kann Ohlbrecht Center spielen.
Günther will ich gerne dabei haben, der hat meiner Meinung nach diese Saison einen Sprung gemacht, und könnte imho auch Bauermann kompatibel ein Spiel leiten und seine D ist für seine größe nicht schlecht(ja die einschränkung muss sein)
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Die Saison interessiert (mich) bei der Entscheidung aus oben genannten Gründen nicht - das funktioniert als Masstab für die zu erwartende Leitung in der NM bei vielen Spielern schlicht nicht!
Klar - Schultze ist auch nicht immer nur clever. Und er ist in der Vergangenheit auch meist in einer anderen Rolle als Ohlbrecht zum Einsatz gekommen: Schultze soll (in der NM) meistens ein paar Minuten Verschnaufpause für Center 1 oder 2 verschaffen und/oder einen bestimmten Gegner evtl durch härtere Verteidigung aus dem Rhytmus bringen. Ohlbrecht sollte sich in der Vergangenheit mMn eigentlich mehr Minuten halten (zuletzt als Center Nr2) als er es dann vermochte…
Wenn einer von beiden entscheidend sein muß ist vorher sowieso schon einiges schiefgelaufen…
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na ja also schultzes fouls als clever zu bezeichnen und im gegenzug ohlbrecht für dumme fouls zu kritisieren ist schon abenteuerlich.
Ich hab Alba in den Playoffs gesehen, die Fouls von Schultze sind überhaupt nicht clever, sondern größtenteils aus Verlegenheit heraus weil er zu langsam ist um anders zu verteidigen. Der kuckt nicht darauf ob sein Team 5 Teamfouls hat z.B. und der kassiert viele unsportliche mit Freiwürfen plus Ballbesitz für den Gegner, das soll clever sein?Und ein früher Dreier ohne Vorbereitung ist eigentlich alles was er in der Offensive bringen kann, das tut der Mannschaft im Normalfall auch mehr weh, als dass es ihr nützt.
Rein sportlich hat er absolut keine Berechtigung mehr dabei zu sein, der kann wie schon gesagt kaum einen Spieler verteidigen, die meisten sind zu schnell für ihn. Wenn er mit nem Gegenspieler von der Schnelligkeit her mithalten kann, ist der aber meistens stärker oder ein Low Post Spieler - solche Spieler kann schultze aber auch nicht verteidigen.
Der einzige Wert den er hat ist der menschliche, ich kann absolut nicht verstehen wie man seine Fouls auch noch als clever bezeichnen kann …Das Problem, das ich mit ihm habe ist ein ganz pragmatisches. Ohlbrecht kann getrost auch komplett auf der Bank schmoren, weil wir auf der 4 und 5 die Minuten locker auf vier Spieler verteilen können. Aber wenn Schultze dabei ist, wird er spielen, vor allem auch auf der Drei …
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Die Saison interessiert (mich) bei der Entscheidung aus oben genannten Gründen nicht - das funktioniert als Masstab für die zu erwartende Leitung in der NM bei vielen Spielern schlicht nicht!
Finde ich nicht, ein Spieler entwickelt sich auch weiter. Hat andere Rollen, ein anderes Selbstvertrauen und, und, und.
Nur über die jetzige Vorbereitung und die Saison kann man sich auch für das NT qualifizieren. Wie ein Herber 2007 gespielt hat, kann man doch nicht wirklich als Maßstab heranziehen, danach ist ja noch einiges passiert.
Ich denke es ist ein Mix aus Vertrauen in die Spieler, da sie früher gut bei der Nationalmannschaft waren (wie z.B. Schultze), der Vorbereitung und natürlich auch der Saison!
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Mal was ganz anderes am Rande-wahrscheinlich steht es auch irgendwo-aber wie kommen eigentlich die sehr seltsamen Gruppenzusammensetzungen zustande für die EM? Ich weiß ja nicht wie es euch geht, aber ich hab so das Gefühl als wären die Gruppen A und B sehr viel stärker einzuschätzen als die anderen beiden Gruppen??