FIBA WM 2006
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On 2006-09-03 01:16, showcase_e wrote:
hauptsache jeder glaubt den unfehlbaren beiträgen des allwissenden benders der uns allen sagt was im bezug auf die nba sache ist… :-?das heißt ja dann soviel das leute wie pippen, kerr, smith oder barkley alle regelmäßig blösinn labern. warum werden dann eigentlich die dazu befragt und nicht der allwissende bender der aaaalles über die nba weiß und jedem noch was beibringen kann???
natürlich muss man nicht alles glauben was man liest. aber wer wirds wohl besser wissen? ehemalige nba-spieler die um die 15Jahre Ligaerfahrung haben, und mehr experte sind als wahrscheinlich jeder hier im forum, oder du bender?
Nach deinem billigen Sarkasmus hat dich niemand gefragt, und im übrigen hab ich nirgends geschrieben, dass du eher mir als Scottie Pippen glauben sollst. Ich hab lediglich geschrieben, dass du nicht alles glauben sollst, dass du Dinge hinterfragen sollst, dass du deinen eigenen Kopf für deine eigenen Gedanken verwenden sollst. Dass du dazu nicht in der Lage bist, hat dein letzter Beitrag bewiesen.
Du brauchst mir nicht glauben was ich schreibe. Niemand braucht das. Denk selbst nach, und prüf selbst nach, ob heute oder vor 10-15 Jahren mehr Fouls in der NBA gepfiffen wurden. Statistik-Datenbanken gibt’s genug. Vielleicht reicht es bei dir selbst dafür nicht, aber bei einigen anderen hier im Forum hoffentlich schon.
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On 2006-09-03 01:00, bender wrote:
Tatsache ist aber leider - und darauf geht Pippen überhaupt nicht ein -, dass zu Jordans Zeiten wesentlich mehr Fouls gepfiffen wurden als heute, sein ganzes Argument also anhand eines simplen Blicks in die Statistikbücher ad absurdum geführt werden kann.Ist das also eine Tatsache? Schau dir mal Jordans Stats von vor 10 Jahren an (Saison 95/96) und vergleiche sie mit Wades Stats aus der abgelaufenen Saison. Jordan bekam in 82 Saisonspielen 657 Freiwürfe zugesprochen (8,01 pro Spiel), Wade im letzten Jahr in 75 Spielen 803 (10,7 pro Spiel), Kobe Bryant in 80 Spielen 819 (10,2 pro Spiel).
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gäääähn…bender dann such uns doch mal die Foulstatistiken against der ersten 5 pro Team aus den 90ern vice der aktuellen raus bevor ich hier irgendemandem glaube ach ja eine gesonderte Auflistung nach den jeweiligen Key-Playern wäre auch löblich
Immer von Statistiken hier und da schreiben ohne Zitatbelegungen ist unwissenschaftlich!
das meinte ich!
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On 2006-09-03 01:46, TheChief wrote:
Ist das also eine Tatsache? Schau dir mal Jordans Stats von vor 10 Jahren an (Saison 95/96) und vergleiche sie mit Wades Stats aus der abgelaufenen Saison. Jordan bekam in 82 Saisonspielen 657 Freiwürfe zugesprochen (8,01 pro Spiel), Wade im letzten Jahr in 75 Spielen 803 (10,7 pro Spiel), Kobe Bryant in 80 Spielen 819 (10,2 pro Spiel).Mit diesem speziellen Beispiel hast du recht. Ich finde allerdings, dass man nicht den alten Jordan, der eher warf als dass er zog, hier als Maßstab nehmen sollte. Der junge Jordan (im Alter von Wade und Bryant) bekam ebenfalls regelmäßig um die 800 Freiwürfe pro Saison (84/85: 746 - 86/87: 972 - 87/88: 860 - 88/89: 793).
Ich würde diese Diskussion allerdings gar nicht auf einige wenige Spieler beschränken wollen. Viel mehr sollte man sich ansehen, wie der Liga-Schnitt an gepfiffenen Fouls (korrekt: Freiwürfe) aussah.
04/05: 2137 pro Team
05/06: 215786/87: 2498
87/88: 2388
88/89: 2363
89/90: 2338
90/91: 2287Im Schnitt wurde damals (in Jordans Bestzeit) also knapp 10% mehr Fouls gepfiffen als heute. Meiner Ansicht nach wiederspricht das eindeutig der These, dass heute häufiger Fouls gepfiffen würden. Ist aber nur meine Meinung, die Denkarbeit soll jeder selbst erledigen, der sich zu eigenem Denken in der Lage fühlt, und nicht einfach blind glaubt, was ihm Gott-weiß-wer vorkaut.
EDIT: Wer nachgeschaut hat, wird es bereits bemerkt haben: ich habe mich oben verschrieben. Die Zahlen sind nicht die gepfiffenen Fouls, sondern die Freiwürfe pro Team und Saison. Aber die Fouls will ich natürlich niemandem vorenthalten.
04/05: 1856
05/06: 186686/87: 2012
87/88: 1977
88/89: 1940
89/90: 1907
90/91: 1900
…
94/95: 1924
95/96: 1890Das ganze bestätigt meine These nur aufs Neue. Es werden heute also keineswegs mehr Fouls gepfiffen als vor 10 oder 15 Jahren. Egal was wer-auch-immer behauptet.
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Nette Stats, aber:
Jordan 86/87: 11,85 FT/Spiel
Jordan 87/88: 10,48 FT/SpielUnd damals war Jordan noch nichteinmal der Star der Liga. Magic und Bird waren noch die grössten Zugpferde und Marketingfiguren der NBA.
Was sagt uns das? Keine Ahnung. Aber anhand von irgendwelchen Zahlen zu behaupten, die Liga behandelt ihre Stars vielö zu rücksichtig und “überhyped” sie ist falsch. Wenn ein Spieler viel zum Korb geht, bekommt er auch viele Freiwürfe. So ist das nun mal. -
Ich will nur nochmal daran erinnern. Dieser Thread heißt “FIBA WM 2006” und nicht. “Sinnloser USA Diskussions Chat”
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Das Hauptereignis kommt in diesem Thread viel zu kurz!
Hallooooooo Jungs!! Heute ist das FINALE und ihr diskutiert hier über USA hin und her. Man sollte einen Final-Thread eröffnen… -
meinste was der thread greece-spain darstellt
ich bin zwar kein befürworter der anglizismischen Sprache als Diskussionüberschrift, aber man sollte es entschlüsseln können
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@Bender: Danke für den Tipp, mir ist schon klar dass ich nicht alles unreflektiert glauben soll was ich lese (und glaub mir, das tue ich wahrlich nicht).
Aber die Sache kam ja nicht nur von Scottie Pippen, sondern auch von einer ganzen Reihe anderer Leute denen ich einiges an Basketball- und NBA-Wissen zusprechen würde (also nicht irgendwelche Halbwissenden, zu denen Du mich wahrscheinlich hier rechnest). Und die jetzigen Diskussionen und Kommentare auch in den USA zeigen doch dass es eine ganze Reihe von Leuten gibt die die ganze Situation ähnlich sehen.
Und mein Tipp für Dich: Trau keiner Statistik die Du nicht selbst gefälscht hast. Rein hypothetisch könnte man das auch so interpretieren, das früher einfach mehr geholzt wurde weil die Schiris allgemein mehr haben durchgehen lassen und jetzt gehen die Leute schon vorher dem Foul aus dem Weg weil sie Wissen das gleich ein Pfiff kommt. Das mehr Fouls gepfiffen wurden heißt ja nicht gleich das die Regeln früher den Angreifer mehr bevorteilt haben. Was wenn früher 10% mehr Fouls gepfiffen wurden, aber tatsächlich auch 20% mehr (nach heutigen Maßstäben) begangen wurden als heute (wenn ich da an frühere Pistons und Knicks Mannschaften denke kann das ja durchaus sein).
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On 2006-09-03 03:30, Ense wrote:
Und mein Tipp für Dich: Trau keiner Statistik die Du nicht selbst gefälscht hast. Rein hypothetisch könnte man das auch so interpretieren, das früher einfach mehr geholzt wurde weil die Schiris allgemein mehr haben durchgehen lassen und jetzt gehen die Leute schon vorher dem Foul aus dem Weg weil sie Wissen das gleich ein Pfiff kommt.Nun gut, das zeigt wohl aufs Neue, dass man eigentlich jede Statistik auf zweierlei Arten deuten kann.
Ich tue mich aber recht schwer damit, diesen Gedankengang nachzuvollziehen. Früher wurden mehr Fouls gepfiffen, und es gab wesentlich mehr Freiwürfe pro Team (und damit logischerweise auch pro Spieler), wie die Statistik unbestreitbar beweist, gleichzeitig sollen aber angeblich heute mehr Fouls gepfiffen und Spielern wie Wade daher mehr Freiwürfe ermöglicht werden. Die Statistik, schnöde Zahlen, widersprechen hier also einer Theorie, oder eher einer Ansicht.
Im Prinzip ist dies nichts anderes, als würde Opa Erwin heute behaupten, in seiner Jugend wären die Winter nicht so kalt gewesen wie heute, während die historischen Klimadaten das Gegenteil besagen.
Es mag sich nun jeder seiner eigene Interpretation zurecht legen. -
On 2006-09-02 23:17, Honko wrote:
On 2006-09-02 22:59, DievolleWahrheit wrote:
@Ensediese Zitate sind aber gemein gegenüber unseren NBA-Believern. Es scheint also sogar in den USA selbst einige Ketzer zu geben…
Ein wenig mehr Stimmen (ungefiltert):
Irgendwie sind das genau die Meinungen, die hier größtenteils zu lesen sind. Wirklich bemerkenswert. bender und g-arenas! Lest euch die Kommentare bezüglich NBA, Stern und commercial interests mal genau durch. So abwegig sind hier viele Meinungen nicht. Und damit meine ich nicht eure.
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Weiß nicht obs schon jedand anders irgendwo geschrieben hat, aber ich habe gerade ein Interview mit Dirk Nowitzki auf Sport1.de gelesen.
Da sagt er, dass Bryant der beste Spieler der Welt für ihn ist und das Turnier für die Amis im Alleingang entschieden hätte, da er sowas wie Angst nicht kennt.
Dirk scheint mächtig Respekt vor Bryant zu haben…
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On 2006-09-03 22:23, BobRoss wrote:
Weiß nicht obs schon jedand anders irgendwo geschrieben hat, aber ich habe gerade ein Interview mit Dirk Nowitzki auf Sport1.de gelesen.Da sagt er, dass Bryant der beste Spieler der Welt für ihn ist und das Turnier für die Amis im Alleingang entschieden hätte, da er sowas wie Angst nicht kennt.
Dirk scheint mächtig Respekt vor Bryant zu haben…
Und Unrecht hat er damit auch nicht.
Ich bin wirklich gespannt, wie sich das Team USA in Peking 2008 mit einem Captain Kobe Bryant präsentieren wird.
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kobe könnte schon einen großen unterschied ausmachen.
der kerl hat so einen, ja fast schon krankhaften, ehrgeiz, der könnte sich sogar im spiel gegen 12-jährige motivieren sie vernichtend schlagen zu wollen.
ausserdem hat er den killerinstinkt eines MJ den z.B. lebron (nach lebrons eigener aussage!) nicht (oder noch nicht) hat.
wahrscheinlich würde ihn auch jeder andere im team als uneingeschränkten leader akzeptieren.über sein scoring muss eigentlich nichts mehr gesagt werden. er ist wohl der beste und vielseitigste scorer in der post-jordan-ära.
verteidigen kann er auch wie nur ganz wenige, wenn es sein muss.bin mir ziemlich sicher das kobe auch nach fiba-regeln ein spiel im alleingang dominieren kann da er einfach alles auf einem wahnsinnig hohen level beherrscht.
jumpshots, drive, defense, passen (wenn er will!), ja sogar (zeitweise) blocken und rebounden.ein kobe allein macht meiner meinung nach noch keine goldmedallie, aber die chancen auf gold sind um einiges größer als sie mit der aktuellen auswahl eh schon sind.
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Es war schon sehr interessant die WM Spiele in den letzten Tagen hier in USA auf ESPN in den frühen Morgenstunden zu verfolgen. Einige Beispiele aus den Kommentaren der amerikanischen Buschmanns und Körners (für uns sind dies Selbstverständlichkeiten, es zeigt aber wohl warum es auch dieses Jahr nicht geklappt hat):
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Andere Nationen spielen einen Basketball der seit langer Zeit nicht mehr in der NBA zu sehen ist, v.a. die stets wechselnden und an den Gegnern orientierten Defense Varianten. Die NBA muss dahin zurückfinden, wenn sich internationaler Erfolg einstellen soll. (da fällt mir noch der Kommentar zu Bauermann ein: “great defense coach” …)
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Ohne die Besonderheiten der gegnerischen (nicht NBA-Spieler) im Angriff zu kennen, kann auch keine Defense-Strategie vorgegeben werden, (wo kommt der Block, wie der switch, etc.)
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Kritik an Coach K., die griechischen Spieler nur mit Nummern zu nennen und damit zu offenbaren, dass er sie gar nicht kennt
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Zu den Tränen von Gasol: hier kann man sehen, was den Spielern dieser Erfolg für ihre Nation bedeutet
Insgesamt war die Kritik doch ziemlich heftig. Es wurde immer wieder angesprochen, dass es auch ausserhalb der NBA Spieler von Weltklasse Format gibt (ach ja?), dieses jedoch scheinbar dem US Team nicht bekannt war. Es gab wohl kaum eine Vorbereitung auf die Nicht-NBA Spieler, mit der Folge, dass insbesondere im Spiel gegen Griechenland (ohne einen einzigen NBA Spieler) mit der völlig falschen Einstellung herangegangen wurde und ein scouting der Gegner wohl überhaupt nicht vorgenommen wurde.
Gerade läuft das dritte Finale der WNBA. Wenn ich die Starspielerin höre, die sagt, dass es nur noch zwei Siege bis zum “world series champion” sind, wird mir klar, warum es mit den Amis seit Jahren nicht klappt.
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On 2006-09-03 23:26, Giant wrote:
- Kritik an Coach K., die griechischen Spieler nur mit Nummern zu nennen und damit zu offenbaren, dass er sie gar nicht kennt
Ich denke er wollte damit eher verhindern, dass er sich mit einer völlig falschen Aussprache der Name blamiert.
Genau so, wie manche eben “Coach K” statt “Mike Krzyzewski” schreiben, weil sie sich nicht blamieren wollen…
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Also “Papaloukas” ist ja nun wirklich nicht der Zungenbrecher. Den sollte ein normal intelligenter Mensch schon aussprechen können.
Wenn ich mich als Trainer mit einem anderen Team beschäftige, dann kenne ich auch die wichtigsten Namen in dieser Mannschaft!!
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Immer noch besser als Charles Barton, der Trainer von Frankfurt. Der nennt seine eigenen Spieler immer “ey”!
Stimmt aber schon, wenn man auf diesem Niveau gegen eine Team spielt, sollte man deren wichtigsten Namen schon kennen bzw. sich vorher informieren bevor man über sie spricht.
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On 2006-09-03 23:44, FrankenBB wrote:
Also “Papaloukas” ist ja nun wirklich nicht der Zungenbrecher. Den sollte ein normal intelligenter Mensch schon aussprechen können.Naja, da wäre ich vorsichtig. Ich möchte nur daran erinnern, wie sich manch ein japanischer Hallensprecher schon beim Namen “Sven Schultziie” zum Deppen machte.
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On 2006-09-03 23:19, showcase_e wrote:
kobe könnte schon einen großen unterschied ausmachen.ein kobe allein macht meiner meinung nach noch keine goldmedallie, aber die chancen auf gold sind um einiges größer als sie mit der aktuellen auswahl eh schon sind.
da bekanntemaßen ja auch nicht soviel zum erfolg gefehlt hat könnte er das zünglein an der waage sein
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Deutschland ist auf Platz 9 der aktuellen Fiba-Weltrangliste. Ich denke, dass spiegelt so ziemlich genau den Leistungsstand wider. Nur mit Nowitzki natürlich. Hier die neue Rangliste:
Rank Points
1. USA 832.2
2. ARG 720.0
3. ESP 619.0
4. YUG* 508.0
5. LTU 460.0
6. GRE 429.0
7. ITA 418.0
8. FRA 343.0
9. GER 282.0
10. AUS 279.0
11. CHN 262.0
12. NZL 228.0
13. PUR 217.6
14. ANG 206.0
15. CAN 196.0
16. TUR 194.0
17. BRA 168.0
18. RUS 162.0
19. CRO 125.0
20. SLO 121.0
21. VEN 104.6
22. NGR 100.8
23. ISR 62.0
24. LIB 57.1
25. KOR 51.5null -
jetzt mal abwarten auf 2010 Türkei und die teams werden sich (hoffmas) entwickeln und in der Nba gibt es ja drafts….wo da die neuen superstars kommen die brauchen 2-3 jahre oda länger bis sie leistungsträger werden und die USA bzw coach K hat nur junge spieler genommen wie: antony, wade, James, bosh und Kobe hat seine teilnahme abgesagt wegen einer verletzung, aber die “amis” werden es glaub holen verdient hätten sie es ja (beste liga international. hochklassige spieler)