BBL-Pokal 2010/2011
-
Die Formulierung der SO ist nicht wirklich “glücklich”.
Aber alle “BB-Wisser” wissen ( sollten es zumindest), dass die FIBA-Regeln verbindlich gelten.
Und da ist es halt so, manche sagen leider, was ich verstehen kann, dass Bonn, nach der Hinrunde, Nr.7 ist.
Die “Geschädigten” haben die Regelverständnis hier, im SD, schon mehr als einmal, als verstanden, dargestellt.
Weiter rumwühlen muss doch wirklich schön sein.
Wie sagte doch @… schon mal so schön:
Diese Regeln waren schon immer so, warum…?
Regeln haben haben einen gewissen Sinn, ob die dann von (Ex-)Formel-Eins-Magnaten begriffen werden wollen oder nicht.
Ph alias opahugo(2047) alias Patriarch
-
Und da ist es halt so, manche sagen leider, was ich verstehen kann, dass Bonn, nach der Hinrunde, Nr.7 ist.
Die “Geschädigten” haben die Regelverständnis hier, im SD, schon mehr als einmal, als verstanden, dargestellt.
???… müssen wir uns jetzt schuldig fühlen oder was? Ist es so verwerflich, dass wir 7. sind?
-
Und da ist es halt so, manche sagen leider, was ich verstehen kann, dass Bonn, nach der Hinrunde, Nr.7 ist.
Die “Geschädigten” haben die Regelverständnis hier, im SD, schon mehr als einmal, als verstanden, dargestellt.
???… müssen wir uns jetzt schuldig fühlen oder was? Ist es so verwerflich, dass wir 7. sind?
Habe ich das gesagt?
Ich habe gesagt “manche sagen leider, was ich verstehen kann”.
Wäre umgekehrt gewesen, hätte ich es genau so auch formuliert.
Ph alias opahugo(2047) alias Patriarch
-
@ Papahugo: Ok, hab ich anders verstanden. Ich raff gerade nur nicht was hier ab geht…
Als wären wir Teil einer interen BBL Verschwörung, die unter Mißachtung jeglicher Regeln (und besondersn denen des Fairplay) völlig ungerechtfertig - sozusagen hinterherum - in den Pokal getrickst wurden…Und @9alive: Danke, ich würde es zu 100% genau wie Du sehen, wenn es genau anders herum wäre!
-
Eigentlich ist schon die BBL-Tabelle mit Wertung 2-1-0 (2 Punkte für den Sieg, 1 Punkt für ein Unentschieden, 0 Punkte für eine Niederlage) nicht FIBA-regelkonform.
Die FIBA-Regen sagen eindeutig aus: 2 Punkte für ein Sieg, 1 Punkt für eine Niederlage und 0 Punkte für das Nicht antreten.
-
Kann mir bitte einer, von den “BB-Wissern” sagen, seid wann es in der BBL ein “Unentschieden” gibt?
Warum gibt es dann eigentlich (ein fürchterliches Wort) die, sich immer wieder wiederholende “Nachspielzeit” (übersetzte das jetzt OT auf Deutsch, mensch weiss ja nie, ob die “Basketball-Sprache” jedem bekannt ist), bis ein Sieger gekürt ist?
Ph alias opahugo(2047) alias Patriarch
-
Was wurde wieder abgeschafft? Die 2-1-0- bzw. FIBA-Wertung? Nöö, die gilt auch weiterhin. Weil es aber ein paar Fans und BBL-Vereine gab, die sich an dieser Wertung störten, wurde für die jeweils laufende Saison die alte 2-0- bzw. BBL-Wertung ergänzend wieder eingeführt. Die BBL ist jedoch weiterhin verpflichtet, eine Tabelle nach dem FIBA-Wertungssystem zu erstellen und zwar zum Abschluss der Hinrunde, zum Abschluss der Rückrunde, zum Abschluss des Wettbewerbs insgesamt.
Für alle deutschen Ligen außer der BBL gilt auch weiterhin ausschließlich die FIBA-Wertung.Nachtrag: Da die Pokaltabelle nach der offiziellen Hinrundentabelle erstellt wird, müsste doch die FIBA-Wertung als Basis dienen, oder? Damit hätte DievolleWahrheit vollkommen Recht.
Ich habe mich auf die Aussage von pucki (2-1-0-Wertung) bezogen.
-
…Begründung der Beko-BBL…@Beko:
Wäre das nicht so, könnte eine Konstellation eintreten, bei der eine Mannschaft mit weniger Wertungspunkten (Bremerhaven, Trier) innerhalb eines Vierervergleichs (Bonn, Göttingen, Bremerhaven, Trier) aufgrund eines hohen Ergebnisses gegen einen Gegner mit ebenfalls weniger Wertungspunkten den
besten Korbquotienten aufweist und somit besser platziert wäre als eine Mannschaft mit mehr Wertungspunkten. Die soll aber explizit ausgeschlossen
werden. § 20 3 bezieht sich auf § 20 2, um eine wie oben beschriebene Konstellation auszuschließen.Das ist ja wohl Quatsch. Wie soll das denn gehen? Auch nach der Quotientenregel wäre die Entscheidung 1. oder 2. nur zwischen Göttingen und Bonn gefallen, eine Mannschaft mit weniger Wertungspunkten im Vierervergleich kann doch gar nicht in den anschließenden Zweiervergleich reinkommen. Dass zunächst eine Vierertabelle nach Wertungspunkten erstellt wird, war ja unstrittig. Die Frage war lediglich, ob bei den beiden bessergestellten Mannschaften der verzerrte Direktvergleich gilt oder eben der Korbquotient. Und für diese Frage ist das obige Zitat ne ziemlich unsinnige Begründung.
Und dafür haben die jetzt so lang gebraucht? Hmmmm…exakt dasselbe habe ich mir auch gedacht - haben die überhaupt das problem verstanden? mit einer begründung von wegen “mehrfache anwendung des direktvergleichs vor anwendung des korbquotienten aufgrund teleologischer auslegung und gemäß fiba-regeln” wäre ich ja sogar zufrieden gewesen, aber das, was die bbl da jetzt veröffentlicht hat, ist einfach nur lächerlich…
-
@Beko:
So, noch mal zu genaueren Erklärung:
Die Reihenfolge der Platzierung, Bonn vor Göttingen, ist insofern korrekt, als dass in der Beko BBL-SO und in den Offiziellen FIBA-Regeln von April 2010 geregelt ist, dass bei Punktgleichheit von mehreren Mannschaften eine Untertabelle erstellt wird.Damit wird dem Gedanken Rechnung getragen, dass bei gleicher Wertungspunktanzahl in der Sportart Basketball der direkte Vergleich und nicht das Gesamtkorbverhältnis ausschlaggebend für eine bessere Platzierung sein soll.
§ 20 Abs. 2 BBL-SO stellt klar, dass auch in der Untertabelle (sog. Vierervergleich) zuerst auf die Höhe der erzielten Wertungspunkte abzustellen ist.
Da in diesem Fall die Bundesligisten Bonn und Göttingen eine höhere Anzahl von Wertungspunkten (4:2) aus den Spielen der vier Bundesligisten untereinander aufweisen, sind sie besser zu platzieren als Bremerhaven und Trier (jeweils 2:4).
Für die weitere Platzierung ist dann wieder der direkte Vergleich ausschlaggebend.
Aufgrund des Spielergebnisses der Hinrunde (Sieg für Bonn) erhält Bonn 2:0 Wertungspunkte und Göttingen 0:2 Wertungspunkte. Ebenso wird zwischen
Bremerhaven und Trier verfahren.Erstes Kriterium in allen Tabellen ist immer die höhere Anzahl von Wertungspunkten. Erst wenn dieser Vergleich zu keinem Ergebnis führt, wird der Quotient
herangezogen.Wäre das nicht so, könnte eine Konstellation eintreten, bei der eine Mannschaft mit weniger Wertungspunkten (Bremerhaven, Trier) innerhalb eines Vierervergleichs (Bonn, Göttingen, Bremerhaven, Trier) aufgrund eines hohen Ergebnisses gegen einen Gegner mit ebenfalls weniger Wertungspunkten den
besten Korbquotienten aufweist und somit besser platziert wäre als eine Mannschaft mit mehr Wertungspunkten. Die soll aber explizit ausgeschlossen
werden. § 20 3 bezieht sich auf § 20 2, um eine wie oben beschriebene Konstellation auszuschließen.Bin ich der Einzige der hier diese Auslegung aus folgenden Grund als vollkommener Schwachsinn sieht (???) :
Bei dieser Auslegung ( Direkter Vergleich der beiden Mannschaften mit den gleichhohen Wertungspunkten, in diesem Fall Bonn/Göttingen) können die zusätzlichen Punkte des Paragraphen mit Korbquotient und Los nie eintreten !!!. Es gibt nach der vollständigen Hinrunde immer einen direkten Vergleich zwischen diesen Mannschaften (ansonsten wäre die Hinrunde ja nicht abgeschlossen ), der damit immer abschließend klären würde welcher Mannschaft den Vorzug zu geben ist!!! Ein Auslegung des Paragraphen in dieser Form ist daher Schwachsinn, weil damit die Unterpunkte bezüglich des Korbverhältnisses bzw Los unnötig wären und damit zeigen, dass die gewählte Form der Auslegung nicht im Sinne der eigentlichen Regel sein kann……
Liebe BBL versucht euch doch nicht selber zu verarschen…
Sicherlich ist ein weiterer Vergleich zwischen Göttingen und Bonn angebracht, aber nur in Bezug auf das Korbverhältnis… -
Bin ich der Einzige der hier erkennt dass diese Auslegung aus folgenden Grund vollkommener Schwachsinn ist(???) :
Bei dieser Auslegung ( Direkter Vergleich der beiden Mannschaften mit den gleichhohen Wertungspunkten, in diesem Fall Bonn/Göttingen) können die zusätzlichen Punkte des Paragraphen mit Korbquotient und Los nie eintreten !!!. Es gibt nach der vollständigen Hinrunde immer einen direkten Vergleich zwischen diesen Mannschaften (ansonsten wäre die Hinrunde ja nicht abgeschlossen ), der damit immer abschließend klären würde welcher Mannschaft den Vorzug zu geben ist!!! Ein Auslegung des Paragraphen in dieser Form ist daher Schwachsinn, weil damit die Unterpunkte bezüglich des Korbverhältnisses bzw Los unnötig wären und damit zeigen, dass die gewählte Form der Auslegung nicht im Sinne der eigentlichen Regel sein kann……Für zwei Mannschaften hast du recht, allerdings könnten in einem Vierervergleich ja drei Mannschaften entweder mit einem Sieg und zwei Niederlagen oder umgekehrt, während die vierte Mannschaft alles gewonnen bzw. verloren hat, punktgleich sein. Es würde also die nächste Minitabelle mit den Spielen untereinander gebildet werden und alle wären mit einem Sieg und einer Niederlage punktgleich, so dass dann durchaus die weiteren Unterpunkte entscheiden würden.
-
@chief
muss ich dir recht geben, trotzdem sehr komischer geschmack auf der Zunge…… Und das obwohl ich als göttinger gar kein interesse am Pokal habe und es mir hier lediglich um diese Absurdität von SO ging und der Versuch der BBL diese zu ihren gunsten auszulegen… Sollte Bamberg dieses Jahr den Pokal nicht ein zweites mal einsammeln weiß ich auch nicht… Trotzdem allen viel spass!! -
@chief
muss ich dir recht geben, trotzdem sehr komischer geschmack auf der Zunge…… Und das obwohl ich als göttinger gar kein interesse am Pokal habe und es mir hier lediglich um diese Absurdität von SO ging und der Versuch der BBL diese zu ihren gunsten auszulegen… Sollte Bamberg dieses Jahr den Pokal nicht ein zweites mal einsammeln weiß ich auch nicht… Trotzdem allen viel spass!!Was heisst denn das schon wieder “… zu ihren Gunsten auslegen…” Was genau soll das heißen? Die BBl hat fehlerhaft, ungenau übersetzt. Das ist blöd aber eben passiert. Da wurde doch nicht zu irgendwelchen Gunsten ausgelegt sondern so ausgelegt wie es gdacht war - wie es wohl auch alle Vereine gesehen haben.
Kommt doch mal von diesem Verschwörungspferd runter …
-
nein, es zählt die Abschlusstabelle
http://www.beko-bbl.de/magazin/artikel.php?artikel=22717&type=2
-
nein, es zählt die Abschlusstabelle
http://www.beko-bbl.de/magazin/artikel.php?artikel=22717&type=2
Danke schön für die flotte Antwort!
In der Meldung steht, die neue Regelung sei Vorgabe der Euroleague… also wohl incl. Eurocup? Und für die Challenge unter FIBA?
Oder liege ich falsch und alle internationalen Wettbewerbe fallen darunter? -
Für die Euroleague wurde ja schon vorher das Euroranking abgeschafft. Da galt zuletzt Meister=Euroleagueteilnehmer. Ich vermute zwar einerseits, daß dieses Detail so bleibt, andererseit geht die Meldung darauf nicht ein und vermittelt den Eindruck , der Hauptrundenerste wäre für die Euroleague qualifiziert. Sorry für das Offtopic an dieser Stelle.
-
Die Abschlusstabelle hat auf den Plätzen 1 bis 8 mit der Tabelle nach Ende der Hauptrunde nicht mehr viel zu tun.
1. Meister
2. Vize
3. Halbfinalist mit besserem Hauptrundenplatz
4. Halbfinalist mti schlechterem Hauptrundenplatz
5. Viertelfinalist nach Hauptrundenplatz
6. Viertelfinalist nach Hauptrundenplatz
7. Viertelfinalist nach Hauptrundenplatz
8. Viertelfinalist nach Hauptrundenplatz -
So Auslosung ist durch:
Frankfurt - Bonn
Artland - Berlin
Braunschweig - Oldenburg -
zuhause gegen oldenburg, damit kann ich sehr gut leben
-
Wurde ein paar posts weiter oben erklärt. Einfach mal durchlesen.
-
Wurde ein paar posts weiter oben erklärt. Einfach mal durchlesen.
Der Kölsche Klüngel war dafür verantwortlich. “Man kennt sich, man hilft sich.”
-
Besser hätte es aus braunschweiger Sicht nicht laufen können
Wird trotzdem nicht leicht, aber zu Hause können wir Oldenburg schlagen das haben wir schon bewiesenHallo,und Moin,Moin,
du hast" fast" Recht, besser hätte es nicht laufen können, nur leider hat das falsche Team Heimrecht.
Evtl. können wir trotzdem gegen euch gewinnen.
Sportlichen Gruß aus OL -
Besser hätte es aus braunschweiger Sicht nicht laufen können
Wird trotzdem nicht leicht, aber zu Hause können wir Oldenburg schlagen das haben wir schon bewiesenzuhause gegen oldenburg, damit kann ich sehr gut leben
oldenburg ist seit vielen jahren mein lieblingsgegner.
ich hoffe auf ein schönes wochende in bamberg……das ist wirklich optimal, zuhause gegen Oldenburg ist sicher die Stimmung ganz gut und es ist wohl der gegner der aktuell am schwächsten drauf ist.
ich zitiere nur mal kurz, damit ich es am 10. Feb. einfacher habe
-
Ich glaube die Artland Dragons können mit dem ihnen zugespielten Pokallos grundsätzlich zufrieden sein. Das wichtigste war und ist es ein Heimspiel zu haben. So kurz vor dem vermeintlichen Top4, bei den aktuellen Erfolgen und erst recht gegen Alba wird die Arena sicherlich voll sein und das spült dann noch mal etwas Geld in die Kassen und macht Spaß.
Alba ist spätestens nach dem Trainerwechsel ein äußerst gefährlicher Gegner geworden, nicht weil sie überragend spielen wir beispielsweise Bamberg, sondern weil dem Team unglaublich viel individuelle Stärke innewohnt und Berlin jetzt plötzlich sehr unberechenbar wird. Wie wird der neue Trainer das „Spielermaterial“ nutzen und wie wird die zukünftige Spielweise aussehen? Selbstverständlich wird Berlin nicht von heute auf morgen komplett anders und dass noch sehr flüssig spielen, aber auf Scoutings aus der Pavicevic Zeit kann man sich auch nicht mehr verlassen. Bis zum 09.02 kommen lediglich zwei Spiele in denen sich vielleicht eine leichte Tendenz erkennen lässt. Berlin ist quasi ein schlafender Riese der jederzeit aufzuwachen droht. Das Potenzial dazu haben sie alle mal!
In Quakenbrück hat der Pokal traditionell eine große Bedeutung, das wird Stefan Koch wissen und spätestens Adam Hess und Bryan Bailey würde sicherlich gerne auch mal ein Finale in Bamberg gewinnen. Hoffen wir, dass die Fan die Bedeutung dieses Spiels verstehen und zahlreich und laut erscheinen.Die anderen Partien?
So gerne ich den Frankfurtern aus dem Weg gehen würde, ich denke sie und Braunschweig werden sich durchsetzten, obwohl ein Top4 mit den Klassikern:
Quakenbrück- Oldenburg
Bamberg- Bonn
schon was hätte. -
Es kann auch mal eine andere Besetzung an den Start gehen oder?
Frankfurt
Bamberg
Braunschweig
Quakenbrück
finde ich persönlich nicht unattraktiv.jop die vier teams sind sicherlich nicht unattraktiv aber(da geb ich gerne 5€uro fürs phrasenschwein aus ) die spiele am 09.02.2011 wollen auch erstmal gewonnen werden
am ende gewinnt frankfurt eh den pokal
-
Wer von den Teams kommt, ist mir eigentlich egal, wobei Frankfurt und Oldenburg schöner anzuschauen sind (da ich Bonn diese Saison enttäuschend finde, bei Braunschweig habe ich gerade keine Meinung). Ob Berlin oder Artland, das sollen die Team entscheiden, wobei bei Bamberg-Berlin die Stimmung wieder atemberaubend wäre.
Ich freue mich auf jeden Fall auf das Wochenende, die Karten liegen schon im E-Mail-Postfach (wobei deren System 3 Anläufe gebraucht hat).
-
Hat jemand schon seine TOP FOUR-Tickets zugeschickt bekommen bzw. ausgedruckt?
Mein Ticket ist heute angekommen und ich bin bisschen verwirrt, weil “Tagesticket - Dienstag 5.04.2011” draufsteht.
Was soll an diesen Dienstag sein? Und die Tickets, die man bei eventim bestellen kann, sind doch für beide Tage gültig, oder? Gibts überhaupt Tageskarten? -
Hat jemand schon seine TOP FOUR-Tickets zugeschickt bekommen bzw. ausgedruckt?
Mein Ticket ist heute angekommen und ich bin bisschen verwirrt, weil “Tagesticket - Dienstag 5.04.2011” draufsteht.dann würde ich mal die tickets ganz schnell retour schicken mit dem hinweis wann das top4 ist