Der Schrittfehlerpfiff und seine Auslegung in Deutschland
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Watt willst da groß hören?
Sollte doch klar sein, oder?
No call! Geradezu klassischer Fall. -
Divot würde den bestimmt nicht abpfeifen…
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Wo ist Euer Problem?
Der Vogel ist in seinem Rückfeld, kein Gegner verteidigt ihn und es sind keine 8 Schritte.
Blättert mal zurück, ihr alle habt mir eintrichtern wollen, so was soll ich nicht pfeifen.
Und meine Beispiele waren ja immer alle soooo praxisfern.Aber ich bleibe standhaft und pfeife. Ich nehme gerne auch fette “Booo´s” in Kauf.
Wer von Euch pfeift in diesem Video bei Szene 8 ein Foul - und wer nimmt das Travelling?
Link: -
Kann doch trotzdem sein das hier einer laufen lassen würde?!?!
Ja, Rinaldo, stimmt. Da es das Restrisiko gibt, dass der eine oder andere die Ironie bei James, M_o_D oder mir nicht erkennt, hier ein klares Statement: Das Video zeigt einen eindeutigen Schrittfehler, der abzupfeifen ist.@Rinaldo78:
Ich dachte wir wären hier um über so etwas zu diskutieren.
Hast recht.
Allerdings ist die Szene so eindeutig, dass ich mich frage, worüber wir diskutieren könnten?a) Unstrittig liegt eine Aktion vor, die nicht im Einklang mit 25 steht.
b) In 47.3 findet sich nichts, was einen No Call rechtfertigt.
ba) Der Ballführer erlangt einen Vorteil (= langer Pass wird ermöglicht).
Nachtrag für divot: irgendein Pass wäre auch ohne SF möglich gewesen - es gab aber genau diesen_, der mehrere Verteidiger überspielt und somit einen Vorteil bedeutete. Mehr muss nicht dargelegt werden._
bb) “Refs sollen nicht unnötig unterbrechen” = hier ist es nötig.
bc) “das pfeifen, was für das Spiel das richtige ist” = 4 Schritte zuzulassen sind nie (!) das richtige.@divot_reloaded:Blättert mal zurück, ihr alle habt mir eintrichtern wollen, so was soll ich nicht pfeifen.
So macht der Meinungsaustausch mit Dir keinen Spaß. Deine ständige Unsachlichkeit nervt!
Niemand hat Dir auf zurückliegenden Seiten eintrichtern wollen, dass so etwas nicht zu pfeifen ist. Es ging stets um solche Schrittfehler, durch die man sich keinen Vorteil verschafft (blättere Du mal zurück!).
Es ging nie um so etwas wie in dem NBA-Video. Du erkennst doch den Unterschied zwischen dem Video und dem hier besprochenen, oder? Warum redest Du trotzdem gegenan?@divot_reloaded:Aber ich bleibe standhaft und pfeife.
Was hat denn ein Schrittfehler-Call der Kategorie “einfach” mit Standhaftigkeit zu tun?
Das Video zeigt eine ganz einfache (!) Situation. Das Video zeigt einen No-Brainer. Einen Pflichtpfiff. Einfach zu handhaben, egal wie lange man als Ref dabei ist. Es ist ein eindeutiger, abzupfeifender Schrittfehler.@divot_reloaded:
Ich nehme gerne auch fette “Booo´s” in Kauf.
Du scheinst darauf zu stehen, dass man Dir widerspricht.
Du hättest es so einfach haben können.
Hättest einfach unter Jalapenos Video-Link “klarer Schrittfehler - Pflichtpfiff” schreiben können.
Es wäre zu lauter +1 gekommen. -
Wo ist Euer Problem?
Der Vogel ist in seinem Rückfeld, kein Gegner verteidigt ihn und es sind keine 8 Schritte.
Blättert mal zurück, ihr alle habt mir eintrichtern wollen, so was soll ich nicht pfeifen.
Und meine Beispiele waren ja immer alle soooo praxisfern.Aber ich bleibe standhaft und pfeife. Ich nehme gerne auch fette “Booo´s” in Kauf.
Wer von Euch pfeift in diesem Video bei Szene 8 ein Foul - und wer nimmt das Travelling?
Link:meinst du das Offensivfoul von Kidd, der sich absichtlich in den bereits fliegenden Wade hineinbewegt?
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@aldimarkt
In Einem stimme ich mit Dir überein, man kann mit Dir nicht diskutieren.Wenn Du wirklich der Meinung bist, dass dieser Schrittfehler einen Vorteil darstellt, weil der lange Pass sonst nicht möglich gewesen wäre - dann ist diese Meinung sehr originell.
Um den Passgeber und den Passempfänger herum ist im Umkreis von 5 Metern jeweils kein Verteidiger zu sehen. Was hätte sich daran geändert, wenn er gedribbelt hätte? Dieses Dribbling hätte ihn wahrscheinlich 0,2 Sekunden oder einen halben Meter gekostet, meinst Du ernsthaft, dass hätte etwas an der Qualität des Passes geändert?
Diese Argumentation ist genau so weltfremd, als ob ich behaupten würde, jeder Schrittfehler im Rückfeld ist ein Vorteil. Warum? Ganz einfach, das “Nicht-Dribbeln” spart bestimmt 0,5 Sekunden Zeit. Durch den Schrittfehler hat die Mannschaft also im Vorfeld 0,5 Sekunden mehr Zeit für ein Set-Play. Oh, welch grosser Vorteil. Klar ist das völliger Blödsinn, die Behauptung, der Pass in dem Video wäre ohne den Schrittfehler nicht angekommen, ist es aber auch.
Aber egal - ich nehme für mich mit, dass Du auch einen Schrittfehler im Rückfeld ohne Gegenspieler pfeifst. Geht doch.
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@aldimarkt
In Einem stimme ich mit Dir überein, man kann mit Dir nicht diskutieren.Stimmt.
Diverse Threads hier belegen das. Ich bin ein ganz übler Geselle. Fachliche Skills sind nicht vorhanden und an sozialer Kompetenz mangelt es mir auch. [@M_o_D: sperr mich, bitte, sperr mich]Wenn Du wirklich der Meinung bist, dass dieser Schrittfehler einen Vorteil darstellt, weil der lange Pass sonst nicht möglich gewesen wäre - dann ist diese Meinung sehr originell.
Du wendest die bekannte Taktik der Argumentarmen an. Du behauptest etwas, was gar nicht gesagt wurde und reitest dann darauf rum. Billig. Und unwirksam.
Wo hab ich geschrieben, dass der Pass sonst nicht angekommen wäre? Nirgendwo. Ich schrieb, dass der SF einen Vorteil mit sich bringt. Das führe ich hier nicht weiter aus, denn das hast Du getan. 50cm oder 20cm - Vorteil ist Vorteil.
Du verdrehst die notwendige Prüfungsreihenfolge für einen Schiedsrichter, wenn der Ref trotz Schrittfehler gemäß 25 auf No Call wegen 47 entscheiden will.
Der Ref, der auf No Call entscheidet, muss sich sicher sein, dass dieser Schrittfehler keinen Vorteil mit sich brachte - nicht umgekehrt! Deshalb heißt es in der Ausbildung “über No Calls muss man nicht nachdenken - die erschließen sich einem sofort”.Um den Passgeber und den Passempfänger herum ist im Umkreis von 5 Metern jeweils kein Verteidiger zu sehen. Was hätte sich daran geändert, wenn er gedribbelt hätte? Dieses Dribbling hätte ihn wahrscheinlich 0,2 Sekunden oder einen halben Meter gekostet, meinst Du ernsthaft, dass hätte etwas an der Qualität des Passes geändert?
Du beschreibst spitzenmäßig (Lob!), worin der Vorteil besteht - merkst es aber nicht (doch kein Lob!) bzw. behauptest, es wäre kein Vorteil (erst recht kein Lob!). Hast Du selbst mal gespielt? Klingt nicht so.
Ein halber Meter Vorsprung mehr für den Angreifer gegenüber dem Verteidiger sind im Basketball Welten. Wundert mich nicht, dass Du das nicht weißt. Der halbe Meter kann der Unterschied zwischen “Verteidiger kann ihn sauber stoppen” und “Verteidiger kann ihn nur mit Foul stoppen” sein. Selbst wenn der Pass nach Schrittfehler nur 20cm Vorsprung für den Angepassten bedeutet - das ist eine relevante Größe. Wie oft musste ich schon über Offense/Defense-Situationen entscheiden, die schwierig waren, die aber mit 20cm mehr total leicht gewesen wären?
Klar ist das völliger Blödsinn, die Behauptung, der Pass in dem Video wäre ohne den Schrittfehler nicht angekommen, ist es aber auch.
Zustimmung zu Deiner Selbsterkenntnis, dass Du Blödsinn geschrieben hast.
Keine Zustimmung dazu, dass Du behauptest, ich ginge davon aus, dass der Pass ohne den SF nicht angekommen wäre.
Ich sage, dass der SF einen Vorteil brachte (der muss noch nicht einmal groß sein). Und dem werden viele verständige Kollegen zustimmen. Das Du das nicht tust, beunruhigt mich nicht.Aber egal - ich nehme für mich mit, dass Du auch einen Schrittfehler im Rückfeld ohne Gegenspieler pfeifst.
Das war Dir bisher nicht bekannt? Dann hast Du ganz offensichtlich mehrere Seiten Diskussion und Meinungs-Austausch nicht verstanden. Schade. Nein, nicht schade für mich. Schade für die Teams, die Du beim Basketball störst.
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Ein halber Meter Vorsprung mehr für den Angreifer gegenüber dem Verteidiger sind im Basketball Welten. Wundert mich nicht, dass Du das nicht weißt. Der halbe Meter kann der Unterschied zwischen “Verteidiger kann ihn sauber stoppen” und “Verteidiger kann ihn nur mit Foul stoppen” sein.
Du hast Dir das Video schon angesehen, oder? Wenn nein - tue es, wenn ja - wird mir einiges klar. Viel Spaß noch hier.
PS: Wenn ich nach den letzten Jahren der Vereinsbewertungen gehe, waren die Teams immer höchst erfreut mich in der Halle zu sehen. Ach ja, ich habs vergessen, die Meinungen der Coaches interessieren Dich ja einen Dreck.
PPS: Wenn ich meinen letzten Coachings glauben darf, die Coaches sind es immer noch
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Ach ja, ich habs vergessen, die Meinungen der Coaches interessieren Dich ja einen Dreck.
Du bleibst Dir treu und disqualifizierst Dich von Beitrag zu Beitrag mehr.
Nochmals der Hinweis: es ist schlechter Stil, wenn man eine wahrheitswidrige Behauptung aufstellt (hier: mich würden Trainermeinungen nicht interessieren). Noch schlechterer Stil ist es, wenn man das dann auch noch wertet (hier: Dreck).
Nachtrag:
Ich sitze momentan am Rechner, weil ich Videoclips sichte und kommentiere. Videoclips, die von Trainern und Klubverantwortlichen eingeschickt wurden. Es ist meine Freizeit - ich könnte jetzt auch andere Dinge machen. Aber ich arbeite liebend gern mit Trainern konstruktiv zusammen. -
@aldimarkt
Schau mal in Deine PN-Outbox Und dann schau mal, was Du mir zum System der Coaches-Bewertungen geschrieben hast.Aber - vielleicht sind Deine Videos ja so gut, dass die Ligen negative Äußerungen gegen SR nicht mehr mit Bußen belegen muss. Dann danke dafür.
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ich würde erwarten, dass der Schrittfehler gepfiffen wird. jeder normal und gut ausgebildete Spieler würde zum Dribbling runtergehen oder innerhalb der erlaubten Kontakte nach Ballaufnahme entscheiden, ob er den Pass spielt. Und hier muss ich Aldimarkt Recht geben, die erlaubten Kontakte lang zu überlegen, ob man den Pass spielt, und dann noch einmal 1-2 Schritte Anlauf für den Pass zu nehmen, ist ein großer Vorteil.
stell Dir mal vor, ein geschickter Verteidiger hätte den Passempfänger zugestellt, was der ballführende Spieler während der ersten, regelkonformen Kontakte bemerkt. Hier hätte der Angreifer eigtl. nur drei Möglichkeiten: Fehlpass, Schrittfehler oder spontan einen anderen Spieler anspielen.
wenn letzteres nicht geht, beraubt man die verteidigende Mannschaft mit einem No Call eines Ballgewinns durch gute Defense. Das kann es nicht sein.
Ich bin ein recht umgänglicher Zeitgenosse während eines Spiels, aber einen No Call wie aus diesem Video (wenn ich merke, er wäre bewusst) würde ich mit einem Ref ausdiskutieren.
Edit entfernt einige Rechtschreibfehler.
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mal wieder ein schönes Beispiel aus der Zirkusliga (bei 4 habe ich aufgehört zu zählen…) ab
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mal wieder ein schönes Beispiel aus der Zirkusliga (bei 4 habe ich aufgehört zu zählen…) ab
Es kam Regel 25a zur Anwendung:
Kann ein Spieler nach einem Schrittfehler ein Dribbling beginnen, bevor der Ref auf Schrittfehler entscheidet, so darf der Ref nicht mehr auf Schrittfehler entscheiden. -
Du kennst aber auch jede Feinheit…
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Wo wir gerade von Vorteil/Nachteil reden … bitte hier entlang: Eintritt frei
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Ich möchte lieber nicht wissen, wie viele Mitleser zum Regelheft gegriffen haben um 25a nachzulesen …
für die bleibt dann aber wenigstens noch positiv zu erwähnen, dass sie überhaupt eines besitzen und da auch mal reinschauen
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Ich habe erst jetzt die Beispiele divots gelesen.
Auch da würde ich sagen: Es kommt darauf an! Bei einem U10-Spiel wäre z.B. angebracht das Spiel zu unterbrechen, dem Spieler nochmals zu sagen, dass er nicht so viele Schritte machen soll, und dann den Einwurf wiederholen zu lassen, damit er es direkt besser machen kann.
Das wäre natürlich in einem 2.KL-Spiel nicht so angesagt.Off-Topic:
Stelle gerade fest: noch 20 Spiele, dann ist Nummer 4000 fällig.…Gruß
Hallo Jens,
wie sieht es aus? Darf man dir schon zur 4000 gratulieren?
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Naja, 20 Spiele in 2 Wochen… das schafft man höchstens auf Turnieren. Ihr habt doch im WBV so ne Regelung, dass max. 3 Spiele am Tag gepfiffen werden dürfen
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Müssten jetzt Stand heute noch 15 Spiele sein, wenn ich richtig geschaut habe…
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Man, dass sich MoD dafür interessiert….
Leider ist die Zählung nicht korrekt. Das liegt aber nicht an den Daten, die MoD durchstöbert haben dürfte.
Es sind nicht noch 15, sondern 13. Am 19.01. war da noch ein U18-Kreisligaspiel, zu dem neutrale SR angesetzt wurden. Am 25.01. hatte dann ein Nachbarverein für sein KL-U18-Spiel keinen eigenen SR zur Verfügung, und da ich anschließend LL pfeifen sollte, bin ich halt auf Anfrage eher gekommen.
Übrigens: jetzt am Wochenende sind es 3 Spiele. Macht dann noch 10. In der kommenden Woche 5, evtl. mehr, nämlich noch durch die Woche. Mal sehen, was die U-Stelle noch los werden muss. Ich denke, spätestens Anfang März ist es soweit…vielleicht schon eher.
Gruß
@Rinaldo: das mit mehr als 3 Spielen am Tag mache ich nicht mehr. Das war in meinen jungen Jahren auch mal anders. Damals gab es aber noch keine Unterstützung durch Computer oder Internet…da fiel das nicht auf ;-)) Ich könnte dir aber sagen, wie oft das vorkam
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@Rinaldo: das mit mehr als 3 Spielen am Tag mache ich nicht mehr. Das war in meinen jungen Jahren auch mal anders. Damals gab es aber noch keine Unterstützung durch Computer oder Internet…da fiel das nicht auf ;-)) Ich könnte dir aber sagen, wie oft das vorkam
Nö, behalte es lieber für dich. Nicht das du im nachhinein noch Strafe zahlen musst. Ich kann mir aber vorstellen das bei fast 4000 Spielen da ein paar voll bepackte Wochenenden dabei waren!
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Schrittfehler ja
Pfeifen nein
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Ne, kein Schrittfehler! Geiler Korb!!!
Ernsthaft. Enge Kiste. Die Füße haben fast gleichzeitig Kontakt mit dem Boden. Ich sehe immer wieder das in der BBL so was nicht abgepfiffen wird.
Es ist auch schwer zu sehen, weil er noch einen kleinen Rempler bekommt und andere Füße im Weg sind. Ich kann mit dem No-Call leben, aber beim allerersten ansehen in Realgeschwindigkeit habe ich sofort “Schritte” gedacht.
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Die Schrittfehleraufmerksamkeit der deutschen SR nimmt langsam NBAeske Züge an, was aus verschiedenen Gründen verhängnisvoll ist.
1.) keine anständige Defense mehr möglich, der Angreifer ist ohne hin mit nem Schritt ohne Dribbling oder mit dem Fuss an dir vorbei, mit dem er gar nicht mehr los darf.
2.) EM bekommen wir all den Mist abgepfiffen
3.) In der Defense wird gecheated und teilweise extrem abgesunken, weil man sonst eh keine Chance hat. Gute harte Defense lohnt sich für die meisten in D nicht. Das fehlt gerade den deutschen Spielern dann später schmerzlich.
4.) Offense wird quasi als MUSS falsch geschult, denn der Spieler der sauber spielt hat immer nen Nachteil gegen den “NBA-Zocker”Kurz: Es ist zum kotzen. Man bringts den Kids richtig bei (für Defense und Offense) und sie haben nur Nachteile dadurch
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Stichwort “Centerschritt”, also das Anheben des Standbeins zum Wurf/Pass.
Hatte am Wochenende eine Diskussion mit dem Kollegen, der das für Schrittfehler hält. Begründung, wäre es erlaubt, würde man es von den Besten Europas in der Euroleague ständig sehen, da es einen erheblichen Vorteil bringt. Umkehrschluss: es ist nicht erlaubt.Ich denke, es ist erlaubt, kann aber keine Quelle in den Regeln nennen.
Wer hat Recht und warum? Wer kann helfen? Danke!
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zum Wurf oder Pass darf das Standbein immer angehoben, aber nicht wieder aufgesetzt werden, bevor der Ball die Hand/Hände verlassen hat. In dem Video sieht man aber erst einen normalen Sternschritt und dann das Anheben und Wiederaufsetzen des Standbeins, also strenggenommen Schrittfehler… MIt dem Nicht-Pfiff kann ich in der Szene aber leben…
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zum Wurf oder Pass darf das Standbein immer angehoben, aber nicht wieder aufgesetzt werden, bevor der Ball die Hand/Hände verlassen hat. In dem Video sieht man aber erst einen normalen Sternschritt und dann das Anheben und Wiederaufsetzen des Standbeins, also strenggenommen Schrittfehler… MIt dem Nicht-Pfiff kann ich in der Szene aber leben…
Danke. Hat nichts mit der bisherigen Diskussion hier zu tun. Ist auch meine Meinung, nur, wo steht’s?
Gegenargumentation war halt, Standbeinheben ist automatisch und immer Schrittfehler, deshalb macht es auch keiner in der Euroleague. Wo erlauben es die Regeln, das Standbein für Pass/Wurf zu heben? -
zum Wurf oder Pass darf das Standbein immer angehoben, aber nicht wieder aufgesetzt werden, bevor der Ball die Hand/Hände verlassen hat. In dem Video sieht man aber erst einen normalen Sternschritt und dann das Anheben und Wiederaufsetzen des Standbeins, also strenggenommen Schrittfehler… MIt dem Nicht-Pfiff kann ich in der Szene aber leben…
Ich stimme vollumfänglich zu.
@bemha: Das wurde mir schon zu meinen noch wirklich aktiven Zeiten vor fast 20 Jahren regelmäßig abgepfiffen, obwohl es korrekt ist. Damals wie heute gibt es zu viele Schiedsrichter, die das nicht wissen.
Regelquelle beispielsweise hier in 25-10:
http://www.basketball-bund.de/wp-content/uploads/dbb_regelinterpretation_2012.pdf
Edit: Steht auch in den Regeln in Art. 25 ganz deutlich drin, sogar mehrfach. Habe sie gerade nur Englisch zur Hand:
To pass or shoot for a field goal, one foot or both feet may be lifted but may not be returned to the floor before the ball is released from the hand(s).
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Dann sollte der unwissende Kollege mal genauer hinschauen in der EL.
Navarro macht das zum Beispiel nahezu minütlich. Alle Spanier haben das perfekt drauf und dort wird es auch nicht gepfiffen.
Jeder gute EL-Center kann das.In D hingegen mit einer unglaublichen Beharrlichkeit schon. Wie @jalapeno sagt: seit Jahrzehnten. Es ist zum Weinen.
Mit ein Grund, warum unsere Center solche moves leider nicht drauf haben.Dafür wird dann regelmässig der Schritt ohne Dribbling und/oder mit dem falschen Fuß am supersauber stehenden Verteidiger vorbei übersehen
Das internationale Ergebnis sieht man dann z. B. bei der EM 2013. Was unseren Spielern da an Schrittfehlern und Blöcken abgepfiffen wurde, ging auf keine Kuhhaut - und kommt nicht von ungefähr.
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Die Frage ist nun, wer daran Schuld ist: Die Schiedsrichter, die es nicht abpfeifen, oder die Trainer, die die Spieler in dieser Hinsicht nicht sauber ausbilden? Ich will mich da nicht festlegen…