Kritik an Moderatoren(-entscheidungen)
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Das ist mal ein ganz ganz schlechter Vergleich.
Auf die Reaktion habe ich gewartet und deswegen auch explizit dies einbezogen. Lies die letzten beiden Sätze meines Beitrags nochmal. Die meisten Beschwerden sind nicht “wieso ist das offtopic und der Beitra nicht”, sondern wie hier die ganze Zeit zu lesen: “Wieso wird mein offtopic-Beitrag gelöscht, und der andere offtopic-Beitrag bleibt stehen?” Man erwartet, weil andere offtopic-Beiträge nicht gelöscht zu werden, ist dies ein Grund, andere stehen zu lassen oder eben die offtopic-Regelung auszusetzen oder Vereinsthreads zuzulassen.
Es sind sich wohl die meisten Nutzer bewusst, was offtopic ist, halten sich aber an diese Regelung unbewusst oder bewusst nicht.
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@TheBloob, Trooper: Glaubt ihr wirklich, dass Vereinsthreads dazu führen, dass dann jeder Quatsch in die Vereinsthreads gepostet werden und dann “sinnvolle” Threads nicht mehr vorhanden sind?
Wie ist es denn aktuell? Wir haben Wechselbörsen, in denen gewisse Offtopic-Diskussionen tolleriert werden und gelegentlich bei größeren Themen - auch oftmals auf Hinweise eines Moderators - eigene Threads eröffnet werden.
Ich kann euch aus Erfahrung sagen: Das wird mit Vereinsthreads nicht anders sein. Geschätzt 95% der User denken schon jetzt beim Posten in der Wechselbörse nicht nach, ob es wirklich zur Wechselbörse passt. Folglich werden bei der Umstellung auf Vereinsthreads auch keine neuen “sinnlosen” Beiträge hinzukommen. Das jetzige Offtopic wird sich in die Vereinsthreads verschieben.
Hier hätten wir dann eine klare Regelung. Problematisch ist nur, dass ihr nicht so einfach Löschen könnt, ansonsten hätte cih gesagt, ihr könntet dann in den Wechselbörsen jegliches Offtopic löschen, da die Regelung klar ist und User dann eben “fühlen” müssen, wenn sie nciht hören wollen.
Längere Diskussionen werden auch weiterhin in extra Threads landen. Die Hemmschwelle ist jetzt schon hoch, einen Thread zu erstellen (aus verschiedenen Gründen…Allen voran natürlich aufgrund der Frage, ob sich der Thread lohnt. Hieran sind sicherlich auch wir User Schuld, da man sich - wie schon mehrfach hier erwähnt - ziemlich schnell dumme Kommentare anhören darf, wenn man es wagt, ein Thema in einen neuen Thread zu schieben. Hier müssen wir uns einfach ändern). Hinweise von euch, dass dieses oder jenes Thema auch durchaus einen neuen Thread verdient hätte, wären weiterhin sinnvoll.
Was aber wegfällt ist die Unklarheit, ab wann man in einem Thread zu weit mit Offtopic geht.
Alles natürlich IMHO, aber auch mit Erfahrung
@jochen: Klar, da hast du Recht. Als User geht man prinzipiell immer davon aus, dass IMMER von mindestens einen Moderator mitgelesen wird. Dass auch mal Beiträge durchrutschen können, erkennt man einfach nicht. Aber wie gesagt: Es kommt hier hinzu, dass es eben keine klare Regelungen gibt, nach denen man sich richten könnte…Oder besser gesagt: Es gibt kein klares Durchgreifen, an dem man sich orientieren kann.
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“Nachlassende Stimmung bei den brose baskets”
Ich würde den Titel zum Beispiel nicht so sehr auf die Brose Baskets zu schneiden. Ich würde dies eher im Sinne von “Nachlassende Stimmung in der BBL” oder ähnlich formulieren. Das könnte man dann gern am Beispiel von Brose Baskets einführen. Wir wollen ja die Diskussion der verschiedenen Fanlager mit einander fördern. Dies würde dann auch eher einen Vergleich mit anderen Hallen ermöglichen und einer Diskussion förderlich sein. In besagten Vereinsthread passiert dann, nach meiner Erinnerung, eben das Gegenteil. Da wird dann diskutiert, aber meist nur innerhalb des Fanlagers.
100% Zustimmung. So ein Thread-Titel würde deutlich mehr Leute ausserhalb Bambergs motivieren, sich an diesem für Fans doch durchaus interessanten Thema zu beteiligen. In der Bamberger Wechselbörse geht das Thema a) unter und b) wird die Diskussion ausschließlich von Bambergern geführt. So etwas fördert m.E. die Bunker-Mentalität, die Fan-Gruppen diskutieren am liebsten unter sich und finden die Beteiligung anderer Fans schnell mal als Einmischung.
Uli Hoeneß’ Einfluß auf sportliche Entscheidungen hätte defintiv einen eigenen Thread verdient gehabt, stattdessen wurde die Diskussion zusammen mit allen anderen Bayern-Themen durcheinander geführt. -
@bth-fan: Ich denke, das ist ganz einfach: Ein Thread lohnt öfter, als es viele annehmen. Und ja, bei jedem Eröffnungspost muss man sich ein wenig mehr Mühe geben als bei einem normalen Post. Wenn man an Meinungen interessiert ist, ist das der Preis. Da ist einfach durch die Wechselbörsen die Hemmschwelle zu niedrig, einfach kurz was zu “meinen”.
Zum Stimmungsthread: Ich find das als allgemeines Thema schwierig. Erstens, weil der Threaderöffner von einer spezifischen Situation ausgeht, die ihn bewegt und die er diskutieren will. Zweitens, weil es da meist auch um vereinsspezifische Entwicklungen geht. In der Offtopic-Diskussion ging es um Rückgang an Leuten im Fanblock, um Trommeln, um Gesänge. Klar, das kann man im großen Kontext diskutieren, aber darum ging es in der Offtopic-Diskussion wohl nicht. Diese Diskussionen brauchen aber einen Platz, wenn sie nicht in den Wechselbörsen sein sollen. Ein übergreifender Thread kann im Übrigen auch die Wagenburg-Mentalität fördern: Dann kommen die Bonner und erzählen den Bambergern, dass Trommel scheiße sind und man mehr singen muss, und dann wird das ein “Wir haben’s drauf und ihr nicht”-“Haben wir ja sehr wohl”-Grundsatz-Lagerkampf.
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@TheBloob, Trooper: Glaubt ihr wirklich, dass Vereinsthreads dazu führen, dass dann jeder Quatsch in die Vereinsthreads gepostet werden und dann “sinnvolle” Threads nicht mehr vorhanden sind?
Wie ist es denn aktuell? Wir haben Wechselbörsen, in denen gewisse Offtopic-Diskussionen tolleriert werden und gelegentlich bei größeren Themen - auch oftmals auf Hinweise eines Moderators - eigene Threads eröffnet werden.
Ich hab’s schon im richtigen Thread geschrieben. Man sieht jetzt schon, dass es ausser Wechselbörsen und Spiel-Threads keine nennenswerten Threads mehr gibt. Mega-Themen wie Uli Hoeneß u.a., alles “verschwindet” im Vereins-Thread mit den unangenehmen Nebenwirkungen wie eben gesagt Bunker-Mentalität.
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@TheBloob, Trooper: Glaubt ihr wirklich, dass Vereinsthreads dazu führen, dass dann jeder Quatsch in die Vereinsthreads gepostet werden und dann “sinnvolle” Threads nicht mehr vorhanden sind?
Ums kurz zu machen: Ja.
Und zwar aus dem einfachen Grund, dass dadurch das Regel- Ausnahmeverhältnis schon von Anfang an umgekehrt wird. Und ich will nicht das geschrei dann hören, wenn dann wieder Beiträge angetastet werden, die ja “völlig korrekt” im Vereinsthread stehen.Und diese Hemmschwelle einen Thread zu eröffnen verstehe ich nicht so wirklich. Das “schlimmste” was passieren kann ist, dass der Thread in der Forenübersicht nach unten durchrutscht und keiner mehr was darin schreibt. Wo ist da das Problem?
Also: Wer überlegt einen Thread zu öffnen soll es einfach tun und sich beim eröffnen etwas Mühe geben - man wird dann schon sehen was sich daraus ergibt. -
“Nachlassende Stimmung bei den brose baskets”
Ich würde den Titel zum Beispiel nicht so sehr auf die Brose Baskets zu schneiden. Ich würde dies eher im Sinne von “Nachlassende Stimmung in der BBL” oder ähnlich formulieren. Das könnte man dann gern am Beispiel von Brose Baskets einführen. Wir wollen ja die Diskussion der verschiedenen Fanlager mit einander fördern. Dies würde dann auch eher einen Vergleich mit anderen Hallen ermöglichen und einer Diskussion förderlich sein. In besagten Vereinsthread passiert dann, nach meiner Erinnerung, eben das Gegenteil. Da wird dann diskutiert, aber meist nur innerhalb des Fanlagers.
Und so ein Thread mit Themen aus 18 Hallen ist dann übersichtlicher als ein Vereinsthread? Ich glaube nicht…
Dann diskutieren die Bamberger über Trommeln und Musik, während gleichzeitig Giessener über neue Schlachtgesänge und Münchner über B-,C- und D-Promis diskutieren. An Ende kennt sich keiner mehr aus.
Wenn allerdings für jedes Team ein solcher Thread aufgemacht wird und es ein Jahr lang nichts zu diskutieren gab, verschwindet er schnell im Nirvana. -
Warum muss man hier eigentlich überhaupt so viel moderieren? Warum kann man dem Forum nicht sein Eigenleben lassen?
Also klar, Beleidigungen, doppelte Spielthreads und wenn Beschwerden eingehen klar. Aber gibt es irgendeinen User, den die Stimmungsdiskussion im Bambergthread gestört hat?
Und warum habt ihr die Beiträge gelöscht und nicht einfach in einen neuen Thread überführt? Wenn ich da ein, zwei Beiträge geschrieben hätte, die jeweils 15 Minuten gekostet haben, dann würde ich mich aber deutlich ärgern, wenn die plötzlich auf der Bit-Müllhalde gelandet sind. Und verliere die Lust hier was zu schreiben.
Wenn wir dann über Homans Schuhe, Ulis Sprüche, Bambergs Stimmung, Heikos lustige Videos, Ovcinas Turnover (Hat doch nichts mit Wechseln zu tun…) und so weiter aufmache landet irgendwann der Spieltagsthread vom Mittwoch einer englischen Woche auf Seite 2 unten. Ist das sinnvoller als einen Wechselbörsenthread, der ab Anfang Oktober ja eh meist verschwindet und einen Vereinsthread für Orga-Kram und so zu haben?
Defense Firsts Beitrag unterschreibe ich hiermit auch noch. Es ist ja schön und gut, untereinander ins Gespräch zu kommen. Aber wenn ich das will, dann gucke ich in den Bamberg-Thread. Dann lass ich mich auch von Bambergern dumm anmachen, dass das nicht mein Thread ist. Aber besser als ein Tag nicht da zu sein und 3 Beiträge zur Stimmung in meiner Halle auf 5 Seiten Thread suchen zu müssen…Wie wäre es denn mal ganz demokratisch mit einer Umfrage unter den Usern, was die dazu sagen?
PS: TROOPER, was definierst du denn als Quatsch? Man kann doch durchaus Regeln für die Verreinsthreads festlegen und vorgeben was gepostet werden darf, und was man einfach nicht machen sollte.
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Warum muss man hier eigentlich überhaupt so viel moderieren? Warum kann man dem Forum nicht sein Eigenleben lassen?
Also klar, Beleidigungen, doppelte Spielthreads und wenn Beschwerden eingehen klar. Aber gibt es irgendeinen User, den die Stimmungsdiskussion im Bambergthread gestört hat?
Und warum habt ihr die Beiträge gelöscht und nicht einfach in einen neuen Thread überführt? Wenn ich da ein, zwei Beiträge geschrieben hätte, die jeweils 15 Minuten gekostet haben, dann würde ich mich aber deutlich ärgern, wenn die plötzlich auf der Bit-Müllhalde gelandet sind. Und verliere die Lust hier was zu schreiben.
Wenn wir dann über Homans Schuhe, Ulis Sprüche, Bambergs Stimmung, Heikos lustige Videos, Ovcinas Turnover (Hat doch nichts mit Wechseln zu tun…) und so weiter aufmache landet irgendwann der Spieltagsthread vom Mittwoch einer englischen Woche auf Seite 2 unten. Ist das sinnvoller als einen Wechselbörsenthread, der ab Anfang Oktober ja eh meist verschwindet und einen Vereinsthread für Orga-Kram und so zu haben?
Defense Firsts Beitrag unterschreibe ich hiermit auch noch. Es ist ja schön und gut, untereinander ins Gespräch zu kommen. Aber wenn ich das will, dann gucke ich in den Bamberg-Thread. Dann lass ich mich auch von Bambergern dumm anmachen, dass das nicht mein Thread ist. Aber besser als ein Tag nicht da zu sein und 3 Beiträge zur Stimmung in meiner Halle auf 5 Seiten Thread suchen zu müssen…Wie wäre es denn mal ganz demokratisch mit einer Umfrage unter den Usern, was die dazu sagen?
PS: TROOPER, was definierst du denn als Quatsch? Man kann doch durchaus Regeln für die Verreinsthreads festlegen und vorgeben was gepostet werden darf, und was man einfach nicht machen sollte.
Ist es denn wirklich “so viel”? Ich denke eher nicht. Aber das zeigt ja schon die unterschiedlichen Wahrnehmungen und Interessen der verschiedenen Leute, die hier im Thema schreiben. Die Meinung, wie viel eingegriffen werden soll, wird dann bei allen anderen noch viel mehr differenziert sein.
Und genau deswegen müssen wir irgendwie einen Mittelweg finden, mit dem die Meisten irgendwie leben können. Dies ist eine hochkomplexe Angelegenheit, die wir nach unserer Einschätzung lösen müssen. Dass es bei dieser Lösung dann kein schwarz und weiß gibt ist genau diesem Problem geschuldet. Und da können wir eigentlich nichts weiter tun, als um Verständnis zu werben und nach bestem (Ge-)Wissen eine Richtung vorgeben.Dass Umfragen bei der Überwiegenden Zahl der Lesenden im Vergleich zu den angemeldeten Usern schon von vornherein nicht repräsentativ sein können wurde bereits öfter angesprochen. Auch gibt es wie gesagt bei diesem Thema kein Schwarz und Weiß, insofern dürfte schon die Formulierung der Umfragemöglichkeiten schwierig werden. Zumindest müssten dann aber mehrere Auswahlmöglichkeiten zur Wahl stehen, die dann wiederum bei nur eine Wahlmöglichkeit nicht den wirklichen Wunsch der Abstimmenden darstellen kann, weil man manche Lösungen vielleicht als “kleineres Übel” ansehen würde als das Endergebnis dann aussagt.
Im Übrigen weise ich jetzt nochmal daraufhin, dass wir hier über einen Grenzbereich diskutieren, der am Ende für den einzelnen User von untergeordneter Bedeutung ist. Uns allen ist klar, dass es “die” Lösung für alle nicht geben wird. Daher muss der Einzelne, auch wenn er mit der getroffenen Entscheidung nicht zufrieden ist, sich auch zurücknehmen und die für ihn bestehenden “Unannehmlichkeiten” auch akzeptieren.Das Wort “Quatsch” habe ich meines Wissens nach nicht verwendet.
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die realität ist doch bei aller liebe schon lange, daß die wechselbörse von vielen (mir ebenso) als vereinsthread gesehen/genutzt wird.
was gibt es denn wechselbörsentechnisch in den meisten teams unter der saison wirklich zu diskutieren? wenig.
im endeffekt wäre es wohl für alle einfacher/streßfreier, die defacto vereinsthreads auch zu solchen zu machen.
ausufernde themen wie die Bamberger hallenstory o.ä. kann bzw. sollte man auch weiterhin ausgliedern (kurzen hinweis im vereinsthread).
nüchtern betrachtet sind diese threads so wenige - und wenn dann meist auf die stark frequentierten teams begrenzt - deswegen den vereinsthread nicht zuzulassen scheint irrsinnig.
durch die ausgliederung der spieltagsthreads wird doch der großteil der sehr augenblicksbezogenen posts aus dem vereinsthread äh….der wechselbörse herausgehalten. -
Warum muss man hier eigentlich überhaupt so viel moderieren? Warum kann man dem Forum nicht sein Eigenleben lassen?
Also klar, Beleidigungen, doppelte Spielthreads und wenn Beschwerden eingehen klar. Aber gibt es irgendeinen User, den die Stimmungsdiskussion im Bambergthread gestört hat?
Und warum habt ihr die Beiträge gelöscht und nicht einfach in einen neuen Thread überführt? Wenn ich da ein, zwei Beiträge geschrieben hätte, die jeweils 15 Minuten gekostet haben, dann würde ich mich aber deutlich ärgern, wenn die plötzlich auf der Bit-Müllhalde gelandet sind. Und verliere die Lust hier was zu schreiben.
Wenn wir dann über Homans Schuhe, Ulis Sprüche, Bambergs Stimmung, Heikos lustige Videos, Ovcinas Turnover (Hat doch nichts mit Wechseln zu tun…) und so weiter aufmache landet irgendwann der Spieltagsthread vom Mittwoch einer englischen Woche auf Seite 2 unten. Ist das sinnvoller als einen Wechselbörsenthread, der ab Anfang Oktober ja eh meist verschwindet und einen Vereinsthread für Orga-Kram und so zu haben?
Defense Firsts Beitrag unterschreibe ich hiermit auch noch. Es ist ja schön und gut, untereinander ins Gespräch zu kommen. Aber wenn ich das will, dann gucke ich in den Bamberg-Thread. Dann lass ich mich auch von Bambergern dumm anmachen, dass das nicht mein Thread ist. Aber besser als ein Tag nicht da zu sein und 3 Beiträge zur Stimmung in meiner Halle auf 5 Seiten Thread suchen zu müssen…Wie wäre es denn mal ganz demokratisch mit einer Umfrage unter den Usern, was die dazu sagen?
PS: TROOPER, was definierst du denn als Quatsch? Man kann doch durchaus Regeln für die Verreinsthreads festlegen und vorgeben was gepostet werden darf, und was man einfach nicht machen sollte.
Ja, ich finde solch ein OffTopic stört ungemein.
Und zwar genau aus dem Grund, den du weiter unten (2. fette Satz) schreibst.
.
Es gibt nämlich auch User, die verschiedene Wechselbörsen beobachten, und eigentlich “nur” etwas zu Spielern/wechseln lesen möchten.
Und das ganze andere drum herum, um einen Verein, sollte in die Wechselbörse nicht hinein.
Sonst ist es nämlich sehr Zeitaufwändig, wenn man in verschiedenen Wecheltreads nur die “wechsel” beobachten möchte… -
Wäre nicht eine Dreistufigkeit denkbar:
- Wechselbörse: alles, was mit den Verträgen des aktuellen oder künftigen sportlichen Personals incl. coaching staff zu tun hat
- Vereinsthread: alles rund um den Verein (Halle, Stimmung, Cheerleader, Management etc.) *)
- Spieltagsthread
*) Schwerpunktthemen wie Hallenneubauten oder Hoeneß-Diskussionen sollten dann jeweils in eigene Threads überführt werden,.
Damit hätte man die puren Wechselthemen getrennt von dem Sammelsurium der unterschiedlichsten Themen, die je nach Standort aufkommen.
Insgesamt sehe ich die Moderatoren eher in einer beratenden Rolle (“da schon 5 Seiten zum Thema X aufgekommen sind, schlagen wir vor, einen eigenen Thread aufzumachen”), als in der sanktionierenden Rolle (“Geschwindgkeitsübertretung”, “off-topic, also gelöscht” etc.). Gefühlt (!) kommt mir Ersteres im Moment ein wenig zu kurz…
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Es war wohl anno 2006/2007 als die saison vorbei war.
Da gab es noch die Vereinsfreds, und den legendärer Bamberger.
Die Länge kann ja Jeder, der möchte, und damals noch nicht hier dabei war, nachschauen (Bitte aber selber suchen, soviel Aufwand muss dann doch sein).
Da kommt auch mein opa(2047) her .Ich habe mich damals a bisserla mit dem “Obermod” unterhalten, und ich habe dann auch eingesehen, dass solche threads nicht die Lösung sein können.
Die Regelung, Wechselbörse (und ja, manchmal oT und zum Teil auch lustig [und das, finde ich, sollte auch bleiben]) und Spieltags-threads, sind erstmal ausreichend.
Und falls einer das Bedürfnis verspürt, ein BB-Thema, was auch immer, sollte diskutiert werden können, einen thread einfach aufmachen.
Da bin ich ganz bei @guwac.An unsere unermüdlichen Mods, ohne zu vergessen Danke für Euren job zu sagen:
Es sind post’s schon verschoben worden, und das nicht nur einmal.
Fragt doch mal @puckiDas “Klima” hat sich leider, zum Teil, im SD verändert.
Es wurde schon immer gefrotzelt, “Schuss hin, Schuss her”, oft sogar witzig, und gut wars.
Den nicht vorhandenen ignore-button habe ich auch schon, auch in der jüngsten Zeit, gedrückt.
Mensch muss nicht über jedes Stöckchen springen, das ihm hingehalten wird.
Ich fass mich jetzt selbst an der Nase, möge das Selbige, falls möglich, jeder Andere auch tun.Ph alias opahugo(2047) alias Patriarch
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Warum muss man hier eigentlich überhaupt so viel moderieren? Warum kann man dem Forum nicht sein Eigenleben lassen?
Also klar, Beleidigungen, doppelte Spielthreads und wenn Beschwerden eingehen klar. Aber gibt es irgendeinen User, den die Stimmungsdiskussion im Bambergthread gestört hat?
Und warum habt ihr die Beiträge gelöscht und nicht einfach in einen neuen Thread überführt? Wenn ich da ein, zwei Beiträge geschrieben hätte, die jeweils 15 Minuten gekostet haben, dann würde ich mich aber deutlich ärgern, wenn die plötzlich auf der Bit-Müllhalde gelandet sind. Und verliere die Lust hier was zu schreiben.
Wenn wir dann über Homans Schuhe, Ulis Sprüche, Bambergs Stimmung, Heikos lustige Videos, Ovcinas Turnover (Hat doch nichts mit Wechseln zu tun…) und so weiter aufmache landet irgendwann der Spieltagsthread vom Mittwoch einer englischen Woche auf Seite 2 unten. Ist das sinnvoller als einen Wechselbörsenthread, der ab Anfang Oktober ja eh meist verschwindet und einen Vereinsthread für Orga-Kram und so zu haben?
Defense Firsts Beitrag unterschreibe ich hiermit auch noch. Es ist ja schön und gut, untereinander ins Gespräch zu kommen. Aber wenn ich das will, dann gucke ich in den Bamberg-Thread. Dann lass ich mich auch von Bambergern dumm anmachen, dass das nicht mein Thread ist. Aber besser als ein Tag nicht da zu sein und 3 Beiträge zur Stimmung in meiner Halle auf 5 Seiten Thread suchen zu müssen…Wie wäre es denn mal ganz demokratisch mit einer Umfrage unter den Usern, was die dazu sagen?
PS: TROOPER, was definierst du denn als Quatsch? Man kann doch durchaus Regeln für die Verreinsthreads festlegen und vorgeben was gepostet werden darf, und was man einfach nicht machen sollte.
Ja, ich finde solch ein OffTopic stört ungemein.
Und zwar genau aus dem Grund, den du weiter unten (2. fette Satz) schreibst.
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Es gibt nämlich auch User, die verschiedene Wechselbörsen beobachten, und eigentlich “nur” etwas zu Spielern/wechseln lesen möchten.
Und das ganze andere drum herum, um einen Verein, sollte in die Wechselbörse nicht hinein.
Sonst ist es nämlich sehr Zeitaufwändig, wenn man in verschiedenen Wecheltreads nur die “wechsel” beobachten möchte…Du guckst also das ganze Jahr jetzt nicht mehr ins Forum, denn wie der User auch richtig sagt, es gibt keine Wechsel mehr, weil die Teams stehen. Ab und zu bei Verletzung noch einer dazu für 2 Wochen meinetwegen aber das rechtfertigt keinen Wechselthread, den kann man dann zwischen Juli und Ende August meinetwegen Ende September führen, danach ist das Thema Wechsel ausgelutscht bis auf wenige Ausnahmen.
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Sorry, aber die Entscheidung ist für mich absolut nicht nachvollziebar, auch wenn sie regeltechnisch abgesichert sein mag. Es war eine sachlich geführte Diskussion ohne irendwelche negative Ausfällen. Ohne Vorwarnung einfach alles löschen, das muss wirklich nicht sien. So macht das ganze doch einfach keinen Spaß, man kann es echt kompliziert machen, wenn es auch einfach geht…schade!
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Sorry, aber die Entscheidung ist für mich absolut nicht nachvollziebar, auch wenn sie regeltechnisch abgesichert sein mag. Es war eine sachlich geführte Diskussion ohne irendwelche negative Ausfällen. Ohne Vorwarnung einfach alles löschen, das muss wirklich nicht sien. So macht das ganze doch einfach keinen Spaß, man kann es echt kompliziert machen, wenn es auch einfach geht…schade!
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Warum muss man hier eigentlich überhaupt so viel moderieren? Warum kann man dem Forum nicht sein Eigenleben lassen?
Also klar, Beleidigungen, doppelte Spielthreads und wenn Beschwerden eingehen klar. Aber gibt es irgendeinen User, den die Stimmungsdiskussion im Bambergthread gestört hat?
Und warum habt ihr die Beiträge gelöscht und nicht einfach in einen neuen Thread überführt? Wenn ich da ein, zwei Beiträge geschrieben hätte, die jeweils 15 Minuten gekostet haben, dann würde ich mich aber deutlich ärgern, wenn die plötzlich auf der Bit-Müllhalde gelandet sind. Und verliere die Lust hier was zu schreiben.
Wenn wir dann über Homans Schuhe, Ulis Sprüche, Bambergs Stimmung, Heikos lustige Videos, Ovcinas Turnover (Hat doch nichts mit Wechseln zu tun…) und so weiter aufmache landet irgendwann der Spieltagsthread vom Mittwoch einer englischen Woche auf Seite 2 unten. Ist das sinnvoller als einen Wechselbörsenthread, der ab Anfang Oktober ja eh meist verschwindet und einen Vereinsthread für Orga-Kram und so zu haben?
Defense Firsts Beitrag unterschreibe ich hiermit auch noch. Es ist ja schön und gut, untereinander ins Gespräch zu kommen. Aber wenn ich das will, dann gucke ich in den Bamberg-Thread. Dann lass ich mich auch von Bambergern dumm anmachen, dass das nicht mein Thread ist. Aber besser als ein Tag nicht da zu sein und 3 Beiträge zur Stimmung in meiner Halle auf 5 Seiten Thread suchen zu müssen…Wie wäre es denn mal ganz demokratisch mit einer Umfrage unter den Usern, was die dazu sagen?
PS: TROOPER, was definierst du denn als Quatsch? Man kann doch durchaus Regeln für die Verreinsthreads festlegen und vorgeben was gepostet werden darf, und was man einfach nicht machen sollte.
Ja, ich finde solch ein OffTopic stört ungemein.
Und zwar genau aus dem Grund, den du weiter unten (2. fette Satz) schreibst.
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Es gibt nämlich auch User, die verschiedene Wechselbörsen beobachten, und eigentlich “nur” etwas zu Spielern/wechseln lesen möchten.
Und das ganze andere drum herum, um einen Verein, sollte in die Wechselbörse nicht hinein.
Sonst ist es nämlich sehr Zeitaufwändig, wenn man in verschiedenen Wecheltreads nur die “wechsel” beobachten möchte…Du guckst also das ganze Jahr jetzt nicht mehr ins Forum, denn wie der User auch richtig sagt, es gibt keine Wechsel mehr, weil die Teams stehen. Ab und zu bei Verletzung noch einer dazu für 2 Wochen meinetwegen aber das rechtfertigt keinen Wechselthread, den kann man dann zwischen Juli und Ende August meinetwegen Ende September führen, danach ist das Thema Wechsel ausgelutscht bis auf wenige Ausnahmen.
Sicher gibt es das Jahr über, auch ohne Wechsel, im Wechselthread etwas zu schreiben !!
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Welche Form, oder nicht, hat ein Spieler.
Ist ein Spieler verletzt, wenn länger, sollte ev. Ersatz geholt werden.
Waren die Entscheidungen vor der Saison gut, diese Spieler zu holen.
Welche Verträge haben die Spieler, sollten sie verlängert werden.
Setzen sich die Spieler voll für den Trainer ein, oder gibt es etwas an der Einstellung auszusetzen.
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Das sind z.B. Themen, die einen “Vereins entfernten Basketballinteressierten” interessieren könnten.
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Das ganze andere drum herum, das vorwiegend, die eigenen Fans interessiert, kann man sich ja dann bei Bedarf reinziehen, aber muß es nicht immer lesen, wenn man nur ein paar “Mannschaften” verfolgen möchte.
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Wechselbörsen Threads sollten weit genauer von den Usern selbst, auch nur als Wechselbörsen Threads benutzt werden. (und nicht die Leidensbereitschaft der Mods austesten)
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Macht doch einen “Und sonst so Bamberg” (nur z.B. Bamberg) Thread auf. Der aber eben nicht als “Vereins Thread” gelten darf. (Und nur für spezielle Sachen einen weiteren)
Ich glaube, das sollte man als SD ausprobieren, das spielt sich mMn ein. -
Es sind post’s schon verschoben worden, und das nicht nur einmal.
Fragt doch mal @puckiIch habe mir durchaus schon regelmäßig die Mühe gemacht, Beiträge zu verschieben. Da dies aber nur recht umständlich möglich ist, möchte ich dies nicht zur Regel werden lassen. Gemacht habe ich es u.a. dann, wenn ich darum gebeten wurde und es bereits einen Thread gab, in den bestimmte (zusammenhänge) Beiträge besser passten.
Nicht verschieben möchte ich (da mir meine Zeit zu schade und teilweise einfach überhaupt nicht zusätzlich für SD aufzubringen ist)
- Beiträge, die keinem bestehenden Thema eindeutig zuzuordnen sind,
- einzelne Beiträge, die am Thema vorbeigehen (dafür ist der Aufwand einfach zu hoch)
- Beiträge in Threads, in denen ich alleine etwa fünfmal innerhalb weniger Wochen dazu aufgefordert habe, beim Thema zu bleiben und es trotzdem keinen schert
Wer verlangt, dass Moderatoren User wieder und wieder ermahnen, obwohl mindestens 80% der User, die die OT Beiträge verfassen, seit mehreren Jahren bei SD posten und definitiv jede/r schon mehr als einmal eine entsprechende Bitte oder Ermahnung gelesen hat, dass off topic nicht erwünscht ist, versteht IMO nicht, welche Verantwortung er selbst als Teil der Community trägt und was er von SD und seinen Machern erwarten kann. Es hat ja durchaus auch Gründe, warum z.B. Pucki nicht mehr dabei ist. Da kamen sicherlich mehrere Punkte zusammen, aber dass Pucki SD zuletzt immer mit einem freudestrahlenden Gesicht “gemacht” hat, da würde ich jetzt nicht allzu viel drauf wetten.
@FS:
…wenn die Mehrzahl der User sachlich (!) etwas anderes wünscht, sollte dieser Kundenwunsch doch durchaus ernsthaft in Erwrägung gezogen werden.
Sorry, wenn ich so knapp und direkt nachfrage: Welche Mehrheit?
Insgesamt sehe ich die Moderatoren eher in einer beratenden Rolle…
Siehe mein letzter Absatz - was tut man, wenn die “Ratschläge” kontinuierlich ignoriert werden.
Wenn man Wechselbörsen der meistdikutiereten Teams ernsthaft “sauber” halten wollte, müsste man viel mehr Zeit investieren. Ansonsten passiert meist nur etwas, wenn irgendjemand, dem der Verlauf der Diskussion nicht passt, nach einem Mod schreit oder einem Mod selbst der Diskussionsverlauf nicht passt, er aber “gooseidank” die Diskussion als Off-Topic brandmarken kann.
Vielleicht solltest Du nicht von Dir auf andere schließen. Eine ziemlich unverschämte Unterstellung, wie ich finde.
Und wer als regelmäßiger Leser z.B. der FCB-Wechselbörse davon spricht, dass ohne Vorwarnung gelöscht wurde, hat entweder Wahrnehmungsprobleme oder Gedächtnisschwierigkeiten - Ermahnungen gab es reichlich. Eine solche Behauptung entbehrt jeglicher Grundlage.
Wenn man sich dann noch anschaut, dass es immer wieder vorkommt, dass ein Mod zuerst mitdiskutiert, plötzlich Beiträge fehlen oder genau die Leute in kursiver Schrift gemaßregelt werden, die eine andere Meinung haben.
Zeige die vielen Beispiele bitte mal auf oder verbreite bitte nicht solche Unterstellungen.
@Mastermind:
Als User geht man prinzipiell immer davon aus, dass IMMER von mindestens einen Moderator mitgelesen wird. Dass auch mal Beiträge durchrutschen können, erkennt man einfach nicht. Aber wie gesagt: Es kommt hier hinzu, dass es eben keine klare Regelungen gibt, nach denen man sich richten könnte…Oder besser gesagt: Es gibt kein klares Durchgreifen, an dem man sich orientieren kann.
Ich sage das ohne Sarkasmus und es soll auch keine billige Retourkutsche sein, aber als Mod geht man davon aus, dass die User die Forenregeln kennen, sie verstanden haben und bereit sind, sie auch einzuhalten. (Tust Du das in “Deinem” Forum nicht?) Ich gehe auch davon aus, dass die langjährigen User fast komplett mitbekommen und verstanden haben, dass SD auf ehrenamtlichen Engagement basiert und dass niemand so unsozial ist, dieses ehrenamtliche Engagement unnötig zeitlich zu strapazieren, aus welchen Beweggründen auch immer.
Es gibt IMO klare Regelungen zum off topic. Die Forenregeln lassen da wenig Interpretationsspielraum. Die Frage ist vielmehr, wie setzt man diese durch. Ermahnt wird in verschiedensten Threads so regelmäßig, dass man ein “wusste ich nicht” eigentlich nicht gelten lassen kann und auch eine Gleichbehandlung im Unrecht keine diskutable Option sein kann. Eine Löschung jeglichen off topics ist zeitlich schlicht nicht zu leisten und würde darüber hinaus wohl von vielen Usern genauso wenig akzeptiert - noch dazu ist es auch von uns auch nicht gewollt.
Wie aber soll man mit Usern umgehen, die (aufgrund verschiedenster Hinweise - ergänzend zu den Forenregeln) genau wissen, dass off topic zu posten einen Regelverstoß darstellt und es trotzdem immer wieder tun? Soll man sie noch zehn, zwanzig, dreißig Mal ermahnen? Soll man sie sperren (bislang haben wir es vermieden, Sperren aus diesem Grund zu verhängen, sondern eher dann, wenn User durch Provokationen, Beleidigungen oder trotzige Renitenz bzgl. der Forenregeln aufgefallen sind).
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Sorry, aber die Entscheidung ist für mich absolut nicht nachvollziebar, auch wenn sie regeltechnisch abgesichert sein mag. Es war eine sachlich geführte Diskussion ohne irendwelche negative Ausfällen. Ohne Vorwarnung einfach alles löschen, das muss wirklich nicht sien. So macht das ganze doch einfach keinen Spaß, man kann es echt kompliziert machen, wenn es auch einfach geht…schade!
Und Leute, die diese Entscheidung a) ignorieren und b) immerwieder diskutieren, machen es Leuten, die Wechselthreads als Wechselthreads lesen wollen, und Moderatoren, die den ganzen Kram moderieren und danach erneut rechtfertigen müssen, nicht auch kompliziert?
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Welche Form, oder nicht, hat ein Spieler.
Ist ein Spieler verletzt, wenn länger, sollte ev. Ersatz geholt werden.
Waren die Entscheidungen vor der Saison gut, diese Spieler zu holen.
Welche Verträge haben die Spieler, sollten sie verlängert werden.
Setzen sich die Spieler voll für den Trainer ein, oder gibt es etwas an der Einstellung auszusetzen…form - kein thema für eine wechselbörse, eher für einen teamthread
auch der letzte punkt hat in einer wechselbörse nichts zu tun. wie gesagt, selbst bei usern die eher gegen vereinsthreads sind wird die wechselbörse hin und wieder, teils auch stärker als vereinsthread genutzt. -
Die Wechselbörsen sind gedacht für Diskussionen über das spielende und trainierende Personal der Vereine. Evtl. müssen wir dem zukünftig doch im Namen des Threads Rechnung tragen - z.B. “sportliches Personal XYZ Baskets 2013/14”.
Nicht jedoch in diese Threads sollen längere Diskussionen über Cheerleader, Brauereien, Parkplätze, Trainingshallen, etc.
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Was spricht dann dagegen Threads zu erlauben mit dem Titel “Nichtsportliches Umfeld der XYZ Baskets 2012/13”
Diejenigen die nur das Team interessiert werden da ja nicht reinschauen müssen… -
Was spricht dagegen, Threads “Heyder bringt brose in Europas Spitze”, “Parkplatz-Preise: Wie weit dreht sich die Preisschraube noch?” “Trainingssituation bei den brose baskets”, “Das beste Bier in deutschen Basketballhallen?”, “Das beste Bier außerhalb deutscher Basketballhallen”, “Die neuen Trikots der BBL-Teams”, “Feindliche Atmosphäre: Brauchen wir mehr oder weniger davon?”, “Wie kann man südländischen Gästen Paroli bieten?” etc. zu haben?
@DefenseFirst: Um Deine Frage zu beantworten: Reine vereinsbezogene Threads sollen, so es sich anbietet, vermieden werden, um die DIskussion unterschiedlicher Fangruppen als eines der Hauptanliegen von SD gerecht zu werden.
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Ich hatte bisher wirklich nicht das Gefühl dass in den Wechselthreads (vereinsbezogen) nicht fangruppenübergreifend diskutiert wird. Wenn ich mir diverse Hallenthreads anschaue eher schon. Die von dir genannten Threads sind ja teilweise auf vereinsbezogen(Trainingshalle der BBB) konsequenterweise müsste man den dann Trainingsbedingungen der BBL Teams nennen. Genauso die ganzen anderen Hallenthreads. Wenn man so fortschreitet kann es dazu kommen dass man Threads von 18 Teams zu Cheerleadern, Bier, Promis, Sponsoren, etc pp. hat. Denn das Zeug wird aktuell in den Wechselbörsen diskutiert, auch wenn das nun wirklich nichts mit Wechseln zu tun hat. Und da bei den großen Threads der Bs jede zweite Seite eigentlich OT ist, wirkt eine Löschung bestimmter Posts eben willkürlich.
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Ich denke, dass einiges davon sich nicht vermeiden lässt, dass es vereinsspezifisch diskutiert wird. Dazu gehören sicherlich Hallenprojekte, aber halt auch sowas wie Stimmung wird oft spezifisch diskutiert. Andererseits lassen sich Sachen wie neue Trikots eigentlich ohne Probleme vereinsübergreifend diskutieren.
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Und diese Hemmschwelle einen Thread zu eröffnen verstehe ich nicht so wirklich. Das “schlimmste” was passieren kann ist, dass der Thread in der Forenübersicht nach unten durchrutscht und keiner mehr was darin schreibt. Wo ist da das Problem?
Also: Wer überlegt einen Thread zu öffnen soll es einfach tun und sich beim eröffnen etwas Mühe geben - man wird dann schon sehen was sich daraus ergibt.Wenn ich kurz was dazu sagen darf? Ich habe vor kurzem einen Thread zum Beko League
Cup in München erstellt. Auch aus dem Grund weil mir die “Luft” im FCB-Thread oft"zu dick"
ist und war und ich die Hoffnung hatte, mit einem neuen Thread vielleicht eine sachlichere,
auf Basketball bezogene Diskussion für dieses Turnier zu schaffen. Mir war bewußt, es gibt
keine eigenen Threads für Vorbereitungsspiele, gleichwohl gab es in der Vergangenheit immer
wieder eigene Threads für Turniere (z.B. Domreitercup).
Nach einem für mich relativ polemischen Einwand eines Users (einzelnes Vorbereitungsspiel
von München) kam auch relativ schnell der Einwand eines Moderators, wenn hier keiner
diskutieren will hat sich das wohl von selbst erledigt, versehen mit einem augenzwinkernden?
Smiley. Vielleicht habe ich diesen Thread zwei Tage zu früh erstellt, am Ende kamen immerhin
fünf Seiten zustande.
Wäre der Thread einfach durchgerutscht wäre es für mich ok gewesen, aber so trifft es einen
schon irgendwie. -
Ich verstehe leider nicht ganz auf was du hinaus willst. Der Thread blieb offen und füllte dann eben 5 Seiten. Insofern wurde deine Prognose ja auch bestätigt, dass es dafür Diskussionpotential gibt.
Demgegenüber stellst du jetzt eine Aussage, die besagt, dass der Thread, wenn kein Bedarf vorhanden ist, nach unten durchrutschen wird. Dies als Feststellung ist doch völlig richtig - eine Tatsache eben. Im Übrigen können auch Moderatoren posten ohne Moderator “zu sein”. Ich kann da jedenfalls nichts erkennen, was eine moderierende Funktion erfüllt.
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Danke @TROOPER für deine Antwort.
Allerdings, und das war der Grund für meinen Post, wollte ich dieser Feststellung von dir, ein
Beispiel entgegenstellen, wo es mir anders vorkam.
Wenn ein Moderator relativ kurz nach Threaderstellung diesen in Frage stellt, gehe ich schon
davon aus, dass er in Eigenschaft als Moderator spricht und nicht privat. Es hatten sich ja auch
dann zwei andere User eingeschaltet und sinngemäß gesagt “doch wir wollen hier diskutieren”.
Aber das ist Vergangenheit und wahrscheinlich bin ich da auch zu empfindlich, aber ich kann
oder konnte mir da eben nicht erklären was an dem Thread (so) falsch sein könnte. -
Meine Kritik an Moderatorenentscheidungen richtet sich in erster und einziger Linie an die unterschiedliche Auslegung von allgem. Forenregeln.
Z.B. werden oft Endlospostings komplett zitiert und mit einem Ein- oder Zweizeiler beantwortet und nichts passiert.
Dagegen wird in einem Spieltagsthread ein Einzeiler geschrieben und sofort wird der Poster auf den Live Thread hingewiesen.
Da wird seitenweise über ein Getränkehersteller und dem Geschmack dessen Produkte diskutiert, gleichzeitig ist man stolz drauf, das man inzwischen den längsten Wechselthread seit Bestehen von SD hat, und nichts passiert. Woanders schreibt jemand im Wechselthread einmal etwas was aber auch gar nichts damit zu tun hat und wird gemaßregelt. Über die unterschiedliche Auslegung von Beleidigungen will ich gar nicht erst reden.Das erinnert mich manchmal an die fehlende Linie der so oft kritisierten Schiedsrichter in der BBL. Mal so, mal so.
Das scheint wohl zum Basketball zu gehören.Aber trotzdem finde ich diese Community extrem klasse und ziehe meinen Hut vor der Arbeit der Moderatoren und den Machern dieser Seite. Ohne Schönen-Dunk würde mir etwas fehlen. Für mich gehört SD zur BBL wie die Livespiele in der Halle, meine Vereinsseite, die Spiele auf Sport1 und der Liveticker.
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Meine Kritik an Moderatorenentscheidungen richtet sich in erster und einziger Linie an die unterschiedliche Auslegung von allgem. Forenregeln.
Z.B. werden oft Endlospostings komplett zitiert und mit einem Ein- oder Zweizeiler beantwortet und nichts passiert.
Dagegen wird in einem Spieltagsthread ein Einzeiler geschrieben und sofort wird der Poster auf den Live Thread hingewiesen.
Da wird seitenweise über ein Getränkehersteller und dem Geschmack dessen Produkte diskutiert, gleichzeitig ist man stolz drauf, das man inzwischen den längsten Wechselthread seit Bestehen von SD hat, und nichts passiert. Woanders schreibt jemand im Wechselthread einmal etwas was aber auch gar nichts damit zu tun hat und wird gemaßregelt. Über die unterschiedliche Auslegung von Beleidigungen will ich gar nicht erst reden.Das erinnert mich manchmal an die fehlende Linie der so oft kritisierten Schiedsrichter in der BBL. Mal so, mal so.
Das scheint wohl zum Basketball zu gehören.Aber trotzdem finde ich diese Community extrem klasse und ziehe meinen Hut vor der Arbeit der Moderatoren und den Machern dieser Seite. Ohne Schönen-Dunk würde mir etwas fehlen. Für mich gehört SD zur BBL wie die Livespiele in der Halle, meine Vereinsseite, die Spiele auf Sport1 und der Liveticker.
Dass die Länge von Postings relativ wenig mit einem möglichen Einschreiten zu tun hat haben wir auch bereits mehrfach betont. Es kommt allein auf den Inhalt an, wobei natürlich die Länge ein Indiz sein kann. Aber was stört dich denn daran, wenn ein “Endlosposting” komplett Zitiert wird und mit einem Ein- oder Zweizeiler beantwortet wird? Wüsste jetzt nicht, dass das gegen irgendwelche Forenregeln verstößt.
Das mit den Spieltagsthreads ist eine ganz andere Sache. Wenn da einer anfängt während dem Spiel zu posten hat die Erfahrung gezeigt, dass dann andere sehr schnell darauf einsteigen. Deswegen der möglichst schnelle Hinweis, damit keine Postings gelöscht werden müssen und diejenigen im Livegame-Thread weiterdiskutieren können.
Dein Vergleich hinkt aber etwas ( wie so ziemlich jeder ).
Bei den Schiedsrichtern sind immer 3 Personen auf dem Platz, die sich nur um die Regeleinhaltung kümmern. Wenn aber gerade niemand liest was gepostet wird, kann man es auch schlecht unterbinden. Insofern kann nur wieder dazu ermuntert werden, möglichst schnell auf den Meldebutton zu drücken, wenn die Gefahr besteht, das das Thema abdriftet.
Dass man ansonsten mit ähnlichen Problemem wie bei Schiedsrichtern zu kämpfen hat mag aber Stimmen. Größter “Feind” sind immer diejenigen, die das Regelwerk nicht komplett überlicken - aber trotzdem meinen die konkrete Maßnahmen/den konkreten Pfiff als grundfalsch bewerten zu müssen, obwohl es in der Gesamtbetrachtung richtig war -
Ich persönlich finde die Vereinsthreads auch einfach unübersichtlich. Da ist es als wäre man mit 10 Personen in einem Raum und unterhält sich über 5 verschiedene Themen. Solchen Unterhaltungen kann man nur mit Anstrengung folgen. Dazu neigen die Vereinsthreads dazu unter gewissen Umständen (z.B. ein wichtiges Ereignis im Verein) jede andere Diskussion zu ersticken. Nehmen wir mal den Bayernthread. Da war es doch für Wochen unmöglich sich vernünftig über etwas anderes zu unterhalten als über die Entlassung von Bauermann. Wenn jemand nun also vom Thema Bauermann genervt ist und sich einfach über die Mannschaft unterhalten möchte, dann muss man erst etliche Beiträge zum Thema Bauermann lesen, um dann vielleicht wieder etwas zu finden, was einen wirklich interessiert. Richtig bitter wird es für ihn, wenn er dann etwas länger die Posts nicht aufgearbeitet hat. Da muss man sich dann schnell durch einige Seiten kämpfen…
Natürlich sollte nicht für jeden Mist ein Thread aufgemacht werden. Aber ich denke, ein paar mehr Threads würden der Übersichtlichkeit von SD deutlich verbessern.
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Ich denke es gibt hier mehrere Kritikpunkte, die sich gerne mal vermischen.
Einige wollen schlicht echte Vereinsthreads und kritisieren, dass es die nicht gibt. Die Diskussion ist eigentlich müßig, da die Entscheidung, dass es die nicht gibt, mit der Grundidee von SD verbunden ist, und, so wie ich das verstehe, diese Entscheidung fix ist.
Einige kritisieren Löschung statt Verschieben. Das ist aus Usersicht nachvollziehbar, da man sich um seinen persönlichen Beitrag betrogen fühlt, wobei das bei so manchen hingeklatschten Spontanideen auch sehr empfindlich ist. Aus Moderatorensicht ist das schwierig, weil Löschen deutlich einfacher als Verschieben zu sein scheint, der Arbeitsaufwand ohnehin schon die Spaßgrenze überschreitet und es auch eine Ich-poste-erstmal-der-Mod-verschiebt-das-schon-Mentalität fördert. Ein Kompromiss könnte hier sein, dass die Moderatoren nicht löschen, sondern kommentieren. Dies geschieht manchmal schon in Form von Hinweisen, die aber meist nur eine Beschreibung des Sachverhalts (Offtopic) und der Konsequenzen für folgende Posts (Löschen) beinhalten, selten aber direkte Instruktionen für den Post selbst. Mein Vorschlag wäre daher, Offtopic-Posts mit Diskussionsgrundlage mit einem Standardtext zu kommentieren: Dieser Post ist hier Offtopic und wird daher demnächst gelöscht. Bitte poste ihn im dazu passenden Thementhread oder eröffne einen neuen Thread. User, die diesen Post beantworten wollen, sollten dies ebenfalls im dazu passenden Thread tun. Danke." Das gibt dem Benutzer die Chance, die Sache erneut woanders zu posten. Wenn er es selbst nicht macht, kann auch ein anderer User einen Thread starten und den Post dort zitieren oder sinngemäß wiedergeben. Aus Usersicht hat man also eine klare, konstruktive Vorgehensweise angeboten bekommen, wie man die Löschung vermeidet und die Diskussion befördert. Aus Moderatorensicht, ist der Aufwand gegenüber einer Löschung etwas höher, weil man später nochmal zurück kommen muss, und die Sachen dann wirklich löschen muss. Die komplizierte Aktion des Verschiebens in der Datenbank vermeidet man aber. Außerdem erzieht man den User zur Selbstverantwortung.
Eine weitere Kritik ist Ungerechtigkeit bzw. Unklarheit darüber, was durchgeht und was nicht. Das fühlt sich offenbar manchmal so an, dass, weil Dinge durchgelassen werden, sie als zulässig empfunden werden. Ein klarerer Threadtitel wie “Spieler und Trainer - ALBA Berlin 2012/13” könnte da erstmal für mehr Klarheit sorgen. Empfundene Ungerechtigkeit lässt sich wohl nur durch konsequenteres Vorgehen erreichen, was aber ob des Arbeitsaufwands eher nicht zu erwarten ist.
Generell würd es mich ja freuen, wenn einige in den eigentlichen Diskussionen so durchdachte, begründete, analysierende Posts hinterlassen würden, wie sie es hier können.
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Eine aus meiner Sicht sehr treffende Zusammenfassung der verschiedenen Problematiken und ein guter Vorschlag bzgl. des Standardtextes als Hinweis bei off topic.
Aus Moderatorensicht verhält es sich so, dass man davon ausgeht, dass der Hinweis ausreicht, dass ein Beitrag im betreffenden Thread off topic ist. Man setzt voraus, dass sich daraus eigentlich konkludent ergibt, dass die Inhalte in einen anderen - entweder bereits vorhandenen oder noch zu erstellenden - Thread gehören. Vermutlich ist es sinnvoll, tatsächlich jeweils den vorgeschlagenen Hinweis dazu zu geben. Einen neuen Thread zu eröffnen, sollte nicht abschrecken, sofern man einen angemessenen und diskussionsfähigen Eingangspost erstellt. Verbotene Themen gibt es eigentlich keine, sofern ein ernsthafter Wunsch zu erkennen ist, ein Thema zu diskutieren und nicht nur zu persiflieren, wenn ein ausreichender Bezug zur Sportart gegeben ist und sofern nicht andere Forenregeln dadurch betroffen sind.
Zum Wunsch nach allgemeinen Teamthreads stellt der Status Quo die gewünschte Praxis dar - aus Moderatorensicht und (wie dieser Thread IMHO auch zeigt) aus Sicht vieler User. Eine Mehrheit für Teamthreads ist doch wohl eher eine gefühlte. An der bisherigen Praxis wird sich ohne neue gute Argumente absehbar nichts ändern.
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Ich halte guwacs Idee wirklich für ne Überlegung wert, denn aus Usersicht ist es ja meistens so:
Der erste User schreibt einen Beitrag zu einem Thema, hier Stimmungsdiskussion, der - wenn keiner darauf antwortet - niemals gelöscht werden würde.
Er kann auch unmöglich schon im Voraus abschätzen, ob es für das Thema Sinn macht einen eigenen Thread zu eröffnen. Mir ist es z. B. schon öfters so gegangen, dass ich ein Thema / einen Aspekt gern ausführlicher diskutiert hätte und ich mir auch sicher war, dass einige drauf einsteigen werden, aber dem war nicht immer so.
Wenn aber kein neuer Thread eröffnet wird, dann kann der nächste User, der auf den Ausgangspost antworten will, auch keinen neuen Thread erstellen, in den er dann seine Antwort einstellt - das würde doch gar keinen Sinn machen!Deshalb bin auch ich dafür einen standardisierten Text an den Post anzuhängen und - wichtig! - diesen am besten auch noch per PN an den User mit dem Ausgangspost senden. (man liest ja oft nicht mehr seine Posts von vor zwei Seiten durch).
Sinnvolle Posts einfach zu löschen ist - vorsichtig gesagt - ungut.
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Da wird seitenweise über ein Getränkehersteller und dem Geschmack dessen Produkte diskutiert, gleichzeitig ist man stolz drauf, das man inzwischen den längsten Wechselthread seit Bestehen von SD hat, und nichts passiert. Woanders schreibt jemand im Wechselthread einmal etwas was aber auch gar nichts damit zu tun hat und wird gemaßregelt.
Das hat wenig mit verschiedener Auslegung zu tun (mehrfach wurde bereits darauf hingewiesen), sondern v.a. mit der Tatsache, dass nicht jeder Beitrag intensiv gelesen wird. Zudem ist es unsinnig, wenn man nach Abflauen der Offtopic-Diskussion und folgenden 3 Seite normaler Diskussion die Offtopic-Diskussion dann erst gelöscht wird.
Über die unterschiedliche Auslegung von Beleidigungen will ich gar nicht erst reden.
Das dürfte eine sehr subjektive Sicht sein. Wir diskutieren gemeinsam gemeldete Beleidigungen, und ich denke, es kommt öfter vor, als du denkst. Wir richten uns bei reinen Beleidigungen überwiegend an der juristischen Sicht und bestimmten Schwellen, die erst überschritten werden müssen; eine Rolle spielt aber auch, inwieweit jemand auch einfach nur provozieren will. Da kann schon eine relativ harmlose Äußerung von uns in einer bestimmten Konstellation editierwürdig sein. Der Grund für die Löschung ist dann aber nicht, weil wir die Äußerung als Beleidigung sehen, sondern als Provokation, die wir eben unter bestimmten Voraussetzungen löschen.
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Um mal auf den Ausgangspunkt zurückzukommen. Im Bamberg Fred wurde eine komplette Diskussion zur Stimmung in der Halle gelöscht. Nicht einzelne Posts, sondern eine ganze Diskussion. Dass dies zu Verstimmung führt dürfte dem Mod der gelöscht hat klar gewesen sein. Nun denn.
Dass dies zu einer wiederholt konstruktiven Diskussion hier führt ist positiv. Es werden viele Vorschläge gemacht, wie auch schon früher, aber ich befürchte, es wird sich alles wieder im Sande verlaufen, wie auch schon früher.
Sers
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Deshalb bin auch ich dafür einen standardisierten Text an den Post anzuhängen und - wichtig! - diesen am besten auch noch per PN an den User mit dem Ausgangspost senden. (man liest ja oft nicht mehr seine Posts von vor zwei Seiten durch).
Sorry, aber den bequemen All-inclusive Service werden die Mods auch zukünftig nicht bieten können und wollen. In erster Linie ist es auch die Aufgabe der User, nicht vom Thema eines Threads abzuschweifen und ggfs. einen Thread für Extrathemen zu eröffnen. Ich werde (bis auf wenige Ausnahmen) auch zukünftig i.d.R. sicher nicht mehr als eine Aufforderung posten, der eben einen Hinweis enthält, dass - wenn Inhalte off topic sind - diese in einen anderen Thread gehören. PNs schreiben, Threads raussuchen, in die etwas besser passen könnte oder gar Threads anlegen, damit es passende gibt, werde ich nicht tun. Du machst Dir kein Bild von dem Aufwand, den SD jetzt bereits macht und da ich auch noch ein Leben habe, werde ich kein “Kindermädchen” für sein, das Leuten hinterherräumt, die zu faul oder bequem sind, die Strukturen und Regeln zu achten.
Auch wird es zukünftig sicher weiterhin zu Löschungen “sinnvoller” Beiträge kommen, wenn diese nach Aufforderung in einem themenfremden Thread platziert werden. Ich denke bzw. weiß, dass man andernfalls keinen Lerneffekt erzielt. Auch muss eine solche Aufforderung oder Bitte nicht jeden Tag wiederholt werden, um “gültig” zu sein. Ein Großteil der Poster bei SD ist wenigstens alle paar Tage auf SD unterwegs und man kann durchaus erwarten, dass sie sich an solche Bitten erinnern. Einzelner Aufforderungen an jeden User bedarf es nicht und das kann und will auch niemand leisten.
Um noch einmal die entsprechende Regel zu zitieren:
Es sollen nur Artikel gepostet werden, die nicht off-topic sind. On-topic ist automatisch alles, was mit der Beschreibung des jeweiligen Forums im Einklang steht. In unserem Off-Topic-Forum sind off-topic Diskussionen ausdrücklich erlaubt, in allen anderen Foren sind diese strikt zu vermeiden.
Es ist ja keine “es wäre hübsch, wenn”-Bitte, sondern das Wort “strikt” meint, dass es schlicht nicht zulässig ist.
Ich habe durch den letzten hiesigen Diskussionsverlauf ein wenig den Eindruck, dass manche zukünftig womöglich mehr Toleranz oder Samthandschuhe für off topic erwarten oder erhoffen (vielleicht täuscht der Eindruck auch). Ich persönlich erwarte jedoch eigentlich, dass mehr Beiträge zukünftig von den Verfassern in den geeigneten Themen erstellt werden, anstatt sie bequem dort zu posten, wo sie einem gerade in den Kopf kommen. Ich hoffe, dass wir auch verdeutlichen konnten, dass das Problem off topic durch die Moderatoren alleine keinesfalls behoben werden kann, da uns dafür die Kapazitäten eindeutig fehlen. Es bedarf mehr Verantwortung der Verfasser und IMO auch mehr Mithilfe aller Leser, sei es durch Beitragsmeldungen, wenn ein Thema deutlich abzuschweifen droht, oder auch mal durch einen kurzen Hinweis in Form einer Bitte im entsprechenden Thread.
Edit: @Amadeur: Du verwechselst IMHO dabei allerdings Ursache und Wirkung.
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Was ich persönlich verwechsle ist unbedeutend. Ich bin mir aber sehr sicher, dass die von mir vermutete Verstimmung bei einer nicht zu unterschätzenden Anzahl von Bamberger Usern für Irritationen sorgt. Aber wie gesagt, nun denn.
Sers
Hast Du je versucht, Dich in einen Moderator hineinzuversetzen, dessen Bitten ignoriert werden? Was genau hättest Du denn in so einer Situation getan?