GiroLive-Ballers Osnabrück 2010/2011
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@ballers7
Höfelmeyer und Felsner arbeiten “im Sinne Sombergs”, wie die beiden immer wieder betonen. Das hinterlässt für mich ein “Gschmäckle”. Somberg ist noch im Handelsregister und auf de Homepage als Geschäftsführer eingetragen. Du meinst, Höfelmeyer wird nicht ausgenutzt , du hast Recht- vielleicht das falsche Wort. Höfelmeyer wird so gut wie jeder andere Sponsor behandelt. Ich glaube, so klingt es besser.Auch wenn Herr Somberg gravierende Fehler gemach hat, er hat ganz sicher nur das Beste gewollt und die Ballers wären ohne ihn ganz sicher nicht da, wo sie jetzt sind! in diesem Sinne dürfen die beiden gerne weiter machen!
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@ballers7
Höfelmeyer und Felsner arbeiten “im Sinne Sombergs”, wie die beiden immer wieder betonen. Das hinterlässt für mich ein “Gschmäckle”. Somberg ist noch im Handelsregister und auf de Homepage als Geschäftsführer eingetragen. Du meinst, Höfelmeyer wird nicht ausgenutzt , du hast Recht- vielleicht das falsche Wort. Höfelmeyer wird so gut wie jeder andere Sponsor behandelt. Ich glaube, so klingt es besser.Auch wenn Herr Somberg gravierende Fehler gemach hat, er hat ganz sicher nur das Beste gewollt und die Ballers wären ohne ihn ganz sicher nicht da, wo sie jetzt sind! in diesem Sinne dürfen die beiden gerne weiter machen!
Da hast Du sowohl im positiven (Pro A) als auch im negativen Sinne (kurz vor der Insolvenz) recht.
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@Jens Da bin ich mir nicht so sicher, ob CS das Beste für die Ballers oder für sich wollte! Warum sollte jemand, der gar nicht aus dem Basketball stammt so eine Blase aufpusten? Hat er tatsächlich nur die Ballers im Auge? Überleg mal genauer!
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@ sam: Ich hab nie geschrieben, dass Somberg nur das Beste für die Ballers wollte In dem Fall wäre man nicht da, wo man jetzt ist. Hätte man einfach nur eine Saison im Mittelfeld mitgespielt, dann hätte man viele Altlasten ausgleichen können und keine neuen Schulden auftürmen müssen. Naja, hätte, wenn und aber… Denke da hat auch das im Rampenlicht stehen und sich für Erfolge feiern lassen wollen blind gemacht. Zumindest mit dem Rampenlicht hat es ja dann doch geklappt…
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@Jens Ich hätte ihm einen Stilberater und einen PR-Berater empfohlen. Die hätte er für sein Rampenlicht benötigt. Er hat ja nicht unbedingt die Präsenz eines Robbie Williams oder Bono. Jetzt empfehle ich ihm, sich vom Basketball weit zu entfernen.
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Ich denke, die Diskussion sollte wieder mehr in Richtung Girolive-Ballers gehen und weniger in Richtung Sombergs Privatleben, Aussehen und was weiß ich.
Weiß jemand warum es noch keine News vom D-Day gibt? Die möglichen Investoren können doch nicht seit Sonntag Abend in der Halle sitzen.
Vielleicht ist gar keiner gekommen?Edith: Scoreman war schneller.
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Ich vermute mal, das Somberg von einem best-case-Szenario ausging. Er hat evtl. darauf spekuliert, das die ballers in die bbl aufsteigen und das dann während der Saison mögliche Sponsoren Schlange stehen würden. Darum hat er auch Shepherd usw. verpflichtet. Man kann es an der Sponsorenwand, die im Eingangsbereich der KiKXXL-Arena steht, erahnen. Die ist nur zu einem Drittel gefüllt. Und die Tatsache, das Simic sehr schnell nach 2-3 Niederlagen (nachdem er zuvor 6 Spiele in Folge gewann) gefeuert wurde und ein BBL-erfahrener Trainer geholt wurde, könnte auch dafür sprechen, das Somberg alles auf eine Karte gesetzt hat. Dummerweise ist daraus aber ein worst-case geworden.
Bin mal gespannt, was bei der Sponsoren-Gewinn-Sitzung gestern herausgekommen ist…
Wenn es positiv gelaufen ist, hätte man es doch schon längst bekanntgegeben, oder? -
Herrje, die andere Seite nennt Zahlen, die absoluter Horror sind.
Aber Höfelmeyer soll wohl den Auftrag vom Oberbürgermeister, vom Sparkassenchef, sowie Unternehmern erhalten haben, einen ernsthaften und ehrlichen Versuch zu starten, den BB in OS zu retten. Offenbar zahlreiche Unternehmer, die bereit sind zu helfen.
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Natürlich wollen sie das, wollen doch ihr Gesicht wahren
Wer lässt schon gerne von sich behaupten, dass er jemandem Kunden- und Unternehmensgelder (Sparkasse = öffentlich) anvertraut hat, der sich später als nicht ganz so “Manager-like” rausgestellt hat.
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komischer bericht …
ich kann mir kaum vorstellen, dass die unternehmer die altlasten von fast 800.000 euro (+ 350.000 für die neue saison) tragen wollen.
vielmehr lese ich aus “verhandlungen mit der jungen liga” heraus, dass die gruppe um höfelmeyer die lizenz auf eine neue GmbH übertragen will.die sparkasse muss ihr ansehen retten und wird sicher bei der weiterführung des projektes wieder einsteigen.
wäre ja auch peinlich wenn ein verein mit SK als hauptsponsor pleite gehtnun muss die junge liga wohl entscheiden, ob die lizenz an eine andere gmbh übertragen wird.
meine persönliche meinung dazu: wenn sie dem zustimmen werden wir in den zukunft eine fülle von pro a pleiten erleben - ist ja auch einfach einfach neu bei “0” anzufangen.
die finanzielle rettung der somberg gmbh’s halte ich eigentlich bei den summen für ausgeschlossen.allerdings muss herr S. dann hier auch mitspielen und ich gebe zu bedenken:
für ihn könnte diese sache ganz übel ausgehen, denn nicht alle rechtlichen “ungereimtheiten” können der gmbh zugeschustert werden.
als geschäftsführer haftet er durchaus auch persönlich für vorgänge wie unterschriftenfälschung.
ihm wir also eher an der rettungen “seiner” gmbh gelegen sein …es bleibt spannend …
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Ich finde es mutig, dass Leute in die Verantwortung treten und versuchen das Ruder herumzureissen. Für mich ein positiver Impuls den man nicht eindimensional mit egoistischen Motiven zu erklären suchen sollte. Es ist offenkundig und richtig, dass diese Entscheidung auf einer Sachanalyse fusst (in die hoffentlich alle relevanten Informationen einfliessen konnten), aber es würde auch einfach Sinn machen, den Profi-Basketball in OS weiter zu (re-)etablieren und auch die Halle vielfältiger zu vermarkten und zu Nutzen zu bringen. In OS fehlt ganz eindeutig eine Halle dieser Art und ohne die Ballers als Ankermieter wäre der Fortbestand doch mehr als unsicher. Zudem ist Basketball schlichtweg ein wichtiger Bestandteil der osnabrücker Sportkultur. Wenn der Neuanfang gelingt und mit mehr Ruhe gearbeitet wird (d.h. erst einmal für ein paar Jahre Strukturen aufzubauen und sich weiter in der Stadt und dem Umland zu verwurzeln), dann kann auch eine Nachhaltigkeit erzielt werden, die ja bisher zu vermissen war. Wollen wir hoffen, dass CS bei seinem Wort bleibt und “seinem” Projekt die Chance einer von ihm unabhängigen Zukunft gibt.
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Nun darf auch wirklich der letzte glauben, dass es sich hierbei nicht mehr um “Peanuts” handelt. Das sind schon stolze Summen. Die 400.000 der Arena GmbH kann man wohl vernachlässigen. Die GmbH fällt weg, eine neue kommt. Auch wenn es nicht schön ist. Moralisch grenzwertig, wenn man das Risiko aus der Firma auslagert, um später etwas nutzen zu können, das man eigentlich nicht bezahlen konnte.
380.000 Euro… wow. Da habe selbst ich als Kritiker nicht mit gerechnet. Das ist mehr als der Mindestetat. Also praktische eine Saison “for free” gespielt.
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so “einfach” ist das nicht mit der arena.
auch die arena gmbh ist “pleite”
die ballers brauchen aber diese halle um in der pro a spielen zu können … und auch die neue gmbh muss der liga eine pro a taugliche halle nachweisen ??
was wenn bei einer insolvenz das parkett und die körbe gepfändet werden, der strom und das wasser abgestellt wird ???natürlich braucht eine neue gmbh der JL nicht die finanzkraft der hallen-gmbh nachzuweisen.
aber eben dennoch die sichere nutzung.wäre schade wenn es eine so teure “bauruine” wird.
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So, ich verfolge die schwierige Situation der Ballers jetzt schon seit einiger Zeit, habe mich aber mit Äußerungen zurückgehalten weil ja vieles letztendlich doch nur Spekulation ist.
Eins sollte denke ich aber mal gesagt werden: mir tut der Ottonormal-Basketball-Fan in Osna ziemlich leid. Als Hannoveraner habe ich in den letzten Jahren die Osnabrücker Fans und das Umfeld als ziemlich Basketballverrückt kennengelernt. Mit einer schönen neuen Halle und einer ziemlich starken Mannschaft ist zu Beginn der Saison sicherlich einiges an Euphorie rund um diesen schönen Sport in Osnabrück entstanden. Für den Basketball Fan an sich ist es dann bestimmt ein herber Schlag wenn er erfahren muss dass vieles in diesem Jahr, und auch in den letzten Jahren nicht so golden war wie es geglänzt hat - das muss einfach mal gesagt werden.Trotzdem möchte auch ich mich ein wenig an den Spekulationen beteiligen und meinen Eindruck schildern. Für mich ist eins offensichtlich: es hat einen Deal zwischen der Jungen Liga und den Ballers gegeben, oder zumindest eine Regelung die für beide Seiten akzeptabel ist. Die Junge Liga hat mit der Strafe die sie verhängt hat Handlungsfähigkeit bewiesen zugleich aber den Ballers nicht wirklich geschadet, bzw. eine endgültige Entscheidung zu diesem Thema auf die lange Bank geschoben, wahrscheinlich sogar bis ans Ende der Saison vertagt. Für die Ballers ist dies nicht schlecht. So haben sie zum einen noch ein paar Heimspiele wo sie mit zusätzlichen Einnahmen rechnen können. Voralledingen haben sie Zeit und Chance bekommen sich für die Zukunft neu aufzustellen. Die Junge Liga hat sich alle Möglichkeiten offen gelassen: sie kann den Ballers für die neue Saison keine Lizenz geben, sie kann einer evtl. Übernahme der Lizenz nicht zustimmen oder es ganz einfach bei der bis jetzt verhängten Strafe belassen. Es ist auch denkbar dass in der laufenden Saison noch weiter Punkte abgezogen werden, sodass ein Abstieg unausweichlich ist. Bei all dem wird die Liga aber kaum mit einem Gesichtsverlust zu rechnen haben. Die Pro A hat durch die Bayern in dieser Saison soviel Aufmerksamkeit bekommen wie lange nicht mehr. Wie schlimm wäre es denn für die Liga gewesen wenn sie mit einem sofortigen Lizensentzug (oder einem viel schwerwiegenderen Punktabzug) hätte zugeben müssen das ihr Lizensierungsverfahren nicht viel taugt. Und meine These ist dass sich die Liga auch davor fürchtet bei dem ein oder anderen Team genauer in die Bücher schauen zu müssen.
Also, die Junge Liga verliert ihr Gesicht in einer laufenden Spielzeit nicht, und im Gegenzug erhält Osnabrück die Chance alte Probleme aufzuarbeiten und für die Zukunft zu planen.
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Mal etwas Ironie aus dem letzten August:
http://www.noz.de/sport/girolive-ballers/news/47215276/wir-haben-keinen-einzigen-euro-schulden
Interessant auch der Kommentar darunter…
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@ thekorn: Und weil es einen Deal zwischen der JL und den Ballers gab, haben die Ballers dagegen Berufung eingelegt?
Wenn diese Zahlen stimmen (wovon leider doch wohl auszugehen ist), dann würde mich noch mal die Meinung der jenigen interessieren, die das ganze hier nicht als Wettbewerbsverzerrung gesehen haben. Jens sagt es ja, eine Saison “for free”. Ich kann ehrlich gesagt gar nicht so viel essen wie ich ko**** könnte… Wenn man dann noch diese nicht von den Spielern/Trainern geleisteten Unterschriften dazu zählt, dann sind 6 Punkte Abzug einfach nur ein schlechter Witz.
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@jochensge:
in dem kommentar auf den NOZ bericht hast du mein “hypothetisches” beispiel.
ich habe es hier als “beispiel” hingestellt, da ich nichts davon halte “buschfunk” im forum zu veröffentlichen … aber glaube mir … dieser handwerker ist nur ein “kleiner fisch” !!!
aber die “hallen gmbh” zahlen werden die ballers ja auch nicht bei der jungen liga einreichen müssenansonsten:
wenn die liga wirklich die 380.000 € auf dem tisch gehabt hätte, dann hätten die ballers sofort vom spielbetrieb ausgeschlossen werden müssen !!!
das bischen, was jetzt noch durch die heimspiele reinkommt deckt nicht mal ansatzweise die gehälter.die junge liga trifft für mich eine große mitschuld an der misere.
sie hätten früher auf signale (die gab es schon im letzten jahr) reagieren müssen.
für jeden euro der jetzt noch mehr auf den “berg” kommt, ist die junge liga verantwortlich.für mich: keinen arsch in der hose - da gebe ich DragonLi völlig recht !
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Jens sagt es ja, eine Saison “for free”
Vor allem wenn man berücksichtigt, dass es die Ballers Sportmarketing GmbH als solche ja erst im 2. oder max. im Dritten Jahr (seit dem Aufstieg in die ProB) gibt, ist das schon ein ganz schöner Haufen… Anfangs war das doch mal die P4two Ballers GmbH, oder verwechsel ich da jetzt was? Falls nicht, was ist daraus geworden, bzw. warum gibt es die nicht mehr?
Mit der Arena GmbH stell ich mir die Frage: Ist sie mit dem genannten Betrag verschuldet, oder sind das nur die laufende Kredite? Immerhin sind ja auch gewisse Sachwerte in der Halle vorhanden, so dass das sicher nicht ganz so dramatisch ist, wie mit der Ballers GmbH. So wie ich das verstanden habe, waren die Basketballer dort Mieter, da sie aber kaum/ nicht zahlen konnten, felhten also der Arena GmbH die Mieteinnahmen - ein Teufelskreis…
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p4two ist die Firma von Somberg, die es offenbar nicht mehr gibt.
Und Somberg ist auch Hauptgesellschafter der Arena.
Immer wieder Somberg….
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p4two ist die Firma von Somberg, die es offenbar nicht mehr gibt.
Das war die P4two GmbH. Die haben doch irgendwie Sportklamotten vertrieben, oder? Master_of_Desaster meint aber die P4two Ballers GmbH (die früher der Lizenzträger waren), die entweder in Ballers Sportmarketing GmbH umfirmiert hat oder irgendwie anders “verschwunden” ist. Und dann gibt es noch die Arena GmbH, richtig.
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p4two ist die Firma von Somberg, die es offenbar nicht mehr gibt.
Das war die P4two GmbH. Die haben doch irgendwie Sportklamotten vertrieben, oder? Master_of_Desaster meint aber die P4two Ballers GmbH (die früher der Lizenzträger waren), die entweder in Ballers Sportmarketing GmbH umfirmiert hat oder irgendwie anders “verschwunden” ist. Und dann gibt es noch die Arena GmbH, richtig.
Stimmt, Sombergs Firma hat Sportklamotten vertrieben, auf der HP von denen, die auf Daniela Somberg gemeldet ist, sind aktuell “keine Inhalte hinterlegt”.
Ich meine auch, das sich bei der ballers GmbH lediglich der Firmenname geändert hat.Und versteht mich bitte nicht falsch…
Ich bin Basketballfan aus OS und auch ballers-fan, aber Somberg? nee danke, das ist in meinen Augen ein Hochstapler.
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Mal was positives: Spielbericht vom letzten Samstag ist endlich auf OS-F1 online!
http://www.os-f1.de/de/sport/weitere-sportarten/girolive-ballers-gegen-crailsheim-merlins-spielbericht.html -
Nachdem hier mal über die Zuschauerzahl beim Crailsheim Spiel diskutiert wurde: Wenn man sich das Video auf OS-F1 anschaut, dann sieht das nach deutlich weniger als 850 aus (die den Fans sogar eher als 1.000 vorgekommen sind). Block A und D sind fast leer, Block B und C haben paar leere Plätze. Gleicht sich aus. B und C sind 7 Reihen tief und je 20 Plätze breit. Macht ca. 280 Zuschauer. Hinter den Körben ist fast leer (20?). Die andere Seitentribüne hat in allen 4 Blöcken zusammen knapp über 300 Zuschauer. Damit kommt man beim Spiel auf ca. 600 Zuschauer. Wenn das einigen aber wie 1.000 vorkommt, dann liegt es Nahe, dass die Vergleichszahlen wie 1.200 oder 1.400 oder 1.600 aus der Vergangenheit auch selten über 1.000 reale Zuschauer entsprochen haben.
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Nachdem hier mal über die Zuschauerzahl beim Crailsheim Spiel diskutiert wurde: Wenn man sich das Video auf OS-F1 anschaut, dann sieht das nach deutlich weniger als 850 aus (die den Fans sogar eher als 1.000 vorgekommen sind). Block A und D sind fast leer, Block B und C haben paar leere Plätze. Gleicht sich aus. B und C sind 7 Reihen tief und je 20 Plätze breit. Macht ca. 280 Zuschauer. Hinter den Körben ist fast leer (20?). Die andere Seitentribüne hat in allen 4 Blöcken zusammen knapp über 300 Zuschauer. Damit kommt man beim Spiel auf ca. 600 Zuschauer. Wenn das einigen aber wie 1.000 vorkommt, dann liegt es Nahe, dass die Vergleichszahlen wie 1.200 oder 1.400 oder 1.600 aus der Vergangenheit auch selten über 1.000 reale Zuschauer entsprochen haben.
Hm, jetzt, wo ich das Spiel im stream gesehen habe, kam es mir doch leerer vor, als ich es in der Halle empfand. Ich saß in Block B und dort war es eigentl. voll. Aber 850 kommt trotzdem hin, da die Logen sehr gut besucht waren.
Bin mal gespannt, wie es gegen Bayern aussieht, das Spiel ist ja schon seit Monaten ausverkauft, aber ob alle kommen?
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Es ist wirklich aufgefallen, das dort richtig viel los war, deutlich mehr, wie sonst.
Außerdem sind wohl einige Dauerkartenbesitzer ferngeblieben, die werden ja auch mitgezählt.
Und von der Lounge (rechts, oberhalb der Kameraposition) sahen auch einige das Spiel. Und schau mal beim Vorverkauf der letzten Spiele auf Block G (Neben der Lounge)… Da ist es immer recht voll und wird nicht von der Kamera eingefangen.
Aber das ist alles Theorie.
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@jochensge:
in dem kommentar auf den NOZ bericht hast du mein “hypothetisches” beispiel.
ich habe es hier als “beispiel” hingestellt, da ich nichts davon halte “buschfunk” im forum zu veröffentlichen … aber glaube mir … dieser handwerker ist nur ein “kleiner fisch” !!!
aber die “hallen gmbh” zahlen werden die ballers ja auch nicht bei der jungen liga einreichen müssenÄndert nicht wirklich etwas an meiner Aussage. Denn die Hallen-GmbH ist eine durchaus andere Baustelle, auch weil es da scheinbar andere Gesellschafter gab. Zudem ist eine GmbH mit Anlagevermögen wesentlich kreditwürdiger als eine, deren Vermögen anfangs nur auf der Basis des Stammkapitals fußt.
@MoD
Lizenzträger seit dem Aufstieg in die ProB war immer die Ballers GmbH, die Sponsorennamen wurden nur “kommerziell” genutzt, nicht in der konkreten Firmenbezeichnung.zum eigentlichen Thema:
Allgemein fehlen mir bei den Zahlen allerdings schon konkretere Nachweise. Auffällig für mich wurde in der ziterten Quelle alles mit Fragezeichen versehen. Das ist zwar üblicher Stil, das sieht mir im Gegensatz zu den anderen Anschuldigen als nicht so “sichere” Ermittlung aus. Denn bei den anderen Anschuldigen werden konkret keine Fragezeichen angegeben, sondern wird auf “eigene Ermittlung” hingewiesen. Zudem ist nicht klar, aus was die Verbindlichkeiten sich zusammensetzen. So muß man z.B. beim Thema der falschen Rechnungsabgrenzungen berücksichtigen, dass diese korrigierend in der letzten Saison wahrscheinlich zu höheren Verbindlichkeiten in Höhe eines sechsstelligen Betrages geführt haben könnten. Je nach Fälligkeit der Leistung, die dem entgegensteht, wird diese Rechnungsabgrenzung erst nach und nach bilanziell aufgelöst. Verbindlichkeiten, die bei der Rechnungsabgrenzung anfallen, sind nicht mit Bankverbindlichkeiten gleichzusetzen. Auch Gesellschafterdarlehen sind normalerweise üblich, werden hier jedoch gar nicht genannt. In einer Insolvenz werden diese jedoch nachrangig bedient.
Bevor hier wieder aufgejault wird, sollte man bedenken, dass die Quelle für die Höhe der Verbindlichkeiten doch arg dünn ist. Das ist wesentlich differenzierter als die Unterschriftenangelegenheit zu sehen, in der die Spieler behaupten, sie hätten das nicht selbst unterschrieben. -
Mal ne “dumme” Frage:
Es wird ja von 380.000 € Schulden der ballers und 400.000 € Schulden der Arena geschrieben. Und im Artikel der NOZ vom letzten Sommer sprach Somberg ja von den ballers als einer der 8 Gesellschafter von der Arena. Ist es evtl. möglich, das sich die Schulden der beiden GmbH`s überschneiden?
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Mal ne “dumme” Frage:
Es wird ja von 380.000 € Schulden der ballers und 400.000 € Schulden der Arena geschrieben. Und im Artikel der NOZ vom letzten Sommer sprach Somberg ja von den ballers als einer der 8 Gesellschafter von der Arena. Ist es evtl. möglich, das sich die Schulden der beiden GmbH`s überschneiden?
Nö eigentlich nicht. Verbindlichkeiten der Arena-GmbH können ja schlecht gleichzeitig Verbindlichkeiten der Ballers-GmbH sein. Es könnte höchstens sein, dass die Verbindlichkeiten der einen Gesellschaft Forderungen der anderen sind - würde aber an der Gesamthöhe der Verbindlichkeiten nichts ändern.
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Ok, dann wird es wohl so sein.
Ich kam deswegen drauf, da Somberg nach Angaben der NOZ “Geld immer dort hingeschoben hat, wo er es gerade brauchte”. -
klar, DJL interessiert sich wenig für die Schulden der Arena GmbH - dennoch brauchen die Ballers einen “gesunden” Hallenbetreiber, weil sonst ganz einfach nicht die Saison in der Pro A gesichert ist - ohne Halle keine Kekse
Zm Thema Schulden - ich gehe auch davon aus, dass in Untersuchungsverfahren der JL keine 380.000 zu Buche standen. Aber Vorlage von Unterlagen und wirklichliche Verbindlichkeiten sind eben 2 Paar Schuhe
Und von den Schuhen hat Somberg ne Menge im Schrank stehen.Nun ja, Herr H wird sich ja in dieser Woche mit DJL zusammensetzen - wie man hört.
da bin ich gespannt - ich frage mich aber ernsthaft woher die Spieler noch ihr Geld bekommen wollen.
Wenn auch noch etwas Geld in die GmbH fließt, dann sind doch erst mal die Leute mit einem Titel dran, oder ? -
Ok, dann wird es wohl so sein.
Ich kam deswegen drauf, da Somberg nach Angaben der NOZ “Geld immer dort hingeschoben hat, wo er es gerade brauchte”.Welches Geld denn?
So wie sich das für mich darstellt, hätteen die Ballers schon zu Saisonbeginn keine Lizenz erhalten dürfen. Diese Saison war auf Lug und Trug gegründet. Verstehe die Liga da nicht, dass bei den ganzen Turbulenzen der vergangenen Saison nicht genauer hingeschaut wurde.Das die Ballers jetzt noch die Möglichkeit erhalten, das wieder gerade zu biegen, entbehrt mMn jeder Grundlage. Schade für Osna, aber das kanns doch einfach nicht sein.