Ligaaufstockung 06/07
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@ hugo:
Wenn du die Sitzungsprotokolle dabei hast, dann bringe sie doch hier ein…;-)
Ernsthaft:
Man möchte mit den 100.000 € sicher die finanzielle Grundlage der “Neu”-Teilnehmer auf einem “vernünftigen Niveau” sehen.
Niemandem ist schließlich geholfen, wenn man 2 Vereine hinzu nimmt, die aber aus finanziellen Gründen während der Saison aufgeben müssen.Zudem möchte man wohl verhindern, dass die aktuellen BBL-Abstiegskandidaten sämtliche Profiverträge lösen und fortan mit einem RL-Jugendteam plus den billigsten Profis antreten, da diese dann darauf hoffen, dass sie im Pool-Verfahren eh’ wieder hineinkommen….zudem würden diese Vereine auch sehr viel Geld sparen können (“Frankfurt vorne an” )…
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für die vermeidung von insolvenzen gibt es in der bbl wie auch in anderen profiligen ein lizensierungsverfahren, die 100.000 euro “eintrittsgeld” haben damit überhaupt nichts zu tun.
es wäre aber sicherlich spannend zu erfahren, welche vereine denn für die zahlung votiert haben, wenn denn die darstellung der zeitung stimmt.
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@Schnorri
Liest Du überhaupt, was wir schreiben? Zum 83sten Mal: Es geht doch gar nicht um die Ligaaufstockung an sich. Und nicht ich habe meine “einfache Wahrheit” absolut gestellt, sondern Du. Dass Du meine Posts nicht richtig liest, sei Dir ja noch zugestanden, aber zumindest Deine eigenen Beiträge solltest Du zur Kenntnis nehmen. -
@ albaner:
Wenn die 7 Abstiegskandidaten mit 9:7 gewonnen hätten, dann wäre das lupen-reine Lobby-Interessenvertretung gewesen.
Es haben aber 12 oder 13 dafür gestimmt, dass heißt auch ein großer Teil der Playoff-Kandidaten und auch die mit internationalen Plänen…Meine Zielrichtung dabei ist es, die Mär einer “Lex Frankfurt” zu zerstören, insbesondere, wenn hier diverse Vermutungen genannt wurden, dass sich “Bamberg” und “Berlin” dagegen ausgesprochen haben…
Würden Berlin und Bamberg nicht lieber Frankfurt in der BBL behalten wollen, als es in das “feuchte Grab der 2. Liga” zu stoßen…???
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Mögliche Wildcard-Kandidaten:
- München, Hamburg, Mannheim => haben bereits signalisiert, dass sie für die kommende Saison (noch) kein Interesse haben
- MBC => haben ebenfalls abgewunken, wollen sich erst eine solide wirtschaftliche Basis schaffen (sehr zu empfehlen, bei der Vorgeschichte)
- Jena => kriegen in zwei Monaten wahrscheinlich nicht die Voraussetzungen (Halle, Mindestetat) hin
Bleiben?
Wenn nicht noch völlig überraschend ein Kaninchen aus dem Hut gezaubert wird, das innerhalb von zwei Monaten ein Profi-BB-Team samt aller Voraussetzungen aus dem Boden stampft, bleiben realistisch betrachtet die beiden Absteiger. Das war mein Reden von Anfang an, dass es um nichts anderes geht bei der ganzen Aufstockung. Das sog. Poolverfahren ist eine Farce und nichts anderes als eine “demokratisch anmutende Heuchelei”.PS: Ich bewundere die, die immer noch auf schnorri reagieren.
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On 2006-03-10 13:02, schnorri wrote:
Ernsthaft:
Man möchte mit den 100.000 € sicher die finanzielle Grundlage der “Neu”-Teilnehmer auf einem “vernünftigen Niveau” sehen.
Niemandem ist schließlich geholfen, wenn man 2 Vereine hinzu nimmt, die aber aus finanziellen Gründen während der Saison aufgeben müssen.Ich sehe es eher umgekehrt, die 100.000 € sind doch weitere Kosten, die den Verein belasten und damit überhaupt erst einen finanziellen Engpass auslösen könnten. Weniger Geld zu Saisonbeginn heisst halt auch meistens weniger Geld für Spieler und damit weniger Erfolg, weniger Zuschauer, usw … Selbst Teams mit 2mio oder mehr Etat können sich das nicht einfach aus den Rippen leiern.
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On 2006-03-10 13:11, schnorri wrote:
Meine Zielrichtung dabei ist es, die Mär einer “Lex Frankfurt” zu zerstören, insbesondere, wenn hier diverse Vermutungen genannt wurden, dass sich “Bamberg” und “Berlin” dagegen ausgesprochen haben….
Würden Berlin und Bamberg nicht lieber Frankfurt in der BBL behalten wollen, als es in das “feuchte Grab der 2. Liga” zu stoßen…???
Du drehst Dir die Welt auch so, wie Du sie haben möchtest, oder?
Aber räum ruhig auf mit der Mär. Wenn Pommer Dich überzeugt hat, gut, leider bleibt ein Geschmäckle, gegen das zu erkennen Du anscheinend immun bist. Aber nicht wenige Journalisten sehen das leider so wie wir.
Die Glaubwürdigkeit der BBL hat wieder gelitten.Ein paar Zitate aus verschiedenen Zeitungen:
Wiesbadener Kurier:
Dass die Entscheidung dermaßen schnell und noch während der laufenden Saison fiel, ist auch darauf zurückzuführen, dass vom Abstieg bedrohte Traditionsvereine wie die Frankfurt Skyliners oder Rekordmeister Bayer Leverkusen gerettet werden könnten. Pommer wollte dies zwar nicht bestätigen, betonte aber, dass es “natürlich ein Trauerspiel wäre, wenn so tolle Vereine nicht mehr dabei wären”.Die FR schreibt:
Für Kritiker ist es lediglich der eleganteste Weg, wichtige Standorte vor dem tiefen Sturz in die Bedeutungslosigkeit zu retten. Dass die beiden betroffenen Absteiger in dem Bewerbungsverfahren der Konkurrenz mindestens eine Nasenlänge voraus ären, ist ein offenes Geheimnis. Finanzkräftige Projekte in Ballungszentren wie München und Hamburg, die zuletzt als ambitionierte Konkurrenz galten, sind erst in Jahren wirklich ernst zu nehmen.
…
Für die gefährdeten Bundesligisten, heißt es hinter vorgehaltener Hand, ist die Aufstockung nichts als eine verklausulierte Lebensversicherung, das große Gähnen ist für den Rest der Saison garantiert. -
Ist ja jedem selber überlassen, ob er die Kohle der BBL in den Hals stopfen will…wobei, wenn man mit dem Beitritt selber Gesellschafter an der BBL ist, ist es dann nicht mehr oder weniger das Prinzip rechte Tasche, linke Tasche? Außer, dass man das Geld nicht weiter selbstständig verwaltet…aber auf einen Teil davon haben die dann ja trotzdem weiter Anspruch.
Ich denke auch, dass es kaum Vereine geben wird, die ein vernünftiges Konzept, die BBL Vorraussetzungen plus auch noch eine schlaglräftige Truppe und das Umfeld, in der kurzen Zeit, die das Lizenzierungsberfahren laufen wird, auf die Beine zu stellen. Wenn selbst HH und München schon abgewunken haben, dann kommt die ganze Sache ja um ein Jahr zu früh, wenn man den tatsächlichen Zielen der BBL glauben schenken darf. Bleiben zwangsweise nur die jetzigen Teilnehmer und zukünftigen "Nicht-"Absteiger plus Luxemburg, die als einzige bestimmt sämtliche Voraussetzungen erfüllen könnten, aber die man eben nicht in der BBL haben will…was ich im übrigen auch richtig finde, denn es ist ja keine europäische, sondern eine “deutsche” Liga mit und für ausländischen Spieler.
Klingt mir schon ein wenig komisch, das Ganze.
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@ hugo u.a.:
Es gibt eine Entscheidung.
Dazu gibt es Befürworter und Kritiker.
Die Befürworter sind eine deutliche Mehrheit der BBL-Vereine aus bestimmten Gründen und ein kleiner teil von Sd.
Die Gegner sind eine Minderheit der BBL-Vereine und ein großer Teil von Sd.
Wenn die Kritiker ihre Meinung nun in diversen Zeitungen ihre Meinung darstellen, ist das ihr gutes Recht und ich kann auch manches nachvollziehen, nur ist die Mehrheit eben einer anderen Ansicht gewesen.
Und wie will man solche Dinge entscheiden, wenn nicht, wir hier sogar per deutlicher Mehrheit (75%)???Pommer ist übrigens nicht die BBL, er vertritt nur die BBL nach außen. Wenn er die Mehrheits-Entscheidungen der Gesellschafter nicht mehr vertreten kann, dann wird er kündigen oder entlassen werden.
Wenn ein Großteil der Sd-User mit dieser Entscheidung nicht leben kann, wird er die “heiligen BBL-Hallen” nicht mehr betreten können, wenn es ihm tatsächlich um die “Sache” geht…
Grundsätzlich wird es immer Interessenunterschiede zwischen der BBL und der 2. Liga geben.
Die BBL sieht die wachsenden Unterschiede zwischen beiden Ligen, sie ist aber in erster Linie ihrem eigenen Fortkommen/Wohlstand verpflichtet (es ist nachwievor Profisport), denn der 2. Liga wäre ja auch nicht geholfen, wenn die BBL den Bach hinunter ginge, denn worum sollte die 2. Liga dann noch spielen…
Es gibt immer leidtragende und benachteiligte, wenn eine höhere Instanz etwas beschließt.Als der DFB die Auflösung der 10 Amateuroberligen als damalige 3. Liga beschloß und stattdessen eine zweigeteilte Regionalliga beschloß (mit Zustimmung auch einer Mehrheit der Amateuroberligisten!), gab es zig betroffene Vereine, die sich plötzlich in der 4.Klassigkeit wiederfanden.
Dem Fußball in der Drittklassigkeit hat es im großen und ganzen aber genützt.Wer einen anderen besseren Weg weiß, den Unterbau der BBL, die 2. Liga zum weiteren “Fortschritt” zu verhelfen, der poste es doch bitte hier.
Eine Entscheidung ist gefallen, der Weg dahin mag nicht 100% gerecht gewesen sein (aber keine Entscheidung kann wirklich 100% gerecht sein, irgendwer ist immer benachteiligt), aber das können doch nur die an der Entscheidung, an den Verhandlungen mit der 2.Liga unmittelbar Beteiligten beurteilen…
Es ist übrigens immer leicht, einen “Pommer” allein für Entscheidungen der BBL haftbar zu machen, das ist aber genauso unsinnig, wie einer “Merkel” oder einem “Schröder” die persönliche Verantwortung für jeden einzelnen Arbeitslosen zuweisen zu wollen…
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@ Kosmonaut
Was bildest Du die eigentlich ein, so über die im “Mittelmaß dümpeldene” Vereine so herablassend zu schreiben?
Zur Info: Die 2.BBL Nord und Süd haben je 16 Teams.
Vielleicht ist es ja auch das Ziel und die Befriedigung eines Vereins in der 2.Liga zu spielen. Muss denn jeder Ambitionen haben in der 1 BBL mit “tausend” Amis zu spielen?
Die 800 bis 1000 Fans, die zu jedem unserer Heimspiele unsere miefige Schulturnhalle füllen, dümpeln auf jeden Fall gerne in der Liga herum. Für unsere kleine Stadt ist das zur Zeit das Optimum. Sind wir deswegen nicht würdig in BB Deutschland zu überleben?
Ist doch besser als eine Retorte, die in einer 10000er Halle 2000 Fans (1000 mit Freikarten) zieht. Zählt den ehrliche Arbeit mit viel Herz nicht mehr?
Ein bisschen mehr Respekt bitte für die “kleinen” die sich viel Idealismus einen “Traum” erfüllen.
Dieser Größenwahn zur falschen Zeit führt auf jeden Fall viele, die über Jahre gute Arbeit geleistet haben in den Ruin.
Armes Basketball Deutschland!
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Wie nennt man das? “beratungsresistent”, “starrköpfig”, “bockig”?
Schnorri, ich geb es auf. Du solltest Pressesprecher werden, niemand gibt so schön Antworten auf nicht gestellte Fragen wie Du.
Ehrlich gesagt bin ich fasziniert, wie Du alles ausklammerst, was Deine Argumentation irgendwie stören könnte.
Mein letzter Versuch, dann gebe ich es auf:
Findest Du es nicht komisch, dass die Entscheidung für eine Ligaaufstockung mitten in der Saison fällt, insbesondere zu dem Zeitpunkt, in dem Vereine wie Frankfurt im Abstiegsstrudel stehen?
Findest Du nicht, dass man das sportliche Ergebnis dieser Saison damit völlig entwerte=?
3.
Warum hätte ein Beschluß über eine Ligaaufstockung zur übernächsten Saison nicht die gleiche Signalwirkung an die 2. Lige gehabt wie der überstürzte jetzt? -
On 2006-03-10 14:39, schnorri wrote:
Wenn ein Großteil der Sd-User mit dieser Entscheidung nicht leben kann, wird er die “heiligen BBL-Hallen” nicht mehr betreten können, wenn es ihm tatsächlich um die “Sache” geht…Genau DAS ist der Punkt!
Die BBL (Pommer UND Vereinsverantwortliche) entscheiden mehrheitlich gegen den Sport und die Ansicht des überwiegenden Teils der Fans.
Das finde ich sehr komisch, aber wie es scheint ist es den Verantwortlichen egal ob sie ihre Hallen in Zukunft noch füllen können oder nicht. Man kann ja n’paar mehr Freikarten verteilen.
Nein Danke!!!
Mir tun nur die Fans der beiden (Dann-doch-nicht-)Absteiger leid, die dürfen sich dann jahrelang wieder (zurecht) die Retortenvorwürfe anhören.
Schade, schade, BBL…… -
Soll die BBL doch mit 18 Teams spielen. Die Entscheidung ist gefallen.
Was mich ankotzt ist die Vorlaufzeit, in der man das umsetzt…
Es heißt nicht vor der Saison: Diese Saison wird es keine sportlichen Absteiger geben, da durch die Aufsteiger die Anzahl von 16 auf 18 erhöht werden soll.
Kurz vor Ende der regulären Saison, nachdem einige Teams nochmal nachgebessert haben, um nicht abzusteigen, kommt die Entscheidung:
Wisst ihr was? Lassen wir das mit den Absteigern dieses Jahr, nennen wir es mal Wildcard bzw. Poolverfahren, damit es noch toll nach außen hin klingt und uns niemand etwas vorwerfen kann… Für außenstehende Teams (neue Retorten bzw. 2. Ligavereine) ist die Zeit zu kurz, die schauen in die Röhre…
Somit bleiben wir alle weiterhin eine Familie, in der sich jeder schon kennt. Kommt mal alle her zum Gruppenkuscheln…So was nennt man ganz einfach: Schlechter Stil, schlechte Öffentlichkeitsarbeit. Verarsche !!
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Wegen meiner bevorstehenden Nachtschicht nur sehr kurz:
Es gibt übrigens auch einen befürwortenden Kommentar auf Seiten der Berliner Morgenpost, immerhin einem Trikotsponsor des sich angeblich zumindest nicht dafür ausgesprochenen Alba Berlins….
Darin heißt es unter anderem, dass die 4 zusätzlichen Spiele pro Saison vor allem den Kleinvereinen zum Vorteil gereichten, diejenigen also, die im Prinzip jedes Jahr nur um die Plätze 9-16 spielen…diese Vereine haben nun 2 Heimspiele mehr pro Saison bei nahezu gleichen Kosten…
Zudem war/ist die “große Glaubwürdigkeitskrise der BBL” nicht der jetzige Aufstockungsbeschluß, sondern die beiden Insolvenzen von Hagen und dem MBC während einer Saison vor ein paar Jahren plus dem anschließendem Theater um Gießen (Abstieg ja/nein) und dem MBC (Abstieg in Liga 2 ja/nein)…
DAS war die große Krise, nicht, was heute abläuft/abgelaufen ist…Und, wie ich sehe, seid ihr allesamt noch da…, was mich im übrigen sehr erfreut…:-)
en detail dann morgen
Schönen Abend
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Wie war das eigentlich mit der letzte Aufstockung? Blieben da die eigentlichen Absteiger in der Liga oder wer durfte von unten hoch? Wenns schon erwähnt wurde tuts mir leid, hab grad nicht die Zeit und Nerven die 12 Seiten durchzublättern!
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On 2006-03-10 17:54, DragonJay wrote:
Wie war das eigentlich mit der letzte Aufstockung? Blieben da die eigentlichen Absteiger in der Liga oder wer durfte von unten hoch? Wenns schon erwähnt wurde tuts mir leid, hab grad nicht die Zeit und Nerven die 12 Seiten durchzublättern!Damals sind die beiden sportlichen Absteiger Würzburg und Trier durch das Wildcard-Card Verfahren drin geblieben.
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Mal die Frage: Seit wann bestehen eigentlich die Pläne die Liga aufzustocken? Alle reden immer von “kurzfristig”…mir persönlich ist das das erste Mal Im Oktober letzten Jahres zu Ohren gekommen. Ich finde, da kann man
a) nicht unbedingt von kurzfristig sprechen. Schließlich sind das nahezu 6 Monate plus die Zeit bis zur neuen Saison.
b) das auftauchende Argument, es sollen die Traditionsvereine dadurch gerettet werden irgendwie ein wenig entkräftet werden. Schließlich konnte zu dem Zeitpunkt ja noch niemand wirklich absehen, wer wo am Ende stehen würde. Oder wie jetzt?Wann ist das Thema zum ersten Mal aufgetaucht? Hat da jemand konkrete Daten parat?!?
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Ich suche auch noch den Verein der vor 100 Zuschauern in Liga 2 Nord rumdümpelt. Schnitt sind 1000 Zuschauer bei einer 23% Steigerung zum Vorjahr. Wie das bei einer eingleisigen Liga und weniger Derbys, weiteren Fahrten (Stichwort Auswärtsfans) mehr werden sollen weiß nur die BBL…und Schnorri. Die BBL hat bisher einen Schnitt von 2800 - 4600 Zuschauern bei einer letztjährigen Steigerung von 1,6%. Egal die 100.000€ sind ein Anreiz sich im Abstiegskampf reinzuhängen. Da unterscheidet sich dann vielleicht eine intakte Gruppe von einem Söldnerteam?
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Wer dafür oder dagegen gestimmt hat, ist mir herzlich egal. Bonn hat sich zumindest wohlwollend geäußert; verständlich, da der Herr Wiedlich ja einen Hallenneubau vor der Brust hat und sich über die Extraeinnahmen freut. Ich denke, dass die Entscheidung nicht die “Kleinen” stärkt, sondern eher zu einer Zweiteilung oder Klassengesellschaft führt. Herr schenke uns die Halle. Und zwar schnell. Am besten gestern.
Immerhin ist der Direktaufstieg geblieben. Wobei… Warten wir doch den März 2007 ab. Mal sehen, was die BBL dann beschließt. Ich bin gespannt, wen wir kommende Saison in der BBL sehen werden, wer als Mitglied in der BBl erwünscht ist und wer nicht - und wie viel böses Blut das Pool-Verfahren gibt. RA Schickhardt sollte vielleicht schon mal eine Akte anlegen: BBL-Lizenzen 2006. Nachher spielen wir in der kommenden Saison noch zu Neunzehnt!
Der GA spekuliert übrigens doch auf Hamburg und München.Ich hab heute nicht so viel von der Welt mitbekommen: Soll die einteilige BBL B auch schon zur kommenden Saison kommen??? Da dürfte bei vielen Ehrenamtlern und Semi-Professionellen schon mal der Puls durchstarten…
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Nein, die BBL2 wird es noch nicht geben. Nach dem Nichaufstieg von Ulm und Paderborn im Mai spielt die Junge Liga nächste Saison geteilt so weiter. Nach der Normalrunde spielen die ersten 8 jeweils über Kreuz den Deutschen Meister (@Honko) im Playoff-Modus aus…
Es gibt ja auch eine Miss Deutschland und Miss Germany!
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On 2006-03-10 14:39, schnorri wrote:
…
Wer einen anderen besseren Weg weiß, den Unterbau der BBL, die 2. Liga zum weiteren “Fortschritt” zu verhelfen, der poste es doch bitte hier.
…Schnorri, du machst es einem aber auch wirklich leicht, die Lächerlichkeit deiner Aussagen zu verdeutlichen.
Ohne groß referieren zu wollen, hier nur kurze Ideen in beliebiger Reihenfolge, um die 2.Liga voranzubringen:1. Regulärer Aufstieg ohne Relegation auch in der nächsten Saison, nicht erst ab 2007/08.
Warum?
Weil man so verhindert, dass ambitionierten Zweitligisten angesichts einer perspektivlosen Saison Sponsoren und Zuschauer weglaufen.2. Eingleisigkeit für 16 oder 18 Teams, anstatt 12 Teams.
Warum?
Weil man so mehr Mannschaften, Sponsoren, Regionen und Fans die Möglichkeit bietet, professionellen Basketball in Deutschland zu erleben. Die Vermarktungs- und Imagevorteile sollte ich nicht näher erläutern müssen.3. Abschaffung der Doppellizenzen.
Warum?
So verhindert man Wettbewerbsverzerrungen und auf Dauer werden sich die Vereine durchsetzen, die nicht bloß am Nabel eines BBL-Clubs hängen. Die eigenständigen Vereine, weit weg von BBL-Standorten, haben schon heute einen wesentlich höheren Zuschauerschnitt. Desweitern werden sich einige deutsche Spieler auf Dauer für einen ambitionierten 2.Ligisten entscheiden, als in der BBL auf der Bank zu versauern.4. Schnelle Einführung einer höheren Positiv-Quote für Deutsche in der BBL, als bisher geplant.
Warum?
Der bessere Weg, den deutschen Nachwuchs zu fördern und die Kluft zwischen BBL und 2.Liga zu verkleinern, als die 2.Liga indirekt zur Aufhebung sämtlicher Ausländerregeln zu zwingen, um so den Anschluß zu schaffen.5. Kontinuität in den BBL-Aufnahme-Kriterien.
Warum?
Ein 2.Ligist braucht Planungssicherheit, um Projekte anzugehen und Ziele zu verwirklichen, die nicht schon in 2 Jahren wieder zu wenig sind.6. Lobby-Arbeit der BBL auch für Zweitligisten.
Warum?
Mit der BBL als Freund im Rücken, anstatt als arroganten Übergott, könnten 2.Ligisten bei Kommunen, Sponsoren und Medien wesentlich mehr erreichen.7. Nach der beschlossenen BBL-Aufstockung - mindestens ein weiteres Startrecht für einen Zweitligisten (u.U. für den Sieger aus einem Vizemeister-Duell), anstatt es teuer irgendwohin zu verkaufen.
Warum?
Einerseits wäre so eine Maßnahme im Sinne sportlicher Fairness, andererseits würde sowohl im Norden, als auch im Süden ein spannender Kampf um den Vizemeister-Titel entstehen. Allemal besser für die 2.Liga, als die nun drohende Langeweile nach dem Quasi-Aufstieg von Paderborn und Ulm.8. Anpassung von BBL-Auflagen an die Realität.
Warum?
Es kann nicht verlangt werden, dass Kommunen, die Zweitligisten beherbergen, sowie Sponsoren und die Vereine selbst, bereits Millionenbeträge in Hallen-Neubauten stecken, wenn der Aufstieg noch nicht feststeht. Übergangslösungen im 1. BBL-Jahr sollten gewährt werden.9. Intensivste Jugendförderung bei BBL-Clubs.
Warum?
Wenn die Basis deutscher Nachwuchsbasketballer breiter und besser wird, fallen logischerweise irgendwann mehr gute Spieler hinten ab. Davon könnten dann Zweitligisten profitieren.10. Entlassung von Herrn Pommer und seinen Getreuen?
Warum?
Jeder 2.Ligist hat sein Vertrauen in die Entscheidungsträger der BBL verloren, speziell in Herrn Pommer und seine Nächsten. Um den Diskurs zwischen BBL und 2.Liga voranzubringen, sollten Leute ans Steuer, die beide Interessenseiten gleichermaßen beachten und vertreten.Uups, da habe ich doch tatsächlich in wenigen Minuten 10 Verbesserungsvorschläge gefunden, die allesamt von der BBL und ihren Verantwortlichen umgesetzt werden könnten (nicht zwangsläufig müssen), um so der Zweiten Liga zum “Fortschritt” zu verhelfen.
Schade, oder schnorri?Zu all deinen restlichen Punkten:
Entweder du gewöhnst dir an, auf Argumente der Gegenseite (Hugo, Langer_Eugen, patte,…) zumindest erstmal einzugehen oder du kannst dir in Zukunft ganz viel Zeit sparen. Deine nichtssagenden Posts sind nämlich vollkommen überflüssig und erwecken allmählich den Eindruck, dass du nicht postest, um etwas zu bewirken oder zu beweisen, sondern nur um überhaupt was zu posten. Hoffentlich waren nicht all deine 1662 Posts so aussagelos und ignorrant, wie die in diesem Thread.Kleine Hilfestellung:
1. Solltest du auf meinen Post überhaupt antworten, dann arbeite doch einfach Stück für Stück meine extra durchnummerierten 10 Punkte ab.
2. Wenn du auf einen Punkt eingehst, so führe ein Argument an, dass sich explizit auf diesen Punkt bezieht.
3. Vermeide Geschichten, die ich nicht angeführt habe und mit den obigen Punkten auch garnichts zu tun haben (z.B. “Lex Frankfurt”, “Pommer-Verschwörung”, “MBC-Insolvenz”, “DFB-Vergleiche”).
4. Unterscheide zwischen persönlichem Glauben und Argument.
5. Lasse dich von deinem hohen BBL-Roß herab und versuche den Sachverhalt aus meiner Sicht zu betrachten.Wenn du das beachtest, hätten wir eine Diskussionsgrundlage. Wenn nicht, dann lasse doch einfach diese Pseudo-Antworten und schreibe ganz eindeutig:
“Ich schnorri bin zu erhaben und zu weise, mich auf Gegenargumente überhaupt einlassen zu müssen.”PS: Du wirst nicht kritisiert, weil du als Einziger hoffnungsvoll in die Zukunft schaust. Du wirst kritisiert, weil du keinen Millimeter nach links oder rechts schaust, um die Befürchtungen bzw. das Unverständnis Anderer zu erkennen. Desweitern bist du quasi der Einzige hier, der die sportliche Komponente vollkommen außen vor lässt und seine Meinung nur auf der gesicherten Rentabilität aufbaut.
Dumm nur, dass du hier mit Sport-Fans diskutieren willst.PS 2: Dass die Entscheidung für die Aufstockung gefallen ist, ist weder ein Beweis für die absolute Richtigkeit der Entscheidung, noch entkräftet es die Selbstschutzvermutung und erst recht entschuldigt es nicht das oft rigorose, kurzsichtige und ungerechte Handeln der BBL.
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Schade patte, jetzt muß ich als dein Sympathisant feststellen, daß in Deinem Post ein eklantanter Fehler lauert!
“Ich schnorri bin zu erhaben und zu weiße, mich auf Gegenargumente überhaupt einlassen zu müssen.”
…zu weise,…
Natürlich bekommst Du aus Paderborn für Deinen Beitrag erneut volle 12 Punkte!
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Ich habe es ehrlich gesagt aufgegeben mit Schnorri zu diskutieren, schließlich gehören da immer zwei zu. Und Schnorris bezugslose Posts haben ja schon fast authistische Züge.
Ich habe jedenfalls nach seinem letzten Kommentar die Hoffnung aufgegebenZurück zum Thema:
Ich denke wir sind uns einig, dass in der neuen eingleisigen Liga 2 ebenfalls die Ausländerbeschränkungen fallen werden. Der Zwang zur Professionalisierung wird sich nicht nur an Hallen, Infrastruktur und Etats festmachen. Um auch leistungsmäßig die bemängelte Kluft zwischen 1. und 2. Liga zu verringern, kann die bestehende Ausländerregel der 2. Liga nicht beibehalten werden. D.h. wir werden auch in Liga 2 eher Amerikaner, Jugoslawen und Balten sehen als hoffungsvolle Talente.
Für die Talentförderung ist nun nicht mehr die “Junge Liga” zuständig, sondern zukünftig nur noch die 3. Liga (neben der Jugend-Liga). Insgesamt werden es deutsche Talente nun noch schwerer haben in der zukünftigen Liga 2 zu spielen.
Wie wird die Nachwuchsförderung in der aus rein wirtschaftlichen Gründen geführte Ligendiskussion abschneiden?
Ich befürchte nichts Gutes -
Und um noch mal auf die Lex Frankfurt zurückzukommen.
Johannes Kemmer, Präsi von GHP Bamberg, wird bei der ARD mit folgendem Satz zitiert:Wir haben dagegen gestimmt", schildert Johannes Kemmer, Präsident von Meister GHP Bamberg. Grundsätzlich begrüße er die Idee, die Liga so sportlich aufzuwerten, “der Zeitpunkt ist jedoch sehr unglücklich gewählt. Es hätte besserer Planung bedurft”, findet Kemmer.
…
Wenn andere Vereine als Frankfurt oder Leverkusen unten drin wären, hätte man die Entscheidung vielleicht nicht so schnell getroffen." -
Ich zitiere mich mal selbst:
On 2006-03-08 21:28, Honko wrote:
Ich versuche Schnorri seit der “Premiere Diskussion” eigentlich zu ignorieren, aber es schmerzt.Jemand der unbeirrbar irgendwelche Dokmen der “Basketball-Führer” nachplappert ist im Grunde keine Antwort wert.
Und wieder: lasst es! Morgen könnt ihr wieder irgendwelchen Kram lesen.
ES BRINGT NICHTS!!! -
@Hugo:
Sehe ich genauso. Es wird sich wohl nicht aufhalten lassen, dass in Zukunft nur noch wenige Deutsche als Handtuchhalter auf den Bänken der BBL A und B verkommen.
Man könnte dem jedoch entgegen wirken, in dem man z.B. sagt, dass pro Spiel von den 12 aufgebotenen Spielern mindestens 4 die deutsche Staatsbürgerschaft haben müssen.
Nun liegt das Problem aber darin, diese Sache den BBL-Obrigen zu vermitteln. Ihnen bringt das Ganze ja nichts. Warum also eine Maßnahme zu Gunsten des einheimischen Nachwuchses und letztendlich der Nationalmannschaft ausführen? Eine Maßnahme, die u.U. der Profitabilität entgegen wirkt.
Ich wäre ja schon zufrieden, wenn die BBL das Problem mal von Grund auf angeht. Das eigentliche Problem des fehlenden adäquaten Nachwuchses ist ja die geringe Popularität des Basketballs gegenüber den Konkurrenz-Sportarten. Wenn man erstmal diese erhöht, folgt der Rest von selbst. Und aus einer größeren Masse aus jugendlichen Basketballern entspringen nunmal zwangsläufig mehr gute Seniorenspieler.
Nun ja, ich lasse mich gern positiv überraschen, ob der eingeschlagene Weg der BBL den Status des Basketballs wirklich verbessert.
Ob die BBL die gewonnenen 200.000€ auch vollständig und sinnvoll zu diesem Zwecke einsetzt?Es sei wie es sei, in einem Punkt hat schnorri jedoch eindeutig Recht:
Egal welche Regeländerungen auch immer kommen mögen, ich werde ein treuer Basketball-Fan bleiben. Genauso wie 98% der SD-User.
Schade, dass ich mich manchmal über meine Liebe zum Sport ärgern muss, weil sie mir die Ignorranz desselbigen, gleich welcher Absurditäten, verbietet.
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@alle die die aufstockung verteufeln.
ich denke nicht daß ein großteil der SDler gegen die aufstockung sind. warum sollten sie.
erstmals die fans in den jetzigen BBL standorten. deren realität ist doch, wenn die eigene mannschaft nicht in die play offs kommt haben sie momentan fast 6 monate kein BB in ihrer halle. das betrifft ja nicht nur die diesjährigen 7 abstiegskandidaten sondern wenn man die letzten jahre betrachtet mind. 11 standorte. und desshalb habe auch ich schon letzte saison, obwohl wir nicht abstiegsgefährdet waren, die aufstockung gefordert.
dann die fans der 2Ligen. für ulmer und paderborner fans ist doch die hoffnug nun, daß die lizensauflagen jetzt etwas moderater bewertet werden (spielhalle), gestiegen, sonst müßten ja bis zu 4 wildcards vergeben werden. und der rest kann sich doch freuen, daß nächstes jahr 2 starke standorte wegfallen um den nächsten aufstieg anzupeilen.
deren hauptkritik richtet sich ja gegen die relegations regel und nicht die aufstockung. und diese soll ja bei einer 1 gleisigen 2BBL wieder fallen. d.h. die BBL nötigt nun die 2ten ligen sich zu professionalisieren. und dort wirds dann neben der fallenden ausländerbeschränkung und einer mindestetatsvorgabe (ca. 600.000) mit sicherheit eine höhere pflichtdeutschenanteilsregelung geben, hoffentlich dann auch in gegenwirkung in der BBL.eigentlich hätte man ja bei ner aufstockung gleich sagen können keiner steigt ab, 2 kommen hoch. das wäre alles andere als unsportlich gewesen, einziger grund ist hier einfach auch mit den 100.000 e den druck im abstiegskampf hoch zu halten.
so und wer ist gegen die aufstockung. eigentlich nur fans aus eropawettbewerbsambitionierten standorten, da diese ja somit wirklich richtig viele spiele absolvieren müssen. doch für die haben wir “kleinen” eh kein verständnis, denn hier ist unsere realität immer david (1,4 mio e) gegen goliath (die mit 3 bis 6/7 mio). sollen die ihren mehr als weit doppelt so hohen etat doch eben ins internationale geschäft und somit weit größeren kader stecken. es wird ja niemand gezwungen spieler zu kaufen die alleine soviel kosten wie die “kleinen” fürs ganze team ausgeben können. das ist das einzige unsportlich in der BBL meine herren “big city” fans.
und gerade diese hängen den “ach der arme sport” raus. doch leute, alle menschen, auch ihr super basketball-sport fans, werten nach eigenen interessen und ev. vorteilen. ich habe noch keinen wertefreien antiaufsockungskomentar hier gelesen.
und nun meinen unerschütterbaren sportlichen pro grund für die aufstockung.
es gibt einfach ab nächstem jahr anstatt 240 vorrundenspiele 306 spiele. das macht 66 spiele mehr. das bedeutet bei einem zuschauerschnitt von ca. 3.400 p/s 224.400 mehr zuschauer für die liga. und bei einem durchschnittlichen erziehltem eintritt von 10,- je zuschauer somit 2.224.000,- euro. dazu noch die werbeeinnahmen der 2 zusätzlichen mannschaften von vorsichtig geschätzten jeweils 600.000,- euro (somit 1 mio etat bei kalkulierten 2500 zuschauer a 10,- im schnitt).
zusammengerechnet werden also ab nächster saison ohne etatserhöhungen der momentanen teams ca. 3.424.000,- euro mehr in das produkt deutscher basketballsport investiert. und das nicht nur in 2 neuen standorten sonder über das ganze bundesgebet verteilt.
und sollten die neuen teams mehr als 1 mio etat vorweisen und es die üblichen kleinen etatserhöhungsschritten bei den anderen teams geben behaupte ich, daß es bei sogar über 4 mio euro mehrinvestitionen enden wird.also was soll daran schlecht für den sport sein. 4 mio euro mehr für den sport + mind. 20% mehr zuschauer.
p.s. ich schäme mich übrigens nicht, die ligaaufstockung als letzter rettungsanker für diese saison sehen.
da bin ich ganz egoistisch.
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Du wirst mir mit jedem Post sympathischer !!!
@escalade
Mehr Spiele muß nicht zwingend auch mehr Ged bedeuten…
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na wo bleiben da die argumente.
was deutet daraufhin, daß “ein großteil der SD user” gegen die aufstockung ist? die häufigen post einiger weniger?
probleme sind doch die einbindung deutscher spieler ins profibasketball und somit das niveau der deutschen nationalmannschaft. dazu der sportsgeist beim aufstieg bzw abstieg.und das hat nichts mit 16er oder 18er liga zu tun.
ich habe nur die “egoistischen” vorteile für eine mehrheit der SDler beschrieben und somit die theorie vertreten daß halt eben nicht ein großteil der SDler gegen die aufstockung sind.
und meinen momentanen egoismus hab ich ja nicht abgestritten.
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@escalade: Die Mehreinnahmen in den zwei Heimspielen fließen aber auch in zwei zusätzliche Hallenmieten, Ordnerregimente und zwei zusätzliche Auswärtsfahrten. Die Saison und damit die Verträge werden länger, somit sicher nicht billiger.
Ansonsten freu ich mich als Fan auf zwei Spiele mehr, eventuell auf die Erhaltung des Derby-Standorts Braunschweig und irgendwann mal mit Hamburg auf ein weiteres Team der u300-Kategorie.
Was ich absolut bescheuert finde: Die Änderung kommt mitten in der Saison. Auf einmal braucht man nur loszugehen, und 100.000 Euro einzusammeln, und kann als attraktiver Standort überleben. Klar ist das nicht wenig, vor allem für Teams die zusehen müssen, nächstes Jahr den 1-Mio-Etat zusammenzubekommen.
Dann die Frankfurt-Geschichte: Man sagt offen, dass es schade um das Projekt wäre. In Zukunft hat man weitere dieser Projekte. Heißt das, die Liga lässt sich dann immer was einfallen, wenn es bei einem Team mal irgendwie gar nicht läuft (also so wie bei Frankfurt diese Saison)? Mit dem Zug in die Großstädte braucht man dort auch Erfolg, soweit so klar. Wir haben dann aber unter Umständen mit Frankfurt, Köln, 2 Wildcards vier schützenswerte Projekte, die nicht absteigen dürfen, die eigentlich sogar POs spielen müssen, wenigstens um die Chance, teilzunehmen. Dazu kommen Berlin und Bamberg, die aus Liga-Sicht sicherlich auch um jeden Preis erhalten werden müssen. Das bedeutet für die “Kleinen”, dass den Abstieg 12 Mannschaften ausspielen, für den Rest gibt es Sonderlösungen. Durch die Etat-Vorgaben an die Expansionsteams (bei den Gesprächen mit Hamburg war von 2-3 Mio als Vorgabe der BBL zu lesen) heisst es irgendwie auch, dass es für diese 12 Teams auch um 2 PO-Plätze geht. Sollte eine der Metropolen (+Bamberg) schwächeln, dann halt 3. Das reduziert die sportliche Attraktivität an Standorten wie Bonn, Lubu, Gießen, Quakenbrück enorm. Worum spielt man denn noch? Wie oft lassen sich Sponsoren vertrösten, dass es plötzlich nicht mehr so einfach mit den POs ist? Das könnte am Ende zu einer Zweiklassengesellschaft führen.
Zur Attraktivität durch die Ausländeraufhebung fällt mir ein, dass ich die Steigerung nicht wahrnehme. Bei meinem eigenen team ist es mir relativ wurscht, weil ich mich da an die Spieler gewöhne und eher ihre Spielart zu schätzen (oder eben auch nicht) lerne. Wenn ich aber alle zwie Wochen fremde Teams sehe (+Auswärtsfahrten), frag ich mich echt, wer denn das schon wieder ist, was an dem “Topspieler” so toll ist, wie man den Namen nun wieder ausspricht. Insgesamt macht es die Liga für mich eher unattraktiver diese Saison. Und vor allem macht sie sie austauschbarer und meiner Meinung nach in der Breite zwar ausgeglichener, aber auch schwächer.
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Kleine Hilfestellung:
1. Solltest du auf meinen Post überhaupt antworten, dann arbeite doch einfach Stück für Stück meine extra durchnummerierten 10 Punkte ab.
2. Wenn du auf einen Punkt eingehst, so führe ein Argument an, dass sich explizit auf diesen Punkt bezieht.
3. Vermeide Geschichten, die ich nicht angeführt habe und mit den obigen Punkten auch garnichts zu tun haben (z.B. “Lex Frankfurt”, “Pommer-Verschwörung”, “MBC-Insolvenz”, “DFB-Vergleiche”).
4. Unterscheide zwischen persönlichem Glauben und Argument.
5. Lasse dich von deinem hohen BBL-Roß herab und versuche den Sachverhalt aus meiner Sicht zu betrachten.@patte: Ich lese ja nun deine Argumente - auch wenn sie sehr lang sind - ganz gerne. Aber irgendwie beschleicht mich langsam das Gefühl, dass DU genau das gleiche machst, was du schnorri immer vorwirfst: Du lässt mMn absolut keine Meinung außer der Deinigen zu. Deine Meinung ist richtig. Deine Meinung muss als Grundlage dienen. Widerspricht eine Meinung der Deinigen wird sie sofort als falsch gesehen.
Das Ding ist doch einfach - Du sagst es ja selber - schnorri und einige anderen sehen den Fall aus Sicht der BBL und Du und einige andere aus Sicht der 2. Liga. Die Meinungen sind da verschieden und irgendwie will keiner von seiner Meinung abweichen.
Schade finde ich nur, dass dann immer gleich ignorante Antworten wie: Du verstehst es nicht! Du raffst es nicht! usw. kommen. Jedem seine Meinung und die auch akzeptieren, lautet mein Credo. Manchmal fährt man damit besser.
Speziell Punkt 5 stößt bei mir sehr negativ auf. Aber egal…
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also wir haben ja alle stammspieler von letzter saison übernommen, und hatten uns nur mit de vries verstärkt. zudem wurden allen + jones diese saison um einiges besser und wir stehen trotz besserer mannsvhaft ganz unten. ich denke das leistungs niveau ist schon gestiegen. nur ob die attraktivität zugenommen hat weiß ich nicht. hier in ka haben wir trotz fast nur verlorenen heimspielen etwas mehr zuschauer wie die letzten saisons, ev. wegen den gebliebenen identifizierungs personen.
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Also ob „schnorri“ jetzt wirklich so was wie eine Argumentation hat, weiß ich nicht? Auf jeden Fall glaube ich schon, dass es viele Argumente für eine Erweiterung gibt. Selbst oder gerade durch Wildcards für neue „Retorten“ (attraktiver durch neue Klubs, mehr Einnahmen, bessere Vermarktungsmöglichkeit).
Ich frage mich nur, ob man diese ganzen Ziele nicht jetzt durch die Schnelligkeit in die Mülltonne getreten hat? So wie es aussieht kommt kein neuer Verein durch die Erweiterung in die Liga. Es bleiben nur 2 „kranke“ Vereine in der BBL. Durch den bei behalt von 2 Absteigern wird das Niveau sicherlich nicht höher. Man wirft die „Chancen“ für Hamburg, München (besonders interessant weil außer Fußball keine Konkurrenz) oder Mannheim einfach weg, weil noch eine Erweiterung gibt es nicht. Ich sehe da außer mehr Teams, nicht wirklich viel mehr…
Im Allgemeinen müsste es eigentlich mehr Zuschauer geben. Die Frage wird nur sein, ob es am Ende wirklich so kommt. Durch eine 18er Liga wird es ein viel größeres Mittelfeld geben, wo es schon 4 oder 5 Spieltage vor Schluss um nichts mehr geht. Heißt auch wieder Wettbewerbsverzerrung wegen, abwandernden Spielen in Richtung Süden zu den Playoffs. Das heißt vermutlich auch mehr Spiele in der Woche. Und jeder weiß, dass es unter Woche häufig grauenhafte Zuschauerzahlen gibt. Und wenn man die Saison in den Sommer verlängert, kommt man auch immer mehr in den Sommer und da ist Basketball dann für den normalen Zuschauer auch deutlich weniger interessant.
Ich bin mir sicher, dass der Durchschnitt an Zuschauern deutlich sinken wird. Wie es dann unter dem Strich aussieht wird man sehen.Das mit der eingleisigen 2.Liga finde ich definitiv richtig. Eine Liga wo nach 10 Spieltagen es für 60 oder 70% der Teams nur noch um „unwichtige“ Plätze geht, kann einfach nicht optimal sein. Wenn ich allerdings etwas lese von 12 Teams bekomme ich schon wieder etwas Angst. Hoffentlich kommt da am Ende auch was gutes raus…
Ich bin eher ein Gegner der 18er Liga. Im Zweifel liegt es eher an der Berlinersicht und meinen besonderen Blick in Richtung europäischen Basketball. Aber wenn man schon so eine Erweiterung macht, hätte ich mir eher den großen Wurf gewünscht.
Wenn Erweiterung dann schon komplett. Vielleicht ein neues Abstiegssystem (Playdowns?) für die BBL Teams. Ein Konzept für eine 2.Liga das stichhaltig ist (hoffentlich mit Aufstiegs Playoffs). Eine Reformierung des Pokals (alle 18er Liga haben keinen normalen Pokal mehr und damit auch keine 2 oder 3 langweiligen Spiele ohne Zuschauer und damit dann auch wieder weniger Spiele). Ein Konzept in Sachen in geschlossener Vermarktung der beiden Ligen. Ein Fahrplan das zeigt wo es in den nächsten 5 Jahren oder mehr mal hingeht, mit allen Grausamkeiten (Thema eventl. Mindestetats, Hallengrößen Veränderung etc.) , aber dafür ehrlich und offen.
Was wir jetzt haben ist ein Schritt in eine Richtung und ich weiß nicht mal ob die Richtung die richtige ist. Man sieht neue Schritt, aber Richtung und länge sind noch nicht erkennbar. Aber eins weiß jeder, es bestimmt nicht das Ende der Fahnestange. Irgendwie erinnert mich das an die deutsche Politik… :-? Eine komplett durch gedachte Veränderung in 1 oder besser noch 2 Jahren, hätte ich für gut befunden. Aber so…@patte
zu Punkt 3:
Ein Wegfall der Doppellinzen bringt aus meiner Sicht der 2.Liga eher wenig, vielleicht auch nichts (so viele gute Spieler mit Doppellizenz gibt es in der 2.Liga nun auch nicht. Schon gar nicht bei den Top 8). Den jungen deutschen Spielern würde es aber zu 100% Schaden. Das ist für mich einer der wneigen guten “Erfindugen”.zu Punkt 4:
Ok wir können die Angleichung auch so machen, das wir die BBL an die 2.Liga anpassen. Steigert das niveau aber nicht wirklichzu Punkt 9:
Ohne Doppellizenzen wäre Nachwuchsarbeit sinnlos für BBL Klubs Denn damit sich ein Spieler entwickelt müsste man ihn an einen 2.Liga oder 3Liga Klub abegeben. Und jemanden entwickeln um ihn dann abzugeben macht irgenwie keinen Sinn. Und Spielzeit brauch ein Junger ja…@PS
Spannend finde ich das jetzt fast jeder Offizielle kritsch äußert. War denn am Ende überhaupt sogar einer dafür??
Erstaunlich das Leverkusen nicht dafür gestimmt hat (nur Enthaltung) -
Das Problem könnte darin liegen, dass es einfach keine “Liga” im eigentlichen Sinne gibt. Es gibt keinen Masterplan, sondern 16 Vorstellungen, wie sich die Liga entwickeln könnte, wobei 2 Vorstellungen jedes Jahr ausgetauscht werden. Solche Entscheidungen sind doch dann auch immer von persönlichen Empfindlichkeiten geprägt (siehe die momentan breite Abstiegsfront). Ohne die kommt eine solche Entscheidung wohl nicht zu Stande. Ehrlich gesagt möchte ich nicht wissen, was da an Kuhhandel so alles abgeht.
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“Youngblood” hat gerade im “Trier-Berlin” Thread noch ein Aspekt genannt der nicht unwichtig ist.
Die Erweiterung hat auch große Folgen für die Refs. Da brauch man jetzt deutlich mehr als jetzt schon. Da wird es jetzt häufiger Tage geben wo man 6 oder 7 Spiele hat. Und das bedeutet auch 18 oder 21 Refs muss man erstmal finden. Und das sind ja keine Profis die immer können…Ob man diese Folge auch mal mit den Refs diskutiert hat??Irgendwie glaube ich da nicht dran. Warum nur??
Das die Qualität von den Refs sicherlich nicht steigen wird, ist noch ein weiteres Problem. Aber das Niveau ist ja schon so hoch, dann kann es auch mal etwas schlechter werdenPS Wenn es dumm läuft müssen bald Spiele verschoben werden, weil nicht genügend Refs vorhanden sind.