Ligaaufstockung 06/07
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BS hat sicherlich nicht nur junge deutsche Spieler und eine ordentliche Halle mit gewachsenem Zuschauerpotential, sondern u.U. auch mehr Akzeptanz als ein Team aus München oder Hamburg. Trotzdem: BS kann was der BBL anbieten, aber nicht fordern! (Dafür fehlt nämlich die sportliche Quali.)
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@ Gruebler……
du hast zwar deutlich schwächere Teams gesehen, aber diese Teams stehen vor Braunschweig… ist schon komisch.Alles nur Gerede, unter dem Strich zählen die Punkte.
Und dieser Mucki sollte einfach mal die Bälle flach halten. Als wenn die BBL zusammenbrechen würde, wenn Braunschweig gekickt wird. Da muss ich doch lachen.
Allerdings ist es richtig, dass ich lieber Braunschweig in der Liga sehe, als noch so ein hochstilisiertes Retortenteam. Hamburg hat doch schon mal eine finanzielle Pleite hingelegt, so dass sie meines Erachtens nicht mehr für die BBL in Frage kommen.
Niemand von den BBL-Vereinen wird Hamburg in die Liga wählen…da sind sich die Vereine per Gentlemen Agreement einig…
Und München wird nicht einmal in der 2. Liga an den Start gehen… so wie ich das schon vor Wochen ankündigte. Alles nur heisse Luft.
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alles im allem zeigt der letzte Spieltag und die konstellation im Abstiegskampf, wie schwachsinnig die entscheidung war, insbesondere der zeitpunkt während der saison.
wie kann es sein das drei mannschaften noch abteigen können, man aber bei der einen ganz genau weiß das diese nie absteigen wird.
dies ist in jeder hinsicht eine sportliche wettbewerbsverzerrung.
braunschweig ist abgestiegen, frankfurt kommt dazu. beide teams werden in dem poolverfahren berücksichtigt und von unten kommen ulm und paderborn. damit hat die BBL die beiden Standort F und BS erhalten, aus HH oder M wird keine ernsthafte Bewerbung kommen.
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Morgen ist in der FAZ mal wieder ein längerer Artikel zur Ligaaufstockung. Viel neues steht nicht drin. Auch scheint der Autor nicht ganz auf dem laufenden zu sein. So wird als möglicher Kandidat für eine Wild Card noch Jena genannt. Aber wenn ich mich nicht irre, hatten die schon verzichtet?
Als weitere mögliche Kandidaten gelten - neben den beiden Absteigern - Hamburg und ein Team aus Luxemburg (aber die letzteren sind ja eh jedes Jahr im Gespräch…). Hamburg ist noch auf der Suche nach einem Großsponsor. München will sich aus Kostengründen nicht bewerben sondern den Weg in die Liga behutsam und auf sportlichem Wege schaffen.
Es klingt auf jeden Fall raus, dass die Ligaaufstockung für die BBL nur dann wirklich Sinn macht, wenn dadurch neue Großstadtklubs reinkommen, und die BBL nicht nur in der Breite, sondern auch in der Spitze besser wird.
Aber so wie es im Moment aussieht, könnte es darauf hinauslaufen, dass “nur” die beiden Absteiger als Bewerber übrig bleiben, falls Hamburg keinen Sponsor findet. Am 15. Mai ist letzter Abgabetermin der Bewerbungen, am 22. Mai die Präsentation der Bewerber und Tag der Entscheidung. -
Mal was vom Eishockey, das aber durchaus in die Diskussion um Standorte etc reinpasst. Nachdem Straubing sportlich in die DEL aufgestiegen ist, gibt es Zweifel, ob man sie dort auch will.
Aus der Financial Times Deutschland
Ob die Tigers auch die Zulassung für die höchste deutsche Spielklasse erhalten, ist jedoch ungewiss. Den auf Expansion in Metropolen und moderne Multifunktionsarenen fixierten DEL- Verantwortlichen sind vor allem die geringe Bevölkerungsgröße - Straubing wäre mit 45 000 Einwohnern der mit Abstand kleinste DEL- Standort - und das 35 Jahre alte Stadion am Pulverturm ein Dorn im Auge. Bei der Gesellschafterversammlung am Montag nächster Woche soll beschlossen werden, dass der Aufsteiger ein zu allen vier Seiten geschlossenes Stadion vorweisen müsse. Die hinter einem Tor offene Straubinger Arena erfüllt diese Voraussetzung nicht.
In der Branche wird gemunkelt, dass die DEL den Tigers eine Ausnahmegenehmigung verweigern könnte und damit dem sportlichen Absteiger dieser Saison, den Kassel Huskies, durchs Hintertürchen zu einem Verbleib in der höchsten Spielklasse verhelfen will. «Ich habe ein ungutes Gefühl», sagte Vereinschef Jürgen Pfundtner dem Fachblatt «Eishockey News», kündigte aber auch an: «Wir würden in diesem Fall alle juristischen Möglichkeiten ausschöpfen.»
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Naja, davon ist die BBL ja auch nicht sehr weit entfernt. Machen wir uns nix vor, diese ganze Ligaaufstockerei in so kurzer Zeit angedacht und beschlossen hat doch nur als Garantie einen Nennwert gehabt, dass die Skyliners mit der Deutschen Bank sicherlich in der BBL bleiben. Bin mal gespannt, was passieren wird, wenn die Frankfurter nächste Saison wieder abstiegsfeährdet sein sollten.
So einen Schritt zu gehen, ohne einen gewissen Vorlauf zu haben, ist fast schon fahrläßig. Armes HH, falls sie für ein Jahr einen großsponsor bekommen, oder gar mal wieder einen nicht ganz gesicherten Etat vorweisen und somit eine Wildcard bekommen sollte.Was das Thema Luxemburg angeht….BBL sollte eine Liga bleiben in der nur Vereine aus Deutschland spielen. Wenn die Luxemburger unbedingt ihr Geld los werden wollen, dann sollen sie eine Spielgemeinschaft mit Trier bilden und da ihre vorhandenen Milionen reinbuttern, aber kein eigenes Team melden, dass dann nich in D spielen wird!
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On 2006-04-19 10:44, Lamb wrote:
Was das Thema Luxemburg angeht….BBL sollte eine Liga bleiben in der nur Vereine aus Deutschland spielen. Wenn die Luxemburger unbedingt ihr Geld los werden wollen, dann sollen sie eine Spielgemeinschaft mit Trier bilden und da ihre vorhandenen Milionen reinbuttern, aber kein eigenes Team melden, dass dann nich in D spielen wird!Das kann man nur unterschreiben.
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Oh oh Lamb, da werden Dir ein paar ganz schnell erklären, dass die Ligaaufstockung gaaaaar nix mit Frankfurt zu tun hatte
Zu dem Thema Ligaaufstockung und deren Auswirkung hat Franklin in der FAZ ja eine klasse Aussage gemacht. Zu der Ausgangslage vor dem letzten Spiel der Frankfurter gegen Oldenburg, sagte er, dass es für Oldenburg um die Playoff-Qualifikation ging, für Frankfurt ging es um gar nichts mehr!!! D.h., der sportliche Abstieg war dem Verein völlig wumpe, das “inszinierte Abstiegsendspiel” gab es nur für die uninformierte Presse…
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Luxemburg? - Nein, Danke. Sollte schon in Deutschland sein.
Das 17. Bundesland würde sich aber anbieten. Da würde ich auch mal mit 'nem Billigflieger zum Auswärtsspiel mitfliegen ;-). Unser NBA-Jan bleibt gleich als Franchise-Player um den das neue Team aufgebaut wird da und macht nebenbei den Reiseführer vor Ort. Das Top4 bitte auch gleich da hin vergeben. Ende April in Palma ist viel netter als Ende April in Hamburg ;-). Für Zuschauer wäre auch gesorgt. Es sind genug Touris vor Ort, die vor Langeweile vielleicht sogar mal zum Basketball gehen würden.
Noch netter unter touristischen Gesichtspunkten wäre aber die deutsche Enklave in der Karibik. Fidel Castro hat 1972 der DDR mal die Insel Cayo Blanco del Sur (später in Cayo Ernesto Thaelmann umbenannt) geschenkt. DAS wäre mal eine Auswärtsfahrt! Leider will F. Castro heute nichts mehr von diesem Geschenk wissen. Bei der Annektion der Ostgebiete 1990 wurde die Insel leider auch vergessen.
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@ hugo:
Ich, ich ich!!!
Wenn es denn eine Lex Frankfurt war, die unter dubiosen Umständen während der Saison zustande gekommen ist, dann würde ja aber auch gar nichts dagegen sprechen, diese Lex wieder zu streichen, da der Erfolg der Maßnahme ja auch ohne diese Lex zustande gekommen ist….
Im übrigen begrüße ich alle Verschwörungsanhänger schon mal zur Saisoneröffnung 2006/2007 in den Hallen der BBL, auch in den möglicherweise neu dazugekommenen…;-)!
Ihr werdet alle wiederkommen, um den Verschwörern bei ihrer weiteren Arbeit zuzusehen…
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On 2006-04-19 11:10, Hugo wrote:
der sportliche Abstieg war dem Verein völlig wumpe, das “inszinierte Abstiegsendspiel” gab es nur für die uninformierte Presse…Mag sein, dass es Franklin egal war, was imho eher daran liegt, dass er längst weiß, dass er nächste Saison nicht mehr für die Skys auflaufen wird, dem Verein war es sicher nicht egal. Erstens aus Imagegründen und zweitens, weil sie die 100.00 sicher lieber in die neue Mannschaft anstatt in eine Wildcard stecken.
Ganz nebenbei bemerkt: Das “Lex-FFM”-Gejammer nervt zwar mittlerweile sicher nicht nur mich, aber da es Dir anscheinend weiterhin extrem auf der Seele brennt, schreib halt weiter immer wieder die gleichen 2-3 Sätze.
Aber ein wenig unverschämt ist es schon gegenüber den über 4.000 Zuschauern, die in der Halle waren, von einem “inszenierten” Spiel zu sprechen. Die Zuschauer vor Ort und viele weitere waren im Abstiegskampf. Wenn das vielleicht auch nicht für das ganze Team gilt. Und diesen Zuschauern (auch wenn es aus Deiner Sicht nur minderwertige Retortenzuschauer sein mögen) solltest auch Du ein wenig Respekt entgegen bringen, da sie genauso mit ihrem (Retorten)-Club zittern und bangen, wie Du es bei Deinem Club machst.
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Ach Mensch! Wie wäre es denn einfach, wenn FF sich die nächsten Jahre immer auf den Plätzen 9-13 wiederfindet und somit nix mit Abstieg zu tun hat, einen aber auch in den PO’s nicht stört. Dann würde es keine Diskussionen mehr um pro-frankfurter Mauscheleien geben, und fertig!!
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Luxemburg? - Nein, Danke. Sollte schon in Deutschland sein.
Nun ja wenn es daran scheintern sollte, ein kurzer Anruf auf dem informellen Dienstweg beim Verteidigungsminister und die Sache stellt nach keiner kleinen Manöverübung an und für sich kein Problem mehr da.
So richtig interessant würde aber alles erst, wenn die USA dann lt. Kooperationvertrag mit Luxemburg in Deutschland einmarschieren, dies besetzen und formal an die United States angliedern würden…. und die würden sich auch das Fleckchen Land in Cuba nicht entgehen lassen um das Fiasko mit der Schweinebuche endlich auszumerzen.
2009 sehe ich dann David Stern im Zuge einer NBA Erweiterung Berlin, Frankfurt, Köln und Bamberg aunehmen, der Rest verteilt sich auf NBDL, CBA und USBL.
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On 2006-04-19 12:09, Kosmonaut wrote:
2009 sehe ich dann David Stern im Zuge einer NBA Erweiterung Berlin, Frankfurt, Köln und Bamberg aunehmen, …LoL! Masterfrage: Welche von den o.g. genannten Städten paßt nicht in ein Metropolenkonzept?
CU,
fischtown -
On 2006-04-19 11:42, SGErules wrote:
Die Zuschauer vor Ort und viele weitere waren im Abstiegskampf.Echt, im Abstiegskampf? Warst Du bei der Eintracht oder meinst Du das 100.000 EUR-Spiel,
Und diesen Zuschauern (auch wenn es aus Deiner Sicht nur minderwertige Retortenzuschauer sein mögen) solltest auch Du ein wenig Respekt entgegen bringen, da sie genauso mit ihrem (Retorten)-Club zittern und bangen, wie Du es bei Deinem Club machst.
Ich musste gar nicht, dass die Kritik an der Liga-Aufstockung auch gleichzeitig mangelnder Respekt an den Fans ist, deren Verein von der Regelung profitiert (hätte).
Aber da Du ja bekennender Weise nicht zu den Zuschauern gehörst, sondern das Geschehen ausschließlich im Web verfolgst, brauchst Du Dich auch nicht angesprochen fühlen, oder?
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Zu dem Thema Ligaaufstockung und deren Auswirkung hat Franklin in der FAZ ja eine klasse Aussage gemacht. Zu der Ausgangslage vor dem letzten Spiel der Frankfurter gegen Oldenburg, sagte er, dass es für Oldenburg um die Playoff-Qualifikation ging, für Frankfurt ging es um gar nichts mehr!!! D.h., der sportliche Abstieg war dem Verein völlig wumpe, das “inszinierte Abstiegsendspiel” gab es nur für die uninformierte Presse…
Auch aus diesem Grund hat sich der “Profi” Franklin komplett für nächstes Jahr disqualifiziert!
Und nochwas Hugo, ich denke dass SGE, auch wenn er nicht ständig in die Halle geht, da er andere Prioritäten setzt, trotzdem einen recht guten und vor allem Vernünftigen Überblick über das Geschehen in Frankfurt hat. Vor allem ist er kein Träumer und keiner der nur die Vereinsbrile auf hat. Vielleicht hat er ja auch nicht unbedingt von sich selbst gesprochen, als er über die Zuschauer beim letzten Spiel gesprochen hat!?
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@ Hugo
Ja Hugo, wie @ Lamb schon vermutet, hast Du an meinem Beitrag mal glatt vorbeigelesen. Wahrscheinlich ist das aber nicht mangelnde Konzentration gewesen, sondern der Wille.
Aber im Einzelnen:
"Echt, im Abstiegskampf? Warst Du bei der Eintracht oder meinst Du das 100.000 EUR-Spiel, "
Beides mein Lieber, ich war bei der Eintracht (hab wohl noch nie in einem einzigen Spiel soviele Zweikämpfe gesehen). Aber ich meinte natürlich die Sky-Fans. Ihr Bonner rühmt Euch im anderen Fred über Euer zahlreiches Erscheinen in Gießen. Das macht Ihr auch zu Recht, aber von den Sky-Fans waren über 400 auch in Tübingen, und das war mit Anreise an einem Arbeitstag bzw. Schultag) und auf einer Staustrecke vor dem Herrn. Ist das weniger Wert als bei den tollen Telekom-Baskets? Die hönge sich genauso rein wie Ihr, und angesichts der Woche für Woche erlebten Leistungen ist es umso höher zu werten. Glaubst Du, die nehmen das für ein “inszeniertes” Spiel auf sich und wenn sie sich nicht im Abstiegskampf sehen würden?
Und genau das meinte ich mit Respekt. Du schreibst: “Ich musste gar nicht, dass die Kritik an der Liga-Aufstockung auch gleichzeitig mangelnder Respekt an den Fans ist”. Was soll die Aussage? Es ging bei mir darum, dass es mangelnder Respekt ist, den Frankfurtern einen ernstgemeinten Abstiegskampf abzusprechen. Und ich bin der Meinung, dass das repektlos ist, da die Hütte voll und die Stimmung anscheinend auch sehr gut war (hast recht, das lag nicht an mir;-))
zu guter letzt:
“Aber da Du ja bekennender Weise nicht zu den Zuschauern gehörst, sondern das Geschehen ausschließlich im Web verfolgst, brauchst Du Dich auch nicht angesprochen fühlen, oder?”Abgesehen davon, dass ich keine Veranlassung sehe, Dir die live vor Ort und live via TV in voller Länge gesehenen Spiele aufzuzählen, kann ich Dir versichern, dass ich mich auch nicht angesprochen gefühlt habe. Mir war das Spiel vom Sportlichen her nicht wichtig, weil ich wusste, es gibt BBL in FFM auch nächste Saison. Aber die richtigen Fans der Skys, von denen es mehr gibt, als den Retorten-Hatern lieb ist, haben das augenscheinlich anders gesehen (warum sonst die vielen Fans in Tübingen und in der BSH?). Und wäre ich einer davon, wäre es mir auch so gegangen. Als Fan denkt man nahezu ausschließlich in rein sportlichen Dimensionen. Und das gilt für Retortenclubs wie für Traditionsclubs.
Wie @ lamb auch schon angedeutet hat, glaube ich übrigens in der Tat, dass ich gerade solche Dinge wie Ligaaufstockung etwas sachlicher beurteile als richtig heißblütige BB-Fans, weil ich eben nicht so emotional rangehe wie bspw. Du (bei mir wird es eigentlich nur emotional, wenn es um Ense oder helmanis geht ;-), und das weil ich sie schon zu oft wenige Meter entfernt bei der Arbeit “ertragen musste”). Bei der Eintracht könnte ich das zweifellos nicht so. Im BB seh ich das einfach mal ganz nüchtern, und stelle fest, dass FFM ein ausgezeichneter BBL-Standort ist mit vorbildlicher Infrastruktur und den drittmeisten Zuschauern (trotz Grottensaison), einer soliden Finanzbasis und dem wohl namhaftesten Namensgeber der Liga (auch wenn die Deutsche auch wieder die Geister scheidet). Auf einen solchen Club kann eine Liga, die um Anerkennung und Medienpräsenz kämpft (s. Diskussion in anderem Fred), schlicht nicht verzichten. Ohne Vereinsbrille kann man da gar nicht vorbei, aus wirtschaftlichen gründen und im Interesse der gesamten Liga. Und die deutliche Stimmenmehrheit zeigt, dass zumindest die Verantwortlichen der BBL-Clubs das auch so sehen. Noch gar nicht erwähnt habe ich den sportlichen Aspekt, dass die Skys einer der wenigen Clubs sind, die bei gutem Saisonverlauf den Topteams Alba und GHP wenigstens ein bisschen Feuer machen können.
Aus reiner Fansicht ist der Ablauf der Aufstockungsgeschichte so plötzlich während der Saison für die nächste Saison zweifellos scheiße, das sehe ich auch so.
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Jetzt fallt doch nicht auf Hugos immer gleiche Leier rein, scheinbar hat er auch nichts anderes zu sagen und möchte diese Situation genügend ausschlachten. Diesmal muss er keine Geschichten erfinden, wie er das mal beim Spiel in der Festhalle gemacht hat, wo er möglicherweise gar nicht da, möglicherweise. Aber egal wo, er weiss immer, dass es geschenkte Karten gab, ohne selbst vor Ort zu sein. Und diese Leier wird auch bei ihm mal ein Ende haben, wenn er glaubt was neues entdeckt - eingebildet oder nicht - zu haben
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Habe ich in irgendeinerweise etwas gegen die Frankfurter Fans gesagt? Habe ich irgendwann mal behauptet, dass es toller ist, Bonn-Fan zu sein? Kann es sein, dass Du nur eine Menge interpretierst, was ich Deiner Meinung nach denke?
Durch die Liga-Aufstockung war Frankfurt niemals im Abstiegskampf! Jeder wusste, inkl. Wöbke, Trainer und Mannschaft, dass eine Wildcard den Skyliners sicher ist. Und dann verlangst Du von mir, dass ich den Frankfurter einen “ernstgemeinten Abstiegskampf zugestehen muss”? Wenn der Abstiegskampf ernstgemeint war, hätte das Frankfurter Spiel in den letzte Matches bestimmt anders ausgesehen. Die Aussage von Franklin in der größten deutschen Zeitung über die Einstellung der Mannschaft (er sprach von “wir” als Mannschaft) tut ihr Übriges.
Das den Zuschauern es wirklich wichtig war, zumindest Drittletzter zu werden, ist eine ganz andere Geschichte. Und mir aus meinen oben gemachten Aussagen mangelnden Respekt gegenüber den Fans zu unterstellen, ist nicht okay.
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On 2006-04-19 13:44, Yo wrote:
Jetzt fallt doch nicht auf Hugos immer gleiche Leier rein, scheinbar hat er auch nichts anderes zu sagen und möchte diese Situation genügend ausschlachten. Diesmal muss er keine Geschichten erfinden, wie er das mal beim Spiel in der Festhalle gemacht hat, wo er möglicherweise gar nicht da, möglicherweise. Aber egal wo, er weiss immer, dass es geschenkte Karten gab, ohne selbst vor Ort zu sein. Und diese Leier wird auch bei ihm mal ein Ende haben, wenn er glaubt was neues entdeckt - eingebildet oder nicht - zu habenJetzt pass aber mal auf, YO.
Du überschreitest Ihr ganz deutlich ein paar Grenzen!!!Man kann ja bezüglich der Ligaaufstockung gerne eine andere Meinung haben, mich hier aber als Lügner zu diskreditieren, geht eindeutig zu weit.
Ich habe eigentlich keinen Bock das alte Thema, dass Du wieder herausholen musst, weil dir sachlich nichts anderes einfällt, wieder aufzuwärmen.
Das Thema wurde damals bewusst per PM geregelt, um das tolle Event nicht im nachhinein schlecht zu reden. Übrigens mit Leuten, die dem verein sehr viel näher stehen als du vermutlich. -
On 2006-04-19 13:30, SGErules wrote:
Aber ich meinte natürlich die Sky-Fans. Ihr Bonner rühmt Euch im anderen Fred über Euer zahlreiches Erscheinen in Gießen. Das macht Ihr auch zu Recht, aber von den Sky-Fans waren über 400 auch in Tübingen, und das war mit Anreise an einem Arbeitstag bzw. Schultag) und auf einer Staustrecke vor dem Herrn. Ist das weniger Wert als bei den tollen Telekom-Baskets? Die hönge sich genauso rein wie Ihr, und angesichts der Woche für Woche erlebten Leistungen ist es umso höher zu werten.Ja, das ist “weniger Wert als bei den tollen Telekom-Baskets”. Nochmal zur Verdeutlichung: Da sind 400 Fans kostenlos nach Tübingen gefahren, haben kostenlos das Spiel besucht und kostenlos ein T-Shirt erhalten - wahnsinnige Leistung, dass da 400 zusammengekommen sind. Glaubst du ernsthaft, dass da mehr als 50 - wenn überhaupt - mitgefahren wären, wenn sie selbst die Fahrt + Karte hätten bezahlen müssen? Nie im Leben. Geschätzte 360 Leute haben da einfach einen kostenlosen Ausflug nach Tübingen gemacht.
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On 2006-04-19 13:44, Yo wrote:
beim Spiel in der Festhalle gemacht hat, wo er möglicherweise gar nicht da, möglicherweise.Schwer vorstellbar, dass ein Hardcore-BB-Fan ein Spiel seiner Bonner Traditionsmannschaft verpasst haben sollte, dass ich als “ausschließlicher” Web-Fetischist mir live vor Ort reingezogen habe??? Ich weigere mich, das für möglich zu halten.
Aber bei der Gelegenheit: Ich weiß noch, wie wir Frankfurter nach diesem Spiel trotz knapper Niederlage unsere Juniorentruppe um Mbembel, de Mello, King, Badiane, etc noch gelobt haben. Was wurde Rudy da noch mit Lob überschüttet. Und allen war klar, dass es eine tolle Saison wird, wenn erst die Verletzten zurück wären. Da sieht man, wie nah das oft beisammen ist. Wie wäre die Saison wohl gelaufen, hätte sich Alex nicht verstolpert und damit den Dreier verhindert???
Sorry für die kleine nostalgische Einlage.
@ Hugo
Möglicherweise habe ich in den Begriff “inszeniertes Abstiegsendspiel” etwas zuviel reininterpretiert. Ich finde halt, dass man den vielen Fans, denen die ganze Saison das Herz blutet, einfach nicht gerecht wird, wenn man immer weiter auf der Aufstockung rumhackt. Man wertet das, was den fans wichtig ist, damit ein stück ab.
Lassen wir es einfach gut sein. Mir hat die Aufstockungsgeschichte von Anfang an sowenig gefallen wie Dir, weil sie zum falschen Zeitpunkt kam. Inhaltlich finde ich es nach wie vor absolut richtig, auf 18 Teams zu gehen. Und mir ist wurscht, wer die zwei zusätzlichen Plätze bekommt, solange man da mit gutem Konzept was auf die Beine stellt, sow ie es in FFM seit Jahren der Fall ist. Das könnte dann auch durchaus HH oder M sein, wobei mir BS und NBG allemal lieber wären.
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Wenn das hier das “beliebteste” Thema der Sommerflaute werden sollte, dann nehme ich mir eine schöne Auszeit.
Die Freude anderer nehme ich schon mal bewußt in Kauf….
Ich habe keine Ahnung, was das Nachkarten soll.
Die Skyliners sind sportlich in der BBL verblieben.
Ihr letzter Gegner, die Oldenburger, waren auch schon vorher in einer sportlichen Krise, daher ist der Sieg wohl kaum in den Bereich einer wie auch immer gearteten Manipulation zu schieben…Zudem ist niemand gezwungen, Spiele gegen die (Zitat:-) “Retortenvereine” zu besuchen, weder bei Heim- noch bei Auswärtsspielen seines eigenen Teams…
Aber wahrscheinlich würden “Retorten-Vereine” für manche auch nach 20 Jahren BBL-Zugehörigkeit immer noch Klubs 2. Wahl sein und bleiben bis zum Jüngsten Tag…
Frankfurt-(Köln-)-Bashing ist dieses Forums allerdings nicht würdig, finde ich…
Im übrigen werden wir in ca. 6 Wochen wissen, wer dann in der BBL spielen wird…
Na, das wird dann noch mal ein Spaß werden… -
@ Roman
ich finde das nahezu bedeutungslos, wer da was bezahlt hat. Es war ne mühsame Geschichte, die man nicht auf sich nimmt, wenn einem der Club nicht am Herzen liegt. Das ist es, was zählt. Im übrigen glaube ich nicht, dass da soviele drunter sein sollen, die es bei Kosten von EUR 15 für ein Ticket und irgendwas in der Höhe nochmal für nen Bus nicht gemacht hätten. Aber das ist wohl Ansichtssache.
@ schnorri
Naja, ich hatte ja nach dem sportlichen Klassenerhalt schon mehrfach gemutmaßt, dass der ein oder andere mühelos “NEUE” Gründe finden wird, um die vorhandenen Antipathien weiter auszuleben.
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On 2006-04-19 14:26, SGErules wrote:
Schwer vorstellbar, dass ein Hardcore-BB-Fan ein Spiel seiner Bonner Traditionsmannschaft verpasst haben sollte, dass ich als “ausschließlicher” Web-Fetischist mir live vor Ort reingezogen habe??? Ich weigere mich, das für möglich zu halten.Aber bei der Gelegenheit: Ich weiß noch, wie wir Frankfurter nach diesem Spiel trotz knapper Niederlage unsere Juniorentruppe um Mbembel, de Mello, King, Badiane, etc noch gelobt haben. Was wurde Rudy da noch mit Lob überschüttet.
Wenn Du bei diesem Spiel schon an Mbemba gedacht hast, mußt Du ja echt hellseherische Fähigkeiten haben :-O……Hugo und ich haben den jedenfalls nicht in der Festhalle gesehen .
Wahrscheinlich standest Du doch eher träumend in der Com-Arena… -
On 2006-04-19 14:48, Tuchi wrote:
On 2006-04-19 14:26, SGErules wrote:
Schwer vorstellbar, dass ein Hardcore-BB-Fan ein Spiel seiner Bonner Traditionsmannschaft verpasst haben sollte, dass ich als “ausschließlicher” Web-Fetischist mir live vor Ort reingezogen habe??? Ich weigere mich, das für möglich zu halten.Aber bei der Gelegenheit: Ich weiß noch, wie wir Frankfurter nach diesem Spiel trotz knapper Niederlage unsere Juniorentruppe um Mbembel, de Mello, King, Badiane, etc noch gelobt haben. Was wurde Rudy da noch mit Lob überschüttet.
Wenn Du bei diesem Spiel schon an Mbemba gedacht hast, mußt Du ja echt hellseherische Fähigkeiten haben :-O……Hugo und ich haben den jedenfalls nicht in der Festhalle gesehen .
Wahrscheinlich standest Du doch eher träumend in der Com-Arena…Oha, da hast Du Recht. Das war de Mello, der mir gegen Bonn so gut gefallen hatte. Aber zumindest hat mich hoffentlich die Erinnerung bzgl Alex nicht getrogen.
Bei Mbemba war es dann wohl gegen BHV, wo er mir so gut gefiel. Auch wenn da auch wieder so eine Foul-oder-nicht-Foul-Diskussion beim entscheidenden Dreier war.
Da kann man aber auch schonmal durcheinanderkommen, wenn man zwei Spiele in kurzer Zeit live sieht.
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Ich habe eigentlich keinen Bock das alte Thema, dass Du wieder herausholen musst, weil dir sachlich nichts anderes einfällt, wieder aufzuwärmen.
das musst du mir jetzt mal erklären, wer hier alte Themen aufwärmt und das mit der Sachlichkeit ist auch nicht dein voller ernst. Ich zitiere dich mal vom 17.04.2006, 14.52h
Frankfurt hat in der Saison 2005/2006 alle Vorurteile gegen Retortenteams bestätigt. Ohne Kampf, ohne Aufbäumen, ohne Charakter (?) hat sich das Team durchreichen lassen
eine deiner typischen Aussagen, ohne diese begründen oder untermauern zu wollen.
Was du per PM geklärt haben willst, kann ich ja nicht wissen, aber die Aussagen von tosoul, der es wohl am besten hier wissen dürfte, konnte dich auch nicht überzeugen. Eigentlich schade, dass man sich nach einem solchen tollen Basketballevent hinterher wieder die gleiche stereotypische Retortengülle anhören darf. -
@Yo, wenn Du ein Problem mit mir hast, schick mir ne PM. Aber lass diese blöden Posts.
Wenn Dir meine Einschätzung der Frankfurter Leistungen in der Saison 2005/2006 nicht gefallen habe, antworte mir in dem Thread, in dem ich das geschriebe habe.
Aus dem zusammenhanggerissene Zitate aus anderen Threads, um klarzumachen, dass ich in diesem Thread Themen aufwärme :-? , ist ein bißchen blöd, oder?
Die Sache mit den Freikarten vor der Festhalle habe ich genau mit Tosoul per PM besprochen, um eben die Sache nicht so aufzubauschen, weil ich es dort eigentlich ganz toll fand. Was Du jetzt machst, ist in diese Richtung eher kontraproduktiv.
@Schnorri:
Wer kartet jetzt nach, Du oder ich?Ich habe jetzt mal 12 Seiten zurückgeblättert, um zu gucken, was ich so an Köln- und Frankfurt-Bashing so losgelassen habe. Nix gefunden. Kannst Du es mir sagen?
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Bei diesem Spiel haben, 3 Tage nach Rollers und Andrades Verletzung King, De Mello und besonders Mladjen überzeugt und stellten mit Badiane eine sehr junge Truppe auf dem Platz, die danach sehr gelobt, aber leider nicht belohnt wurde. Mbemba stand ab dem folgenden Spiel im Mittelpunkt
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Sorry Hugo, aber irgendwie habe ich das Gefühl dass du mich missverstehen willst (könnte andersrum aber auch sein)
Ich werde nie eine sachliche Kritik oder Meinung eines anderen kritisieren oder mir anmassen diese in Frage zu stellen.
Du schreibst in deinem letzten Post “Wenn Dir meine Einschätzung der Frankfurter Leistungen in der Saison 2005/2006 nicht gefallen habe” und verdrehst hier meiner Meinung ein wenig das Thema. Ich wollte mit deinem Zitat nur zeigen, wer hier gerne alte Themen aufwärmt. Und wenn du schreibst, dass " Frankfurt hat in der Saison 2005/2006 alle Vorurteile gegen Retortenteams bestätigt. Ohne Kampf, ohne Aufbäumen, ohne Charakter (?) hat sich das Team durchreichen lassen", dann untermauer doch mal deine Aussage, speziell was das mit Retorte zu tun hat. Darauf wäre ich mal gespanntp.s. Warum sollte ich was gegen dich haben. Ich bin nur ein Basketballfan, leider wird hier manchmal etwas wenig über Basketball geredet, und lieber alles was einem nicht passt, begründet oder unbegründet, in mieser Art abgewertet.
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On 2006-04-19 15:17, Yo wrote:
Bei diesem Spiel haben, 3 Tage nach Rollers und Andrades Verletzung King, De Mello und besonders Mladjen überzeugt und stellten mit Badiane eine sehr junge Truppe auf dem Platz, die danach sehr gelobt, aber leider nicht belohnt wurde. Mbemba stand ab dem folgenden Spiel im MittelpunktMmmmh? Maki, den gab´s ja auch mal. Schade dass er weg ist, hab ihn auch immer gern gesehen, fand ihn im Spiel echt smart. Aber er konnte/wollte wohl nicht den Abstiegskampf annehmen.
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So langsam wird es off-topic, da Frankfurt - wider meiner Erwartungen - nun doch nichts mit der aktuellen Wildcard-Frage zu tun hat. Mal abgesehen davon, daß sie der Auslöser der Ligaerweiterung waren, aber dieses Thema hatten wir schon 20 Seiten vorher.
schnorri schwimmen so langsam argumentativ die Felle weg. Im Moment entwickelt es sich ja eher in die Richtung, daß sich nur die beiden Absteiger bewerben. Daraus ergibt sich dann allerdings automatisch die Sinnfrage der Erweiterung zum jetzigen Zeitpunkt. Welcher Nutzen, welche Verbesserung, welche positive Entwicklung, entsteht, wenn die Liga lediglich um die Absteiger erweitert wird, welche mehr (BS) oder weniger (N) eindrucksvoll nachgewiesen haben, daß sie sportlich zu schwach für diese Liga sind. Da von diesen beiden Kandidaten (i.Ggs. zu Frankfurt) im nächsten Jahr auch keine quantensprunghafte Verbesserung zu erwarten ist, gehören die auch in der nächsten Saison gleich wieder mit zum engsten Favoritenkreis auf den Abstieg. Wird die Liga durch die Erweiterung um zwei potenzielle Abstiegskandidaten nun attraktiver, schöner, besser, erfolgreicher? Vielleicht kann ich den großen Zugewinn aber einfach bloß nicht erkennen?
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On 2006-04-19 16:03, Eric_Cartman wrote:
Absteiger erweitert wird, welche mehr (BS) oder weniger (N) eindrucksvoll nachgewiesen haben, daß sie sportlich zu schwach für diese Liga sind.
…
Wird die Liga durch die Erweiterung um zwei potenzielle Abstiegskandidaten nun attraktiver, schöner, besser, erfolgreicher? Vielleicht kann ich den großen Zugewinn aber einfach bloß nicht erkennen?Der Zugewinn liegt aus meiner Sicht schlicht in der besseren Auslastung der Hallen, es gibt einfach je Team zwei Heimspiele mehr.
Im übrigen finde ich, dass die NBGer sich sportlich der Klasse nicht weniger würdig gezeigt haben als die Karlsruher, Frankfurter, Tübinger und Gießener, oder macht ein einziger Sieg (bzw. bei Tü und GI zwei) den unterschied zwischen BBL-würdig und sportlich einfach für die BBl zu schwach aus?
Für mich sind beide Standorte ein Zugewinn für die BBL.
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@ eric_cartman:
Nun, da die Ligaaufsockung wider Erwarten doch nicht Frankfurt vor dem sportlichen Abstieg bewahren musste, schwimmen mir also argumentativ die Fälle weg???
Interessant. Insbesondere, wenn die Wildcard-Bewerber nachwievor nicht entgültig feststehen.
Um es noch einmal -verkürzt- darzustellen:
(Man entwickelt ja hier durchaus Routinen…;-) )
Es gibt einen Grundkonflikt im Hinblick auf professioneller werden sollende Strukturen zwischen der BBL und der 2. Liga.
Während die BBL mit im einzelnen sicher diskutierbaren Vorschlägen, Vorschriften und Planungen die Professionalisierung des BB in D vorantreiben will, funktioniert die 2.Liga immer noch nach den gleichen Regeln und Schemata von vor x Jahren.
Es hat in dieser Liga keinerlei Entwicklungen gegeben, weder in der Struktur an sich (2 mal 16 Vereine), noch an den Teilnahmevorrausetzungen (jeder der sportlich darf, kann mitmachen).
Auch an den Spielberechtigungen wurde im Laufe der Zeit wenig geändert.Während also die BBL stetig nach dem “schneller, höher, weiter” strebt (und wer hier beklagt nicht die nahezu fortwährende internationale Erfolglosigkeit deutscher Vereinsteams in Europa???) und versucht, im Kampf um die Wahrnehmung in der Öffentlichkeit nach der Nummer 1 Fußball, gegen die Konkurrenz aus Eishockey und Handball wenigstens keinen weiteren Boden zu verlieren, bleibt der Unterbau, die 2. Liga, in der Struktur unverändert.
Es entsteht also eine immer größer werdende Lücke zwischen BBL und der 2.Liga.
Die BBL, welche sich im allseitigen Einvernehmen (!) ständig steigende Richtlinien gibt, und die 2. Liga, die verharrt.
Über diese, auch von der 2.Liga (!) erkannten Lücke/Problematik gab es langwierige Verhandlungen zwischen BBL und der 2.Liga. Die 2. Liga konnte sich jedoch nicht zu einer eigenen, von einigen durchaus akzeptierten und gewollten Veränderung, durchringen.
Nachdem diese Verhandlungen also praktisch gescheitert waren, blieb der BBL im Grunde nichts anderes übrig, als die Reißleine einer Ligaaufstockung zu ziehen.
Denn auch Nürnberg oder Braunschweig würden in der 2. Liga genauso hart aufschlagen wie Gießen oder Frankfurt.
Viele der in der BBL eingeführten Qualitäten sind dort schlicht nicht vorhanden und wohl offensichtlich auch nicht untereinander verhandelbar und vereinbar.Ich schiebe die Verantwortung dafür nicht ausschließlich der 2. Liga in die Schuhe.
Nur stellt sich diese Liga nur ein schlechtes Zeugnis aus, wenn sie zu keinem der Lage angepassten Angebot an die BBL fähig war, zumal wenn sie die Probleme selbst auch erkannt hat.Bis zum nächsten Mal
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die bbl musste die reissleine ligaaufstockung ziehen, damit sich die zweiten ligen reformieren???
ich weiss nicht…
laut der bbl und ihrem geschäftsführer wollte man neue standorte gewinnen für die bbl.
zu saisonbeginn war doch jedem verein der bbl klar, was ein abstieg sportlich und wirtschaftlich bedeuten würde. wo waren da die rufe nach einer reform der 2. ligen?
ein gesunder bb-verein sollte doch einen abstieg verkraften können.
in einem guten monat wissen wir dann endlich, wer die beiden wildcards bekommt, immerhin mindestens 2 bewerber scheint es ja zu geben.