Oldenburg vs. Berlin (29.01.2010)
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ja ich fühl auch viel besser jetzt.
oh man montag morgen.
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Ich finde nicht jeden Gesang aus Fankehlen gut, um die Stimmung “anzuheizen”. Auch hier gibts sicherlich Grenzen. Auch Mittelfinger, insbesondere in inflationärer Verwendung, sind für mich total daneben. Von daher gefällt mir persönlich auch nicht jedes Verhalten in unserem (Bonner) Fanumfeld. Aber diese “Sieg”-Debatte ist mir ein wenig zu weit hergeholt. Ich bezweifle, dass in diesen Momenten da irgendjemand rechtslastig denkt. Ich rufe in solchen Momenten auch gerne mal mit, und dass, obwohl ich weit mehr als das doppelte an Lebensjahren zähle als die angesprochenen 14-15-jährigen.
Hier wird m.E. mit zweierlei Maß gemessen. Einerseits wird das physische Angehen eines Refs als emotionaler Ausbruch relativiert, entschuldigt oder als berechtigt hingestellt, andererseits werden emotionale Ausrufe von Fans als nicht akzeptabel bewertet und in eine bestimmte politische Ecke gestellt.
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@ steh[…]
es gibt doch soo viele sportarten bei denen du das brüllen kannst.
aber ich fand es grad beim basketball gut, dass auch ohne solche rufe sehr heiß her gehen kann.… und bin mir sicher, dass du es bestimmt auch schaffst, stimmung zu machen, ohne den mittelfinger zu zeigen.
wenn nicht, dann tust du mir leid…
nee, doch nicht.
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@FS:
Das Video muss ja auch keinen “Beweis” liefern. Hier ist für mich die Aussage von Lottermoser relevant, der sagt, dass das Reklamieren nach dem ersten T noch heftiger wurde (meine Vermutung: er umschreibt hier sehr freundlich den Körperkontakt). Ich bin davon überzeugt, dass Lottermoser erfahren genug ist, zu wissen, dass er zwei Ts gegeben hat. Es muss ja auch nicht zwingend ein Pfiff dazu erfolgen, das Handzeichen ist ausreichend. Von daher sollte man mal die Perspektive weg von Lottermoser als “Regelanwender” hin zu Herrn P. als “Regelverletzer” wechseln. Hier wird ja auch nicht hinterfragt, warum er so massiv wird; wenn er das T angeblich wollte, hätte er das auch auf anderem Wege als mit einem Sprint aufs Feld bekommen können.
Die Aussage von Lottermoser deutlich nach dem Spiel kann (wie auch die Behauptung von Pavicevic, das T gewollt zu haben) eine Schutzbehauptung sein. Wann haben wir denn schon einmal erlebt, dass ein SR hinterher gesagt hat: “Sorry, ich habe einen großen Fehler gemacht. Das hätte ich so nicht machen dürfen!”
Aber dennoch gibt der Ton des Videos es ja her, dass es sich IMO um zwei zeitlich trennbare Aktionen gehandelt hat. Insofern muß ich zugeben: “Sorry, ich habe einen großen Fehler gemacht. Das hätte ich so nicht machen dürfen!”
Regelkonform war es, Fingerspitzengefühl ist anders.
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@FS:
Einerseits wird das physische Angehen eines Refs als emotionaler Ausbruch relativiert, entschuldigt oder als berechtigt hingestellt…
Kannst du diese Behauptung bitte mal belegen? Zitiere bitte mal aus einem Post mit diesem Inhalt, oder stelle richtig, daß du hier falsche Behauptungen und Unterstellungen verbreitest.
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@quad:
mit keinem Wort hab ich gesagt das ich diese Sachen rufe oder Mittelfinger zeige oder? Ne ich steh nicht im Fanblock, ich steh ganz brav auf nem Stehplatz. Ich hab nur Verständnis bzw. keine Abneigung gegen die die es tun. Weil ich es einfach nicht schlimm finde. Es wird niemand direkt angesprochen damit. ausser vielleicht steffi hamann, aber der scheint sich ja daran aufzugeilen hab ich das gefühlwenn jemand nach dem spiel zu dir ankommt und dich persönlich doof anmnacht dann finde ich ist es ne ganz andere geschichte. meine meinung.
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Ich anstelle von Pavicevic oder Golemac wäre schon viel viel früher ausgetickt. Ich kann diese Reaktion vollkommen verstehen. Grottenfalsch ist sie dennoch.
Schön, wie sehr sich Harnisch zusammengenommen hat nach dem Spiel. Man hat genau gemerkt, wie gerne er mehr gesagt hätte
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Fingerspitzengefühl ist anders.
Man kann das aber auch ohne Probleme anders argumentieren. Wenn Lottermoser ein D gibt und/oder ein Bericht anfertigt, dann hätte Luka garantiert ohne Probleme die nächsten 2 bis 3 Wochenenden frei gehabt. Daher kann durchaus auch von Fingerspitzengefühl bei Lottermoser sprechen.
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@ steh[…] :
und warum zeigst du nicht den Mittelfinger ?
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wenn man als Neutraler wie ich diesen Thread liest kann man nur den Kopf schütteln…
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Fingerspitzengefühl ist anders.
Man kann das aber auch ohne Probleme anders argumentieren. Wenn Lottermoser ein D gibt und/oder ein Bericht anfertigt, dann hätte Luka garantiert ohne Probleme die nächsten 2 bis 3 Wochenenden frei gehabt. Daher kann durchaus auch von Fingerspitzengefühl bei Lottermoser sprechen.
Im Nachhinein sicher richtig! Aber wir glauben doch sicher beide nicht daran, dass Herr Lottermoser das in diesem Moment abgewogen hat…
Egal, die Entscheidung war wohl richtig und das öffentliche Lamentieren darüber hat etwas Hoenessesques. Wobei das natürlich auch das Kalkül von Baldi & Co. sein könnte. Schlechte Presse ist gute Presse.
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Es wird einfach Zeit das Oldenburg ne anständige Fussballmannschaft auf die Kette bekommt, da können dann auch Mittelfinger und “unanständige” Begrifflichkeiten benutzt werden, vom Fussball ist man sowas ja gewohnt ^^
Ansonsten bleibt aus meiner Sicht zu sagen das ich die “überhebliche” Art mancher Refs in der Bundesliga einfach nicht mehr aushalten kann. Spontan fallen mir da Kandidaten wie Lottermoser oder Schmidt ein.
Versteht mich nicht falsch, das U gegen Pavicevic ist eindeutig berechtigt gewesen, ein Trainer muss sich besser unter Kontrolle haben. Nichts desto Trotz finde ich das man berücksichtigen muss, wie das zustande kam. Eine Linie war bei den Schiedsrichtern nicht erkennbar, erst alles laufen lassen, dann auf einmal so kleinlich pfeifen, aus meiner Sicht auch noch einseitig, dass muss nicht sein.
Es war einmal mehr der Beweis wie sehr sich manche Schiedsrichter profilieren wollen, Lottermoser gehört für mich zu den arrogantesten Schiris in der Liga und ich bin mir nicht ganz sicher ob er abends nicht manchmal vor dem Spiegel steht und sich selber auf die Schulter klopft weil er mal wieder ein Spiel mitentschieden hat. Bisher war ich das nur von Schmidt gewohnt, Lottchen steht dem aber in nichts mehr nach. Andreas Schreiner hat aus meiner Sicht gar nichts in der Liga verloren, der ist seit Jahren ein Mitläufer auf dem Feld.
Ist jetzt wohl mehr ein Ref Beitrag als ein Spielbeitrag geworden, ich verstehe halt nicht wie man in so einem brisanten Spiel (Meister gegen gewünschter Meister) so eine Ansetzung hinbekommt.Trotzdem hat Oldenburg halt verdient gewonnen, wer siegt hat immer recht…
Liebe Oldenburger (Fans???), ich freue mich auf euren Besuch in Berlin, nehmt euch was zu schreiben mit, wichtige Notizen in Sachen “faires” Benehmen können euch weiterhelfen den Grundgedanken des Basketballs besser zu verstehen…
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(…) als man im Bild noch sieht, dass Luka mit dem Lottermosser fast eine Eskimo Begrüßung machen könnte.
Eskimogruß find ich klasse!
Grundsätzlich sollte man darüber nachdenken, ob man nicht anstelle des obligatorischen Handschlages vor dem Spiel ein herzliches Nasenbussi zwischen allen Beteiligten einführt. Das würde die hier geforderte Sensibilität und Einfühlsamkeit auf beiden Seiten doch ungemein erhöhen. Und auch mit dem Klischee, Basketball sei körperloser Sport, würde endlich aufgeräumt werden .
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@quad:
wie soll ich denn mein bier halten bzw. trinken wenn ich mit links nen mittelfinger zeige und mein rechten arm nach vorne halte und sieg und auf-die-fresse abwechselnd schreie?ne im ernst. ich hab da kein bock zu denn ich bin keiner der so extrem abgeht. hab aber kein problem mit denen die es tun. ja ja sowas solls geben…
oh man peacebrother so gut wie berliner fußball ist der oldenburger allemal
von den besucherzahlen brauchen wir nicht reden. wenn man das verhältnis der größe der stadt einmal sieht liegt da oldenburg meilenweit vorne. also was willst du damit sagen?ich finde arroganz wesentlich schlimmer als ein paar mittelfinger. aber jeder hat halt andere warnehmungen. meine güte.
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(…) als man im Bild noch sieht, dass Luka mit dem Lottermosser fast eine Eskimo Begrüßung machen könnte.
Eskimogruß find ich klasse!
Grundsätzlich sollte man darüber nachdenken, ob man nicht anstelle des obligatorischen Handschlages vor dem Spiel ein herzliches Nasenbussi zwischen allen Beteiligten einführt. Das würde die hier geforderte Sensibilität und Einfühlsamkeit auf beiden Seiten doch ungemein erhöhen. Und auch mit dem Klischee, Basketball sei körperloser Sport, würde endlich aufgeräumt werden .
Und das in Zeiten der Schweinegrippe… tststs.
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Eine Kleinigkeit am Rande. Ich hab mir die Szene rund um die Ts jetzt noch ein paar Mal angeschaut. Für mich sieht es so aus, als würde Lottermoser sich gewaltig aufpudeln, während der Barth eher ratlos direkt daneben steht, und der Schreiner versucht, einen gewissen Abstand zum Geschehen zu halten. Aber vielleicht überinterpretiere ich die Körpersprache auch nur.
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@ Luap
Eure "Weicheier " sollten halt mal mit Hamann sprechen, der kann den Jungs sicherlich etwas vom beim Berliner Publikum beliebten “Klopperstil” beibringen.
Blöd nur, dass seit Hamann weg ist und wir ein “Trainer-Weichei” haben und ebenfalls nur butterweich spielen - der Erfolg auch weg ist.
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@FS:
Von daher sollte man mal die Perspektive weg von Lottermoser als “Regelanwender” hin zu Herrn P. als “Regelverletzer” wechseln.
Waere Lottermoser bereits vorher ein “Regelanwender” gewesen, waere uns Luka’s Ausraster erspart geblieben. Den entscheidenden Punkt hat doch der Gruebler bereits in seinem Blog formuliert: “Erschreckend ist doch viel mehr, dass dem Trio infernale Lottermoser, Barth und Schreiner das Spiel so dermaßen entglitten war, dass es zu dieser Situation kommen konnte.”
Wirklich unsaeglich finde ich aber noch die darauffolgenden Rechtfertigungsversuche in der Presse. Wenn sich Staudenmeyer aeussert, OK. Aber als Ref noch zu beteuern, ich habe alles richtig gemacht, da fehlen mir wirklich die Worte.
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ne im ernst. ich hab da kein bock zu denn ich bin keiner der so extrem abgeht. hab aber kein problem mit denen die es tun. ja ja sowas solls geben…
Ist doch toll für Dich, wenn Dir sowas Wurst ist. Aber es gibt doch einen etwas größeren gesellschaftlichen Konsens darüber, dass so etwas eher unerwünscht ist. Dieser mündet dann unter anderem in so manchem Gesetzestext.
Die Frage die dahinter steht ist doch die, ob sich die Normen an dem orientieren sollten, was eine Handvoll tut (um zu provozieren/Tabus zu brechen/Dampf abzulassen) und einige Wenige aushalten können oder lustig finden oder an dem was die große Mehrheit stört.
Man kann doch froh sein, dass in unserer Gesellschaft viele Freiheiten gegeben sind, die großen Teilen der Menschheit nicht zur Verfügung stehen. Daraus abzuleiten, dass jedes Tabu auf Teufel-komm-raus gebrochen werden und vernichtet werden muß, halte ich persönlich für falsch.
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von den besucherzahlen brauchen wir nicht reden. wenn man das verhältnis der größe der stadt einmal sieht liegt da oldenburg meilenweit vorne. also was willst du damit sagen?
Was willst Du uns denn damit sagen? Oldenburg hat zwar einen ganz kleinen Pimmel, aber in Relation zum Berliner ist der doch noch ganz passabel?
Und ich glaube mit Seitenhieben auf Hertha trfiffst Du die meisten Berliner Basketballfans aber sowas von mitten ins Herz…
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@qnibert
nur weil hier im Forum das 10 Leute schreiben glaub ich gar nicht mal das das die Mehrheit ist die das nicht gut findet. Hab so live vor ort noch nie jemand mitbekommen der sich darüber aufregt. nur immer hier im forum und das sind auch immer nur die selben. also bezweifle ich “Mehrheit” mal ganz stark.
Und ohne diese mitgehenden Fans wäre es in der Halle sehr eintönig finde ich. Also ich will das der Ol-Fanclub genauso weitermacht und nichts ändert. Was Ihr in Berlin macht bleibt letztendlich euch überlassen. Und wenn das von den Vereinen und der Liga nicht gewünscht wäre würd man da schon was machen. Falls das überhaupt geht -
@ Stehplatz
Klar, was bleibt auch anderes übrg als diese “Deppen” gewähren zu lassen?
Ich als Fan, möchte nicht so angegangen werden wie der arme Herr Lottermoser von Albas HC… -
Da spricht mir einer aus der Seele. Die Göttinger machen das richtig vor. Die reizen das bis zum letzten aus, was die Schiris zulassen. Und damit haben sie bis jetzt uns 3Mal den Zahn gezogen. Da hilft einfach kein Selbstmitleid! Da heißt es Ärmel hochkrämpeln und gegenhalten. Was ich jetzt von unseren Oldenburgern im Pokal gegen Göttingen sehen will.
Und wenn die Berliner weiter immer nur rumheulen, die Schiris müssen sie besser schützen, haben Sie nach der ersten Playoff-Runde lange Pause, das mal sicher. Ich als Alba-Fan würde meine Mannschaft vordern, mal einen Zahn zuzulegen, und mal ein Umdenken bei den Trainern zu fordern. So macht ihr das nur schlimmer für euch, wenn ihr auf der selben Welle reitet wie der Trainerstab. -
Ich bin sehr gespannt wer wohl länger Pause haben wird ^^
Und wer redet denn von “schützen”?
Hier gehts um ne einheitliche Linie, entweder laufen lassen oder aber kleinlich pfeifen. Und das auf beiden Seiten gleich…
In diesem Sinne, “auf die F…” -
Wir stellen also fest, das qnibert sich einen gesetzlichen Rahmen für das Verhalten in Fanblöcken wünscht.
LOOOOOOOOOL
Ironie aus
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Ich glaube, nach diesem Thread sind die Oldenburger glücklich, wenn man ihnen nur vorwirft, sie würden 'ne Choreo imitieren. Und am Besten gefällt mir bisher von Berliner Seite die Forderung, man müsse europäisch spielende Mannschaften “schützen”. Muhaha. War nicht schon das Gegenteil gefordert worden?
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Mitgehen können Fans auch ohne solche Vulgärsprache - zumindest glaube ich fest daran. Vielmehr scheint sich ein gewisses Klientel darüber als “erwachsen” profilieren zu wollen - erstaunlich, wo es doch genau das Gegenteil bezeugt.
@Li:
Ich wäre für eine SD-Userumfrage mit dem Thema:
Braucht der deutsche Basketball für gute Stimmung in den Hallen Sätze wie “In die Fresse” und “Fotze ist ein schönes Wort”?<<
Wenn mehr als die Hälfte der User das mit “ja” beantwortet, lade ich unseren neuen Begleiter auf ein gutes Abendessen ein, bekommt die “Unmoral” keine Mehrheit, erwarte ich eine Einladung (Mäckes zählt nicht als Essen!).
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Wir stellen also fest, das qnibert sich einen gesetzlichen Rahmen für das Verhalten in Fanblöcken wünscht.
Na so weit würde ich jetzt nicht gehen. Vielmehr fordere ich das nur noch Fans mit Niveau in die Halle dürfen. Einen entsprechenden Antrag haben wir Heulsusen aus Berlin schon gestellt, auch auf die Gefahr das dann zukünftig vor 100 Fans in Oldenburg gespielt wird…
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Schon fast lustig, dass hier sogar Tage nach dem Spiel noch lamentiert und in Berlin das Märchen gepflegt wird Oldenburg habe überhart und vor allem härter verteidigt als Berlin. Pavicevic hatte zudem extremes Glück, dass er für das köperliche Angehen nicht die berechtigte härtere Bestrafung bekommen hat.
Ich bin auch etwas verwundert über die Aufregung bezüglich Grueblers Blog. Es ist doch schon länger der Fall, dass er den Weg einen kompetenten, möglichst sachlichen und ausgewogenen Blog zu schreiben der eine Referenz war verlassen hat. Unsachlich, einseitig, an der Grenze zu beleidigend ist eben der neue Weg muss man akzeptieren. Gut es ist ein neuer Meilenstein dieser Entwicklung, aber was solls.
Für die Berliner, die uns Nachhilfe in sportlichem Verhalten geben wollen. Fragt doch mal in Göttingen nach. Die bezeichnen uns als die fairsten und umgänglichsten Fans der Liga und wurden nach ihrem Sieg in Oldenburg ausdrücklich mit Applaus verabschiedet. Das heißt der Umgang den man in fremden Hallen erhält ist auch Spiegelbild des eigenen Auftretens und da hat Alba am Freitag ebenein Beispiel für unsportliches Auftreten auf und neben dem Platz geliefert. Das auf die Fresse zum Beispiel unnötig ist stimmt trotzdem. Wer außerdem denkt Niveau ist besonders ausgeprägt in Berlin vorhanden, der sollte ab und zu mal andere Städte und Hallen besuchen und sich die Halbfinalspiele gegen Bonn im letzten Jahr noch einmal zu Gemüte führen. -
Wir stellen also fest, das qnibert sich einen gesetzlichen Rahmen für das Verhalten in Fanblöcken wünscht.
LOOOOOOOOOL
Ironie aus
Da muß man aber schon um seeeehr viele Ecken denken, um mir diese Aussage zu unterstellen. Wobei es natürlich unbestreitbar einen gesetzlichen Rahmen für das Verhalten in Fanblöcken gibt - oder ist das ein rechtsfreier Raum?
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Ich habe das Spiel nur bis im dritten Viertel gesehen und gerade eben Grüblers Blog gelesen.
Weiß ich nicht, habe ich eine natürliche Abneigung gegen ALBA (ich meine nicht) oder war das Spiel wirklich so hart geführt? Finde ich nämlich nicht.
Nach YouTube zu urteilen, sind zwei technische Fouls gegen Pavicevic keine guten Pfiffe. Die Halle liebt sowas natürlich, aber danach darf und sollte nichts gepfiffen werden.
Berlin hat nach dem Superstart das Spiel weggeschmissen, das war das Problem.
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Achtung Ironie!!!
Habe heute morgen mal bewusst beim Lesen des Sportteils der BZ (Berliner Zeitung) mitgezählt, wie oft das Wort “Sieg” benutzt wurde. In Zusamnnen hang über Berichte der Hertha, Eisbären und lokalen Vereinen….
Nach 15 mal habe ich aufgehört zu zählen.
Ist die BZ jetzt in der rechten Ecke anzusiedeln???
Ich finde die Diskussion ziemlich doof!!
Vielleicht sollten die Oldenbuger bei der nächsten Niederlage “Niederlage Niederlage hey hey…” schreien.
Dann ist die Welt halt wieder in Ordnung!!Ironie aus
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@ stehplatz
Also, wenn ich Dich richtig verstehe, dann gehst Du in erster Linie in die Halle, um einem Trupp Hirnis dabei zuzuschauen, wie sie blöde krakeelen, hirnlose Gesten machen und (als Höhepunkt sozusagen) sich ihrer Oberbekleidung entledigen? Und ohne diese Begleiterscheinungen findest Du Basketball langweilig? Ja, dann…
@ fanewe
Ich denke, Du hast Recht, aber Du ziehst die falsche Konsequenz. Natürlich kann man ausschöpfen, was im Rahmen des Regelwerks an Möglichkeiten zur Verfügung steht bzw. was die Schiris zulassen. Aber insgesamt muß die Liga dafür sorgen, daß das was zugelassen wird, nicht den typischen Boden der Sportart verläßt. Denn Basketball ist nunmal nicht Handball oder Eishockey, und das ist auch gut so. (Und keinesfalls ein Grund, sich ständig dafür zu entschuldigen, wie es einige TV-Kommentatoren tun.)
Als Schiri habe ich das in der Hand. Normalerweise pfeife ich möglichst gelassen, aber wenn ich merke, daß ein Team mich austesten will, dann ziehe ich kurz die Zügel an, und gut ist. Oder, wenn nicht gut ist, dann sitzen die Herren/Damen ‘Tester’ eben ein paar Minuten später mit reichlich Fouls draußen. Und eine Einstellung von ‘Wir lassen heute harten Kontakt zu!’ geht gar nicht. Das macht das Spiel kaputt, führt zu Ruppig- und Tätlichkeiten, und läßt sich dann im Verlauf des Spiels auch nicht mehr revidieren, weil dann die Emotionen bereits so hoch gehen, daß Spieler und Trainer die Kontrolle über sich nicht mehr zurückgewinnen können.
Der BBL-Schiri, der das am besten verstanden hat, ist Boris Schmidt. Der ist zwar eine (mir unsympathische) Diva, setzt das aber um, indem er sich nichts gefallen läßt. Dem wäre das Spiel in Oldenburg jedenfalls nicht so entglitten, daß er sich nachher öffentlich hätte rechtfertigen müssen. -
zum spiel:
Oldenburg hat aufgrund besserer Leistungen der einzelnen Spieler verdient gewonnen.
ALBA´s Auswechslungen brachten den Bruch in ihr Spiel. Von der Bank kam gar nix.… aber hey, es war nen Saisonspiel, kein Playoffspiel. Also kein Grund über die Ref´s zu meckern. Das nächste Spiel steht an.
Das einzige, was ich mich bei Alba frage:
Schaffen sie es, in Playoffs endlich mal nen Gang hochzuschalten und wirklich alles zu geben? Das war letztes Jahr nämlich nicht der Fall.@stehend platzen
na wahrscheinlich, hab ich einfach kein Bock drauf, dass solch ein Verhalten zur Normalität wird. Ich bin nämlich der Meinung, dass sich das dann alles ganz langsam steigert. Wer weiß, was dann als nächstes kommt.
Deswegen: Stinkefinger bitte zum Fußball ! -
um vielleicht doch wieder die Kurve zum Sport zu bekommen, ein wenig Konkurrenz für grueblers’ wütende Grübeleien:
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Ach ja, Grüblers konstruierter Nazi-Zusammenhang ist für meine Begriffe weit, weit übers Ziel hinausgeschossen.
Es ist leider ein recht weitverbreiteter Reflex, den Sieg-Rufen irgendwas Rechtes zu unterstellen.
Und gerade nach so einer Niederlage, in der die Berliner als arme Opfer dargestellt werden, wirken solche impliziten Anschuldigungen wenig clever. -
@Sir_Dircan_MacLeod
Was mich halt nur stört, ist das Rumgehacke auf den Schiris die ganze Zeit. Dass sie nicht die besten sind in Europa, seh ich auch so, aber auch in der EL hab ich Schidsrichter gesehen, die gar nicht gehen.
Als Team hab ich die verdammte Pflicht mich darauf einstellen zu können. Man kann es eh nicht ändern. Und da hilft ständiges lamentieren gar nicht. Beim Spiel gegen Göttingen haben unsere auch immer geschimpft, dass sie immer auf die Flossen bekommen haben und deshalb haben sie verloren. Und wenn unsere Spieler da nichts gegen einfällt, verlieren wir jedes Spiel gegen Göttingen.
Und wenn ich die Berliner Trainer nach den Spielen immer höre, kann man halt zu dem Schluss kommen, dass sie das nicht verstanden haben. Es heißt immer die bösen unfairen Gegner und die blöden Schiris, die unsere Spieler nicht schützen. So kommt es zumindest rüber in den Interviews.
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Ist die BZ jetzt in der rechten Ecke anzusiedeln???
Allein die Frage ist bestenfalls naiv zu nennen! Die Antwort darauf kann nur lauten: definitiv, selbstverständlich und in jedem Fall.
Wer Zweifel daran hat, der möge sich gerne mal BZ-Ausgaben aus den Achtzigern ansehen. Bevor die BZ in den frühen Neunzigern nach vielen unsäglichen Attentaten auf Asylbewerber auf den Zug aufgesprungen ist, dass Ausländerfeindlichkeit ja nicht so schön ist, war offene Ausländerhetze dort reichlich präsent.
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offtopic…aber mMn wichtig.
Das Problem mit den “Sieg” - Rufen ist völlig unabhängig von Berlin,Oldenburg, wem auch immer und dem Ergebnis irgendwelcher Spiele. Ein solcher Bezug sollte und darf von keiner Seite hergestellt werden.
Es gibt weder von gruebler noch von sonst irgendjemandem hier, der diesen “Sieg” rufen gegenüber skeptisch ist, eine Unterstellung, Oldenburger Fans oder irgendein anderer Fan eines anderen Vereins wäre ein Nazi.
Es geht ausschließlich darum, dass die Entwicklung in diesem Land insgesamt dahin geht, dass die Sensibilität für solche Sachen verloren geht. Dinge wie Fingerspitzengefühl, oder ein bloßes Sich-Gedanken-machen. Wie könnte das auf andere wirken? Was denken andere darüber?
Ich bin felsenfest davon überzeugt, dass 99,99% aller Basketball (!!!) - Fans, die mit ausgestrecktem Arm “SIEG” rufen, dies nicht mit einem nationalsozialistischen Hintergedanken machen.
Die Verleugnung des Eindruckes, den dies auf andere Menschen machen KANN ( keine Zitate von irgendeinem User hier, sondern eher allgemeine Beispiele: “Das ist doch nicht schlimm”,“diese Geschichtsscheiße muß endlich ein Ende haben”, “Da denkt sich keiner was dabei” “das macht doch jeder” ) ist eine Sache die nachdenklich stimmen muß.
Wenn all diese “weichen” Charakterzüge eines Menschen wie Einfühlungsvermögen nach und nach einer nur mit stachelbewehrten Ellenbögen erlebbaren Gesellschaft weichen, ist der erste Schritt in eine ganz ganz falsche Richtung getan.
Ich bin mir sicher dass die ersten, die 1929 den falschen Leuten zugejubelt haben, niemals auf die Idee gekommen wären, was am Ende dieses Weges steht. Doch auch das war eine Zeit der Krise, in der die weichen Charakterzüge des Menschen nichts mehr wert gewesen sind.
Man sollte es somit den etwas feinfühligeren Menschen zugestehen, diese Rufe nicht gut zu finden, und sich über das mangelnde Einfühlungsvermögen in die Außenwirksamkeit dieser Fans zu wundern und dieses auch aufzuzeigen. Nichts anderes wurde gemacht.
Ein ins Lächerliche ziehen der Menschen, die auch ein Auge auf die Vergangenheit haben kann im Angesicht eben dieser Vergangenheit bereits wie eine politische Äußerung wirken.
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Sehr guter, ausführlicher Artikel. Von übertriebener Härte einer der beiden Mannschaften steht nichts drin - komisch!
Die entscheidende Passage, verfasst aus einer offensichtlich neutralen Sicht, ist:
“But when a player tries to steal a ball from behind the referees tend to just blow the whistle automatically. […] Bad luck for Berlin, but nothing quite unusual.”Ich schließe mich dem Artikel an, und hoffe, dass wir uns in den Playoffs nochmal sehen. Das wird auf jeden Fall sehr reizvoll ungeachtet der ganzen Nebenkriegsschauplätze hier.