Chemnitzer Fans
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du wiederholst Dich….grob überschlagen hast Du in diesem Thread nun schon 5 mal inhaltlich das gleiche geschrieben.
Die einen verharmlosen eben, die anderen übertreiben dafür maßlos.
Hier geht es sicher nicht um Verharmlosung, bloß habe ich den Eindruck umso länger der Thread hier wird umso schlimmer werden die Chemnitzer.
Natürlich benehmen sich einige Chemnitzer gelegentlich so wie es nicht sein sollte. Das streitet doch hier überhaupt niemand ab. Da gibt es verbale Entgleisungen, da wurde ein Stück Gummi aufs Spielfeld geworfen und in knapp 4 Jahren 2.Liga gab es 3-4 Handgemenge (KEINE SCHLÄGEREIN…denn da besteht schon ein Riesenunterschied). Das sind die Fakten. Dies geschieht durch eine Handvoll Leute. Ich persönlich finde es schade das so etwas passiert, aber ich persönlich habe da auch keinen Rat wie man das ändern kann. Viele hier haben gut reden, nach dem Motto : “Dann nehmt die doch nicht mehr mit”. So einfach ist das nicht, denn ihr kennt einfach die Fanszene nicht. Da ich ja diejenigen kenne die öfter mal “nicht ganz korrekt” auftreten, kann ich sagen das diese die treuesten der Treuen sind und einige von ihnen den Verein auch anderweitig unterstützen bzw. dies schon über viele Jahre tun. Die Jungs hauen sicher manchmal über die Stränge, andererseits sind sie alle vollkommen ok wenn man sie wirklich kennt. Ihr würdet euch wundern das die Leute über die hier so gesprochen wird, schon den ein oder anderen netten Plausch mit euch hatten. Was sagt man also diesen Jungs, die jeder privat als vollkommen in Ordnung kennt und sich den Arsch für den Verein aufreißen? Sagt ihr (die vielleicht 2-3 Jahre dabei sind) zu denen (die seit 15 Jahren ständig on tour sind): “Du hast letzte Woche zum Schiri Arsch**** gerufen und deswegen darfst Du jetzt im Bus nicht mit”! Ich will denjenigen von euch sehen der das sagt und praktisch umsetzt. Viel Spaß dabei…
Wie gesagt, verharmlosen braucht man das alles nicht, aber wwas soll man machen. Mag sein das sich wegen oben genannter Sachen so mancher aufregt (aber sich dann auch reinsteigert), aber findet ihr das ein paar dumme Rufe und ein Stück Gummi angesichts Kriegen, Hungersnöten etc. auf der Welt, wirklich ein Problem ist um das man sich unbedingt dringlichst kümmern müßte?
Richtig, die Chemnitzer entsprechen zumindest auswärts nicht den Verhaltensnormen der anderen Vereine in der 2.Liga. Wiederum ist das Verhalten z.B. immer noch weit besser als das der Fußballfans in der Bundesliga. Trotzdem würde doch niemand die Bayern- oder Wolfsburgfans als “Problemfans” bezeichnen. Warum sollen wir es dann sein? Und warum ist es bei den einen kein Problem, aber bei den Chemnitzer ein so dringliches?
Was ich bemängele ist einfach die Verhältnismäßigkeit und das maßlose Übertreiben (sicher untertreiben bei uns dafür einige). Nach dem Lesen dieses Threads kann man ja nun fast annehmen die Chemnitzer wären mordende Horden, was natürlich absoluter Quatsch ist. Ich würde allen die hier so fleißig diskutieren einmal wünschen das sie unsere “Rowdies” kennenlernen…viele würden sicher anschließend die ganze Sache doch etwas relaxter betrachten.
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On 2006-01-31 18:34, Hugo wrote:
Nee klar, Sonics, das ist doch Usus, dass besoffene Pöbelheinis eine Zivilrechtsklage einreichen, sich auf einen Dienstvertrag berufen und vor Gericht zuallerst schildern dürfen, was denn dazu geführt hat, dass sie nicht zurückfahren durften…Mann mann, ich kann echt nur den Kopf schütteln, habt ihr keine Eier oder geht euch das Verhalten einiger Leute im Grunde doch nur am arsch vorbei, oder findet ihr das sogar noch im insgeheimen gut?
1. Dann müsste in diesem Dienstvertrag aber festgehalten werden, dass man nicht im alkoholisierten ZUstand mitfahren darf. Wenn nicht, ist es beim Zurücklassen dieser Personen Vertragsbruch. Basta!
2. Ich für mich kann behaupten, Eier zu haben. Kannst ja mal ein weibliches Forumsmitglied befragen!
3. Ich kann das Verhalten dieser Personen allzu leicht nachvollziehen …@ websim: Nein, wir werden nicht von den UC unterstützt … Die ChemnitzCrew ist kein eingetragener Verein -eher eine lose Vereinigung. Ich würde unsere Zahl (inklusive Dunstkreis) auf insgesamt ungefähr 15-20 Personen schätzen, von denen mindestens 4-5 Personen auswärts immer anwesend sind (bei Sonntagspielen wie Heidelberg, K’lautern)
Sonic,
Abteilung: “Erste Reihe” Chemnitz, zukünftige Elite Deutschlands -
Es gibt kein Beförderungsrecht für betrunkene, die zudem noch randalieren. Die kannst Du aus jedem Taxi, aus jedem Flugzeug und auch aus jedem Bus schmeissen. Ist so, glaub es mir, aber schön wenn man sich versucht, damit heraúszureden,… und wer will schon “Kameradenschwein” sein.
ich fasse einfach mal zusammen, wie diesen Thread bisher verstanden habe:
Es gibt ein paar Unterbelichtete aus chemnitz, die sich gerne beim Spiel abschiessen und ausfällig werden. Von den anderen Chemnitzern will eigentlich niemand dagegen was tun, warum auch, so richtig schlimm ist das alles ja auch nicht, und schuld sind nur die anderen, die die Ausfälle aufbauschen.
Und die Lösung des “Problems” wurde irgendwo in diesem Thread ja auch schon beschrieben: Ein paar ordenlich gebaute Security-Bären und ein paar Bullen dazu, und die Jungs halten von selbst das Maul. Verantwortung abgeschoben, man kann mit den eigentlich ach so netten Kerls weiter ein Bierchen trinken und muss nicht in gefahr geraten, auch noch ein Kameradenschwein zu sein.
Mann mann, bei Euch läuft einiges schief. -
also ich für meinen teil muss sagen dass die chemnitzer (und da waren einige/auch betrunkene), die in stuttgart aufgetaucht sind, doch eigentlich recht nette leute waren und sich ganz normal benommen haben.
also auch ohne securities und polizei.man konnte sich sogar sehr freundlich mit ihnen unterhalten….nichts von irgendeiner agressivität o.ä.
was wo anders war kann ich nicht beurteilen.
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wie kann man bitte 4 seiten über n bissl gummi und ein kleines handgemenge schreiben?
niemand wurde verletzt, nicht in dem spiel und auch nicht vorher. da brauch man keine angst haben seine kinder mit zu nehmen wenn die wilden ossis kommen….lächerlich!
muss doch echt wichtigeres geben als über son popel zeug zu reden
Gringo
juhu mein erster beitrag
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ja stimmt…Riesenproblem. Wir werden wohl alle sterben.
Lies einfach noch einmal meinen Beitrag und dann stelle doch einfach mal einen sinnvollen Vorschlag vor, wie man dieses Problem denn Deiner Meinung nach lösen könnte (PRAKTIKABEL). Nicht einfach rumerzählen und pauschalisieren, sondern mal bitte fundierte Lösungsvorschläge. Noch einmal : irgendwelche 15jährigen Fans die seit 1-2 Jahren dabei sind, werden bei uns keinen 25jährigen die seit 10 Jahren dabei sind und auch nebenbei für den Verein etwas tun eine Busfahrt verbieten oder ihnen das Bier nicht erlauben. Wenn Du der Meinung bist, das geht doch…gut dann sei Dir Dein Glauben gelassen.
Und warum die Security des Heimvereins nicht für Ordnung sorgen sollte wenn ihnen was nicht passt, das verstehe ich wiederum nicht. Wenn die nicht genau dazu da ist, wozu dann?
Die Meinung teile ich hier mit fast allen die solch ein Benehmen auch stört, bloß ihr macht alle eure lapidaren Kommentare aus der Ferne…ihr müßt das Problem ja nicht selbst lösen. Der Hugo würde es natürlich sofort schaffen, das die Chemnitzer ab morgen die Lämmer der Liga sind…schon klar.
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On 2006-01-31 22:42, bbstuttgart wrote:
also ich für meinen teil muss sagen dass die chemnitzer (und da waren einige/auch betrunkene), die in stuttgart aufgetaucht sind, doch eigentlich recht nette leute waren und sich ganz normal benommen haben.
also auch ohne securities und polizei.man konnte sich sogar sehr freundlich mit ihnen unterhalten….nichts von irgendeiner agressivität o.ä.
was wo anders war kann ich nicht beurteilen.
das waren dieselben Leute die angeblich überall nur Probleme machen…
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@Hugo: ich warte immer noch auf einen VERNÜNFTIGEN Tipp was zu tun ist! Bisher konnten Deine Argumente immer noch in den Boden gerammt werden: Fanbeauftragter, Leute vor Ort in der Kälte stehen lassen, Leute direkt ansprechen … mmmhh, also so richtig schlau bin ich da noch nicht geworden. Es ist einfach dieses typische “das-würde-ich-in-der-Situation-machen-Gelaber” - aber letztendlich ist es doch einfacher nur zu labern - aber wer zeigt denn dann wirklich Zivilcourage, wenn Weggucken leichter ist? Und das meine ich jetzt ALLGEMEIN - nicht nur auf den BB bezogen, denn Situationen zum Weggucken gab’ es mit den Chemser Fans noch nicht … meine Meinung!
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Meine Argumente wurden in den Boden gerammt Ah so…
Letztendlich habt Ihr ein Problem mit diesen Leuten, das ist der Kern. Daher muss ich Euch nicht Tipps geben, wie ihr mit den Leuten umgehen sollt. Ihr müsst es lösen und Ihr müsst Zivilcourage zeigen. Wenn Ihr keine Eier habt, sei es so, dann jammert aber nicht rum, wenn andere Fans sich über Euch aufregen.
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Nun muß ich auch noch mal was dazu sagen.
Wenn ihr alle diese Vorfälle miterlebt habt, dann könnt ihr euch bestimmt an diejenigen “Auffälligen” erinnern. Dann sprecht sie das nächste mal einfach an, in Chemnitz oder dann beim nächsten mal bei euch, was denn wirklich los war und ihr werdet merken das alles gar nicht so schlimm war.
Will hier auch nicht verharmlosen aber das grenzt schon fast an Hetze was hier abgeht.
So far…MfG
Rapid!!!
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Auf jeden Fall bin ich jetzt fast mehr gespannt auf die Chemnitzer Fans als auf das Spiel.
Denn von unserer Mannschaft (FCK) erwarte ich nicht mehr allzuviel in dieser Saison nach dem Weggang von Trent!
Dass die Chemnitzer in der Mehrzahl eine freundliche Truppe sein werden (wie alle anderen Gäste bisher auch) bin ich überzeugt.
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On 2006-01-31 23:25, Hugo wrote:
@Steffen: Was gab es denn konkret für Versuche, diese Leute von ihrem Tun abzuhalten?es wurde schon von vielen Leuten (auch vom Fanbeauftragten z.B.) appelliert doch z.B. einfach mal weniger im Bus zu trinken bzw. mehr Selbstdisziplin an den Tag zu legen. Es wurde schon x-mal mit den Leuten darüber geredet etc. Im Endeffekt erinnert so eine Busfahrt ungefähr der einer Klassenfahrt nach Spanien……nicht mehr und nicht weniger. Es ist einfach sinnlos…denn man hat nie die ganzen 50 Mann unter Kontrolle. Es gibt immer 4-5 Leute die sich nicht an die Regeln halten bzw uneinsichtig sind. Es sind eben Jugendliche und keine Rentner…is nunmal so.
Da kannst Du z.B. mir noch soviel fehlende Zivilcourage vorwerfen, aber bevor ich anfange meine Freizeit mit der Problemlösung von 4-5 alktrinkenden Jugendlichen zu nutzen, würde ich mich eher dem Hunger in Afrika bzw. wirklichen Problemen widmen. Mir fallen eben locker 100 Probleme ein die mir weit dringlicher erscheinen…die kümmern doch auch keine Sau.
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Letztendlich habt Ihr ein Problem mit diesen Leuten, das ist der Kern. Daher muss ich Euch nicht Tipps geben, wie ihr mit den Leuten umgehen sollt. Ihr müsst es lösen und Ihr müsst Zivilcourage zeigen. Wenn Ihr keine Eier habt, sei es so, dann jammert aber nicht rum, wenn andere Fans sich über Euch aufregen.
So siehts aus. Sonst seid ihr doch auch immer die Lautesten und Besten (wollt es zumindest sein!). Aber dann nicht den A…. in der Hose haben, das Problem zu lösen.
Ihr wiedersprecht Euch!!! -
wie kann man bitte 4 seiten über n bissl gummi und ein kleines handgemenge schreiben?
Tja, das bisl Gummi und Handgemenge scheint nicht nur die “bösen” Ulmer zu stören sondern auch noch Fans von anderen Zweitligisten.
Das krasse finde ich, dass es eurer Meinung erst Verletzte geben muss, bis man sich an das Problem ran macht. Liebe Chemnitzer, sollte dieser Fall eintreten (hoffentlich nicht!) dann wäre richtiges Handeln leider etwas zu spät. -
…es scheint sinnlos zu sein…
anregungen und meinungen gabs genug, genauso wie das beharren darauf, dass das doch alles harmlos ist mit den querverweisen auf anderweitige, viel schlimmere ausschreitungen.
tja, das scheint dann wohl die konsequenz zu sein, dass es eben darauf hinaus läuft.
und die andere konsequenz ist eben die, dass erhöhtes security- bzw. polizeiaufgebotaufgebot in und um die hallen herum da ist. - richtig spassig sowas !
and by the way: unvernünftiges handeln richtet sich meist sehr schnell und unweigerlich gegen sich selbst. -
@Chilli: est tut mir leid, aber Du bist doch nicht weniger ein armes Zivilcourage-Würstchen wie wir angeblich auch (Du schaffst es ja noch nicht mal nicht mehr zu posten auch wenn Du’s groß angekündigt hast)! Ich hab’s ja schon mal geschrieben: REDEN KANN JEDER! Aber zum Handeln haben doch die Wenigsten den Arsch in der Hose. Sowas nennt man in der Psychologie “Bystander-Phänomen” (und das ist erwiesen!): 100 Fans in Ulm, 1-3 schlagen quer und die 97 anderen Fans denken sich: “Na ja, kann ja auch ein anderer mal was sagen! Am besten ich gucke weg - ICH bin ja wegen dem Spiel hier”
Und dann ist es wie Steffen sagt: unser Fanbeauftragte oder auch der Präsi sagen was, aber wer will sich da schon bei 400-500 km dran halten? Bei 100 Mann wohlgemerkt … “Kassenfahrteffekt”.Und dann tritt da ja noch das Phänomen “Mann” auf (sorry, damit ziele ich zwar jetzt auf ca. 99% dieses Forums): sich gegenseitig anstacheln/ Wer verträgt mehr?/ Wer setzt noch einen oben drauf?/ Wer pöbelt geiler rum?/ Wer hat mehr Kraft? - das nennt man dann Evolution - und die ist bei solchen Sachen nicht ganz unmaßgeblich.
Und ich würde es als Frau nicht wagen dazwischen zu gehen. Und ich werde bestimmt auch nicht durch die 100 Mann schreiten und fragen: “Kommst Du mal bitte mit, ich will den Jungs da vorne mal ne Moralgeschichte erzählen - trau’ mich aber nicht alleine.”
Jungs, denkt bitte noch mal über die Umsetzung Eures Zivilcouragenblödsinns nach - so ist es nicht realisierbar (von Seiten der Chemser Fans).
Und “warten bis was passiert” brauchen wir nicht, weil nichts passieren wird - da sind wir uns sicher. Und selbst wenn: so läuft es immer im Leben: “Bis was passiert” - da kann ich Dir zig Beispiele für geben!
Bei Dir, lieber Chilli, merkt man einfach dass Du in Deiner Grundeinstellung was gegen uns Chemnitzer hast - und nun hast Du was zum Hetzen gefunden. BRAVO! Du findest sicher auch wieder was Neues - so wie ich immer was gegen Bayern München finden werde - da bin ich ganz ehrlich. -
genau, wir sind alle opfer oder geiseln und damit sind wir RAUS aus der verantwortung.
oberprima - einfacher gehts einfach nicht
8-) -
eben und weil das nicht funktioniert hat man in Ulm mit großem Sicherheitsaufgebot und Videokamera auf den Chemnitzer Fanblock versucht, das Problem im Griff zu halten. Erinnere mich aber noch gut an die zahlreichen Posts (bin aber zu faul die rauszusuchen … nach dem Motto völlig überzogen, Polizeistaat …) der “braven Chemnitzer Fans” danach. Und auch Sven der Schreckliche, dessen Aussetzer in Crailsheim gar nicht in pattes Liste vorkommt ;-), hat es sich nicht verkniffen, die Ulmer Sicherheitsvorkehrungen im Nachhinein in einigen Artikeln ins Lächerliche zu ziehen. Falls wir auch nächste Saison auf Chemnitz treffen sollten, werden wir zum Schutz UNSERER Fans wieder notfalls lieber zu viel als zu wenig tun.
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Bei Dir, lieber Chilli, merkt man einfach dass Du in Deiner Grundeinstellung was gegen uns Chemnitzer hast - und nun hast Du was zum Hetzen gefunden. BRAVO! Du findest sicher auch wieder was Neues - so wie ich immer was gegen Bayern München finden werde - da bin ich ganz ehrlich.
Manche kapierens nie. Oder wollen es einfach nicht kapieren. Gegen Chemnitz habe ich sicher nichts. Warum auch? Ich hatte mit Ihnen noch nie Probleme.
Jedoch habe ich was gegen gewisse Verhaltensweisen und gegen Uneinsichtigkeit. Die gerade bei @DIversity sehr zum Vorschein kommt.
Aber Du hast recht, die ganze Diskussion ist an einem Punkt angelangt, an dem man sich nicht mehr weiter bewegt.Es wird also in Zukunft unumgänglich sein bei Spielen gegen Chemnitz ein großes Sicherheitsaufgebot zu organisieren.
Und das nicht wegen allen 100 Mitgereisten Fans aus Chemnitz sondern nur wegen 2-3 Leuten. Dies wird solange der Fall sein, bis den anderen ein Licht aufgeht und etwas dagegen unternehemnen. Vielleicht tritt dann die Zivilcourage ein! -
@ TS:
Dafür wird Svens Ausrutscher bei meinem Post aufgezählt. Aber laut Crailsheimer Seite war das dann ja wieder ein Ausraster eines Chemnitzer Fans! Und was ist denn in Ulm passiert? Einer wurde der Halle verwiesen (warum weiß ich nicht) und ein weiterer wurde in Sicherheitsgewahrsam genommen … aber nicht weil er einen Ulmer Fan angegriffen oder das Ulmer Inventar zerstört hat, sondern weil er sich mit der Staatsmacht angelegt hat, was wiederum auf die nicht vorhandene Koordination der Ulmer Security zurückzuführen ist (ein Ordner hat im das Trinken in der Halle erlaubt, während der nächste eine halbe Minute später angekam und meinte, dass es doch nicht erlaubt ist!). Tatsache … hab’ nicht mitbekommen, dass irgendwer oder irgendwas in irgendeiner Form zu Schaden gekommen ist.
Aber es ist ja gut zu wissen, dass bei etwaigen Missverständnissen untereinander einige Ulmer mit Zivilcourage - wie lucky balls, OR oder Chili - sofort da gewesen wären um einzugreifen.
Kann mich im Übrigen noch gut an den Auftritt einiger Nürnberger in Chemnitz erinnern, als eine Hand voll Stockbesoffener (dagegen sind wir Musterknaben) aufgetaucht ist, die nur verbalen Müll von sich gegeben haben. Da hat sich hier im Forum und in Chemnitz auch keiner aufgeregt … warum nur? -
@Chilli: Du (ihr) oder ich (wir) uneinsichtig? Das liegt wohl im Auge des Betrachters - das ist wie: “Aussage gegen Aussage”.
Mir ist das große Aufgebot an Security und Polizei ziemlich pipi - für Letzteres hat der Staat bzw. der Steuerzahler (von mir aus auch der Verein) eben Geld - ich freue mich über so Auftritte wie in Jena, wo alles so ruhig und schön war wie auf einer blumigen Wiese im Frühjahr. Und ich befürworte keinesfalls eines der Verhalten unserer Haudegen …Die Diskussion hier hat scheinbar nichts gebracht - beide Seiten sind unbefriedigt und erreicht wurde auch nichts. Vielleicht bleibt der Fred aber trotzdem offen - dann können wir Woche für Woche aufschreiben und Statistiken über “Chemnitzer Randale” aufstellen - und sei es, dass einer einfach nur eine Bierflasche umgehauen hat …
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On 2006-02-01 09:05, Sonic wrote:
Kann mich im Übrigen noch gut an den Auftritt einiger Nürnberger in Chemnitz erinnern, als eine Hand voll Stockbesoffener (dagegen sind wir Musterknaben) aufgetaucht ist, die nur verbalen Müll von sich gegeben haben. Da hat sich hier im Forum und in Chemnitz auch keiner aufgeregt … warum nur?soso, interessant… erzähl doch mal…
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Ach Lomax, irgendwie hattest du schon die richtige Vorahnung, als du die anderen Threads geschlossen hast.
Nach mittlerweile ca. 10 Seiten Diskussion in verschiedenen Threads haben sich die Fronten mehr verhärtet, als , wie von mir gehofft, irgendwie angenähert.
Die einen werfen nur noch mit Floskeln über Verharmlosung und Zivilcourage um sich und die anderen verrennen sich in sinnlosen Rechtfertigungsversuchen.
Im Nachhinein wäre es vielleicht besser gewesen, diesen Thread garnicht erst auf zu machen.Da ich das jedoch nicht mehr rückgängig machen kann, fühle ich mich gezwungen, allen Nicht-Involvierten die Diskussionsgrundlage zu entziehen:
WER VON EUCH HAT DENN AUCH NUR EINE EINZIGE SITUATION VON DER ENTSTEHUNG, ÜBER DEN VERLAUF BIS HIN ZUM AUSGANG PERSÖNLICH UND VOLLSTÄNDIG MITERLEBT? BIS AUF WENIGE CHEMNITZER UND VIELLEICHT HATSCHI WOHL KEINER!
WIE ARROGANT MUSS MAN DENN BITTESCHÖN SEIN, UM SICH HERAUSZUNEHMEN, HIER IRGENDWELCHE WILDFREMDEN PERSONEN ZU VERURTEILEN UND ENTSPRECHENDE STRAFEN ZU FORDERN?
SO LEID ES MIR TUT, ABER HIER BLEIBT JEDEM NUR DIE UNSCHULDSVERMUTUNG! EUER HÖRENSAGEN IST EINFACH NICHTS WERT!
UND WEHE JETZT KOMMT EINER MIT DIESER ALLERWELTSFLOSKEL “WENN SO OFT ÜBER DIE CHEMNITZER DISKUTIERT WIRD, MUSS JA WAS DRAN SEIN”.
DAS VORHANDENSEIN VON VORFÄLLEN BESTREITET KEINER, JEDOCH STELLE ICH DIE EINDEUTIGE SCHULD IN FRAGE.
IHR KÖNNT VON MIR AUS GERN EURE ABSOLUT UNBEWIESENE ÜBERZEUGUNG HABEN UND DARAUF EURE VERURTEILUNGEN AUFBAUEN. ICH FRAGE MICH NUR, AUF WEN DANN VERGLEICHE MIT DER UNCOURAGIERTEN MITLÄUFER-NAZI-GESELLSCHAFT EHER PASSEN?
iCH JEDENFALLS WERDE ERST WIEDER IN DIESE DISKUSSION ZURÜCKKEHREN, WENN ES UM BEWIESENE TATSACHEN GEHT. UND ICH WERDE DER ERSTE SEIN, DER STRAFFÄLLIGE VERFEHLUNGEN DER CHEMNITZER SCHARF KRITISIEREN WIRD! BIS DAHIN WERDE ICH ZUR ZUFRIEDENHEIT ALLER ÜBER EURE MUTMAßUNGEN UND DARAUS RESULTIERENDEN ANGRIFFE NUR MÜDE LÄCHELN - UND MICH KEINESFALLS ÜBER DEN SCHLECHTEN RUF DER CHEMNITZER BESCHWEREN - ICH WEISS JA JETZT, AUF WELCHEN “UNWIDERRUFLICHEN FAKTEN” DER BERUHT. :lol: :lol: :lol: -
GEILOMAT…das ist schon dreist…
Da Du diesen Thread eröffnet hast, darf ich aus deinem ersten Post einfach mal zitieren:
Die Auflistung der Auswärtsspiele und Vorfälle, sowie die daraus resultierende Rechnung zeigt ja wohl absolut jedem auf, dass es sich um einen verschwindend geringen Anteil der Chemnitzer Fangemeinschaft handelt, die wirklich negativ auffallen. Die ausartenden gewalttätigen Aktionen heiße ich nicht gut und rede sie auch in keinster Weise schön. Jedoch sind sie im Verhältnis dermaßen selten, dass ich die entbrannte Diskussion nicht nachvollziehen kann.
Und irgendwo etwas weiter forderst Du, dass sich um diese kleine, absolute Minderheit (es hat ja nie jemand behauptet, dass die Mehrzahl sich daneben benimmt!) halt die Ordnerschaft und Polizei kümmern muss, schließlich sind sie ja dafür da.
Das ist für mich der Kern dieses Threads und darüber schüttele ich weiterhin den Kopf.
Du kannst Dich jetzt gerne aus diesem Thread verpissen, aber mach bitte in Zukunft nicht wieder Threads auf mit dem tenor: Bitte bauscht die Vorfälle nicht so auf, es sind nur zwei oder drei, und deswegen darf darüber nicht berichtet werden…
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@Hugo:
Ich gebe dir absolut recht, dass mein ursprüngliches Anliegen ein anderes war, als das, was ich im letzten Post geschrieben habe.
Jedoch widersprechen sich die Aussagen nicht so grundsätzlich, wie du es hier sehen willst. Ich kann doch einerseits fordern, dass man Vorfälle nicht übertrieben darstellen und bewerten soll und wenn ich sehe, dass das über Seiten hinweg zu absolut nichts führt, zu der Meinung kommen, dass es besser wäre, wenn sich Unwissende eben garnicht zu einer positiven/negativen Verurteilung aufgrund Hörensagen hinreissen lassen. Da beziehe ich mich selber mit ein. Denn wie schon oft geäußert, war ich an keiner der Situationen irgendwie beteiligt - bin also auch ein Unwissender.
Deshalb komme ich jetzt zu dieser Meinung, die ich zum Zeitpunkt meines ersten Post’s nicht hatte. Sowas nennt man “Hinzulernen”.
Desweiteren habe ich in keinem einzigen Post gesagt, dass man über diese Vorfälle “nicht berichten” sollte. Immer und immer wieder habe ich um eine faire, verhältnismäßige und fundierte Bewertung gebeten. Gerade die Fundiertheit gewinnt in meinem letzten Post eben an dominanter Wirkung.
Wenn du anderer Meinung bist, kannst du gern ein entsprechendes Zitat von mir einfügen. Viel Spaß beim Suchen.
Auch sind meine Vorschläge zur Problemlösung (Ordner, Polizei) nur Einzelaspekte einer Gesamtansicht, die ich für mich persönlich auch nicht als unabänderbar betrachte. Außerdem hatte ich bei diesem Thema schon frühzeitig luckyballs Vorschlägen zugestimmt.Nur nochmal für dich:
ES IST NICHT DREIST GEWISSE STANDPUNKTE IM LAUFE EINER DISKUSSION ZU ÄNDERN, SONDERN SEHR INTELLIGENT.
Und allemal besser, als krampfhaft auf einer Meinung zu beharren, bei der ich für mich selbst erkennen muss, dass mir ausreichendes Detailwissen fehlt.Trotzdem werde ich in Zukunft immer wieder einen Thread eröffnen, wenn ich glaube damit eine sinnvolle Diskussion einzuleiten. Und vielleicht werde ich es auch wieder bereuen, wenn ich merke, dass die Diskussion zu nichts führt. Wenn du damit ein Problem hast, dann überlese in Zukunft Threads und Kommentare von mir.
Nur noch ein ganz persönliches Anliegen:
Ich schreibe hier unzählige Post’s ohne sinnlose Angriffe auf niedrigem Niveau.
Wenn du Hugo aber der Meinung bist, dass sich ein “Geilomat” wie ich hier “verpissen” soll, dann schicke mir doch mal eine PM - vielleicht willst du mich ja mal besuchen kommen und mir beim “verpissen” helfen… -
On 2006-02-01 11:36, patte wrote:
WER VON EUCH HAT DENN AUCH NUR EINE EINZIGE SITUATION VON DER ENTSTEHUNG, ÜBER DEN VERLAUF BIS HIN ZUM AUSGANG PERSÖNLICH UND VOLLSTÄNDIG MITERLEBT? BIS AUF WENIGE CHEMNITZER UND VIELLEICHT HATSCHI WOHL KEINER!
WIE ARROGANT MUSS MAN DENN BITTESCHÖN SEIN, UM SICH HERAUSZUNEHMEN, HIER IRGENDWELCHE WILDFREMDEN PERSONEN ZU VERURTEILEN UND ENTSPRECHENDE STRAFEN ZU FORDERN?
SO LEID ES MIR TUT, ABER HIER BLEIBT JEDEM NUR DIE UNSCHULDSVERMUTUNG! EUER HÖRENSAGEN IST EINFACH NICHTS WERT!
UND WEHE JETZT KOMMT EINER MIT DIESER ALLERWELTSFLOSKEL “WENN SO OFT ÜBER DIE CHEMNITZER DISKUTIERT WIRD, MUSS JA WAS DRAN SEIN”.
DAS VORHANDENSEIN VON VORFÄLLEN BESTREITET KEINER, JEDOCH STELLE ICH DIE EINDEUTIGE SCHULD IN FRAGE.
IHR KÖNNT VON MIR AUS GERN EURE ABSOLUT UNBEWIESENE ÜBERZEUGUNG HABEN UND DARAUF EURE VERURTEILUNGEN AUFBAUEN. ICH FRAGE MICH NUR, AUF WEN DANN VERGLEICHE MIT DER UNCOURAGIERTEN MITLÄUFER-NAZI-GESELLSCHAFT EHER PASSEN?
iCH JEDENFALLS WERDE ERST WIEDER IN DIESE DISKUSSION ZURÜCKKEHREN, WENN ES UM BEWIESENE TATSACHEN GEHT. UND ICH WERDE DER ERSTE SEIN, DER STRAFFÄLLIGE VERFEHLUNGEN DER CHEMNITZER SCHARF KRITISIEREN WIRD! BIS DAHIN WERDE ICH ZUR ZUFRIEDENHEIT ALLER ÜBER EURE MUTMAßUNGEN UND DARAUS RESULTIERENDEN ANGRIFFE NUR MÜDE LÄCHELN - UND MICH KEINESFALLS ÜBER DEN SCHLECHTEN RUF DER CHEMNITZER BESCHWEREN - ICH WEISS JA JETZT, AUF WELCHEN “UNWIDERRUFLICHEN FAKTEN” DER BERUHT. :lol: :lol: :lol:Tübingen, keine 4 Meter vom Geschehen entfernt. 2 Chemnitzer traktieren die Decke, erster Ordner kommt, beide geben sich einsichtig. Machen danach weiter, auf ein “Ey, sag mal geht’s euch zu gut, lasst den Scheiß” kam ein “Halt’s Maul” zurück. Zweiter Ordner kommt, sagt wieder was, beide geloben Besserung. Das Ende vom Lied, 2. Ordner weg, Loch in der Decke. Personalien werden aufgenommen!
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Ich habe nicht gesagt, dass Du Dich verpissen sollst, sondern ich habe Deinen letzten Post so verstanden, als ob Du Dich verpissen willst. Aus einem Thraed verabschieden also, den Du eröffnet hast und den ich gar nicht so abgeglitten sehe (wobei ich wahrcheinlich auch einen anderen Blickwinkel habe als Du).
Der Post, auf den ich mich bezog, den in fetten Großbuchstaben, war nun bei weitem, inhaltlich als auch vom Stil her, nicht so ausgewogen und aussagekräftig wie dein letzter. Auf den hättest Du von mir keine Kritik bekommen, sondern eher Lob. Aber bei den heftigen Aussagen, in fetter großer Schrift, also gebrüllt und anklagend, kann man doch auch mal etwas heftiger dagegenhalten, oder?Letztendlich gebe ich Dir aber Recht, es war ein persönlicher Angriff, der zwar von mir bei weitem nicht so gemeint war, wie er bei Dir angekommen ist, aber anyway, wenn es so bei dir ankam, sage ich ein ehrlich gemeintes “Entschuldigung”.
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@patte: Ich erlaube mir mal parallelen zu Gießen zu ziehen. Auch da gibt es immer mal wieder Zwischenfälle bei Heim- und Auswärtsspielen. In Gießen hat sich aber der Verein, schon aus eigenem Interesse, eindeutig Postioniert und auch der Fanclub und die “üblichen Verdächtigen” haben sich so ihre Gedanken gemacht. Ich habe den Eindruck, daß es dort besser geworden ist.
Auch bei Euch haben der Verein und die vernünftigen Fans (die ja hoffentlich die große Mehrzahl sind) die Möglichkeit, auf die nicht ganz so vernünftigen einzuwirken. Und zwar insbesondere bei Auswärtsfahrten. Zu solchen Zwischenfällen gehören eigentlich immer zwei Seiten, die nicht ganz unschuldig sind - und ihr (DU!) könnt beruhigend bei Euren Leuten wirken, damit es dazu nicht kommt.
Wie schlimm jetzt die einzelnen Zwischenfälle sind, ist dabei ganz egal. Wenn bei den Fans des anderen Teams z. B. viele Familien mit Kindern sind, dann werden schon kleine Streitereien viel ernster genommen, als es eigentlich angebracht ist.
Wenn sich was ändert, dann wird sich Euer schlechter Ruf ganz langsam legen; wenn nicht, dann werden sich die Fronten weiter verhärten. Es liegt an Euch!
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@all
Reicht es nicht mal so langsam?
Meiner Meinung nach ist diese Diskussion reichlich sinnlos, da die Fronten feststehen und leider nur verhärtet werden.
Bevor gleich die Vorwurfs- bzw.Hetzmaschine neu startet:
Ja, wir haben auch schon einige Gespräche mit Fans geführt.
Nein, es gibt keine Hallenverbote.
Ja, auch wir werden unseren Sicherheitslevel beim Spiel vs. Ulm weit nach oben schrauben.
Nein, die Ulmer Security war wenig deeskalierend.
Ja, diese Meinung vertraten damals übrigens auch Polizisten in Ulm, die den ganzen Aufwand nicht verstanden.Vielleicht könnten die Experten mal wieder was Sporliches diskutieren?
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On 2006-01-31 22:35, Hugo wrote:
Es gibt kein Beförderungsrecht für betrunkene, die zudem noch randalieren. Die kannst Du aus jedem Taxi, aus jedem Flugzeug und auch aus jedem Bus schmeissen. Ist so, glaub es mir, aber schön wenn man sich versucht, damit heraúszureden,… und wer will schon “Kameradenschwein” sein.ich fasse einfach mal zusammen, wie diesen Thread bisher verstanden habe:
Es gibt ein paar Unterbelichtete aus chemnitz, die sich gerne beim Spiel abschiessen und ausfällig werden. Von den anderen Chemnitzern will eigentlich niemand dagegen was tun, warum auch, so richtig schlimm ist das alles ja auch nicht, und schuld sind nur die anderen, die die Ausfälle aufbauschen.
Und die Lösung des “Problems” wurde irgendwo in diesem Thread ja auch schon beschrieben: Ein paar ordenlich gebaute Security-Bären und ein paar Bullen dazu, und die Jungs halten von selbst das Maul. Verantwortung abgeschoben, man kann mit den eigentlich ach so netten Kerls weiter ein Bierchen trinken und muss nicht in gefahr geraten, auch noch ein Kameradenschwein zu sein.
Mann mann, bei Euch läuft einiges schief.Danke Hugo, das ist sicherlich einer der besten Beiträge in dieser sinnlosen Diskussion. Warum sinnlos? Weil die, die es betrifft es nicht kapieren wollen. Auch bei uns standen diese Hirnverbrannten auf der Tribüne und zelebrierten den Hitlergruß, so dass hier auch die Polizei kommen musste. Unglaublich sowas.
Wenn einer unserer Fans derart ausfälllig werden würde, würden die andern mitgereisten Fans dafür sorgen, dass Ruhe herrscht. Und genau das macht bei den Chemnitzern keiner. Dafür sind ja die Ordner oder Polizisten da. Tolle Einstellung - unterste Schublade.
Ich freue mich aber berichten zu können, dass die negativen Vorfälle mit den Chemnitzern schon zwei Jahre zurück liegen. Dieses und die letzte Saison war alles ruhig.
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@ts
über gewisse Sachen “in einigen Artikeln ins Lächerliche zu ziehen” brauchst du dich wahrscheinlich als letzter zu beklagen.@chilli
“Gegen Chemnitz habe ich sicher nichts. Warum auch? Ich hatte mit Ihnen noch nie Probleme.” - so, so… erinnere dich mal 2 Jahre zurück, an die diskussion im (damals noch existenten) offiziellen Ulm-Forum. Na, klingelts…? Ich kann leider den genauen Wortlaut nicht mehr wiedergeben, aber es war etwas in die Richtung “wilde, von der Kette losgelassene Hunde”!?! Und damals war GAR nichts los in Ulm, außer das wir gewonnen haben!Abt. Nichts wird so heiß gegessen, wie es gekocht wird!
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On 2006-02-01 13:59, Sonic wrote:
Damit dürftest du der erste Nicht-Chemnitzer in diesem Thread sein, dem das auffällt.Aber auch das ist ganz egal, Sonic. Es gab ja viele Wahrscheinlichkeitsrechnungen in diesem Thread. Ich sag es mal so: Die Wahrscheinlichkeit, daß jeder weitere Zwischenfall auf das Chemnitzer Ansehen zurückfällt, ist gleich 100 %. Die Wahrscheinlichkeit, daß es als seltener Einzelfall betrachtet wird ist gleich 0%. Die Wahrscheinlichkeit, daß gerade bei Eurem Ruf die andere Seite deeskaliert ist sehr gering.
Aber die Wahrscheinlichkeit, daß gerade bei Euch die Unvernünftigen der Anderen (seien es Fans oder auch Ordnungskräfte) sich herausgefordert fühlen, ist sehr hoch. Es fällt ja eh auf die bösen Chemnitzer zurück.
Wie gesagt, zu einem Konflikt gehören zwei Beteiligte. Und wenn ihr WOLLT, dann KÖNNT ihr auf Eurer Seite was ändern. Wenn ihr aber von Euch aus auf die andere Seite schielt, dann wird Euch das immer so ausgelegt werden, als ob ihr bei Euch nichts ändern wollt.
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@fbch: wo habe ich mich beschwert. Ich habe nur einen Beweis angeführt, dass die Offiziellen dem Treiben eben zusehen und nicht entsprechend durchgreifen, es sogar noch offiziell verteidigen. Mir wäre es auch lieber, wenn ich das Geld für die Security sparen könnte, aber die Erfahrung der letzten Jahre hat eben gezeigt, dass man auch ein 1% (oder 10% Risiko) besser auf 0 % reduziert, damit das Problem nicht wie in anderen Sportarten ausartet. Basketball ist Familiensport. Da gehe ich mit meinen Kindern nicht hin, um besoffene, randalierende Fans zu sehen. Und da muss man den Anfang schon unterbinden und nicht erst wenn es zu spät ist.