Chemnitzer Fans
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Na, dann gebe ich mal den Senf aus Tübinger Warte dazu:
Große Klasse waren vorletzte Saison die Chemnitzer T-Shirts “Auswärtssieg oder Spielabbruch”. Leider hat das einer etwas falsch verstanden und ein Loch in die Styroporverkelidung an der Decke der altehrwürdigen Uhlandhalle geboxt. Da kam dann auch die Polizei (zu zweit), um Personalien aufzunehmen.
Im Rückspiel waren die Chemnitzer dagegen richtig knuffig, haben uns ihre Blockfahne “Chemnitz Crew” geschenkt (Offtopic: die wir bei der ersten Premiere-Übertragung letzte Saison auch pflichtschuldigst aufgehängt haben, aber die Fernsehjungs haben’s leider gut ignoriert) und auch unsere Minidelegationen in den beiden Pokalauswärtsspielen nett behandelt. Wenn’s nicht so elend weit weg wäre, gäbe es sicher nicht wenige in Tübingen, die häufiger dort wären.
Mein Standpunkt: Idioten gibt’s überall (ein Tübinger Held wurde ja oben auch erwähnt, ich hab leider keine Ahnung wer das war, da es nach Berlin keine organisierte Fanclub-Fahrt gab), im Großen und Ganzen sind die Chemnitzer sicher auch keine übleren Gesellen als anderswo, und wenn sie die Idioten, die gelegentlich Begeisterung mit Agression und Zerstörung verwechseln, in den Griff bekommen, wird das schon wieder mit den Fanfreundschaften in Liga zwei. BBL hat sich für dieses Jahr wohl erledigt, und die Relegationsregelung ab nächstem Jahr macht auch wenig Mut für 2007 … aber das ist ein gaaanz anderes Thema, bei dem die Aufregung so richtig lohnt.
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In Wolfenbüttel wurden die Schiedsrichter früher mit Messern durch die Lindenhalle gejagt, dagegen ist das hier doch alles Kinderkram
@albafan4ever
Jawoll!! Und als Strafe lebenslange Sicherheitsverwahrung! Jeder betrunkene Basketballfan ist zudem ein potenzieller Terrorist. Am besten während der Fußball-WM eine Mauer um Chemnitz hochziehenMit Verlaub, was für ein abartig komischer (nicht: schlechter) Thread…
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On 2006-01-30 13:55, Slemp wrote:
Ich denke mal das dein Kritker meint, das es eher unwahrscheinlich is das zu jedem Auswärtsspiel andere Fabs mitgehen……Normalerweise sind es zum großteil immer die selben die auf Auswärtsfahrten mitgehen. Von daher ist es nicht richtig, wenn du die einzelnen Vorfälle und Personene mit dieser Zahl 1000 mist…Genau so habe ich es gemeint!
Im übrigen ist es mir ernst damit, dass ich überlege, meinen Sohn zum Heimspiel gegen Chemnitz nicht mit zu nehmen. Wer selbst Kinder hat, wird das vielleicht verstehen.
Ich habe keine Angst vor irgend welchen obszönen Gesängen oder ähnlichem. Das hört doch in Kaiserslautern außerdem sowieso keiner mehr, seit die eigenen Fans endlich lauter sind als die Gäste.
Mir geht es um die Gefahr einer eventuellen Schlägerei, oder fliegenden Gegenständen usw. Dass dazu normalerweise zwei Parteien gehören, das bestreite ich nicht.
Dass Chemnitzer Fans jetzt aufgrund ihres Rufes nicht immer fair behandelt werden, kann ich mir schon vorstellen. Aber da kann man doch was dagegen tun. Zum Beispiel die wenigen wirklich Unvernünftigen aussortieren und nicht mehr mitnehmen. Wenn erst mal ein Jahr lang Ruhe ist, dann ist alles schnell vergessen!
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On 2006-01-30 17:18, patte wrote:
Umso mehr Leute, umso höher die Wahrscheinlichkeit, dass jemand auffällig wird.
Stellt Deine Rechnung nicht gerade dies in Frage? Je mehr Leute mitfahren, desto mehr verdrängen die 0%-Auffälligen den Anteil der 10%-Auffälligen und senken damit die Auffälligkeitswahrscheinlichkeit…
Ansonsten klingt die Aussage nachvollziehbar, aber nicht am Ende Deiner Rechnung. -
@ patte - Deine Rechnung ist falsch! Rein mathematisch. - Wenn bei einem Auswärtsspiel z.B. 20 Chemnitzer Fans dabei sind und 2 davon machen Randale - dann sind das in 10 Spielen schon 20 Fans, also 100 %.
Wenn aber 3 pro Spiel Randale machen, dann sind das in 10 Spielen 150 %! 150 %??? Was habt Ihr für Fans??? Die machen alles kaputt - sogar die Mathematik! :-?
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Sollen wir den einen nicht mehr mitnehmen, weil er EINmal in Polizeigewahrsam war?
Sollen wir den anderen nicht mitnehmen, weil er EINmal in eine Rauferei verwickelt war? (Ob er die überhaupt allein und willkürlich angezettelt hat, steht noch zur Diskussion)
Sollen wir den Dritten nicht mehr mitnehmen, weil er in Crailsheim ein Schaumstoff-Stück Richtung Spielfeld geworfen hat?
Und den Vierten, wegen einer anderen Keilerei?
Den Fünften wegen ständig über 1 Promille?das sind zwar alles rethorische (ich hoffe ja, daß man das so schreibt :-? :-?) fragen, aber einige sollte man mit “ja” beantworten. von den obengenannten dingen trifft nur das mit den über 1,0 promille hin und wieder auf mich zu. wer meint irgendwelche dinge auf das spielfeld werfen zu müssen oder sich zu “raufen” oder “keilen” (etwas verniedlichende termini in dem kontext) hat meiner meinung nach nichts beim basketball verloren. das geht ja mal garnicht.
wenn das wirklich nur schaumstoff war, der geworfen wurde, naja. würde ich nicht machen und finde, auch so leute gehören aus der halle geworfen.
ist jetzt nichts gegen die chemnitzer fans, ich war ja nicht dabei und weiß nicht, wie es gelaufen ist, aber allgemein gesehen finde ich es etwas merkwürdig, so ein verhalten zu banalisieren. -
@microwave: Das nennt man dann “mit zweierlei Maß messen”! Du, der ab und zu (oder öfter), auch mal mit mehr als 1,0 Promille in der Halle rumrennt, sagt natürlich: “Das ist doch noch kein so schweres Delikt, dass ich gleich der Halle verwiesen werden müsste”. Der nächste sagt: “Nur weil ich mal ‘Schiri, Du Wichser’ gebrüllt habe, soll ich gleich einen Hallenverweis bekommen?” … usw. - jeder sucht sich seins aus. Und so auch unser “Schaumstoffwerfer” und “Hallendeckenzerstörer” - Letzteres im Übrigen unbeabsichtigt, wie ich hörte, aber ich war ja auch nicht dabei.
Und wer dem Fanbus verwiesen wird, fährt eben selbst.
Und was würde denn die restliche Fangemeinde denken, wenn der Vorstand seine “längsten” und “treusten” Fans auswärts den Zutritt verwehren würde? Da müsste ich ja jedes Mal Angst haben, dass ich die Nächste bin - obwohl ich nie jemanden angefasst oder irgendwas geworfen habe …@Hayabusa: Chemnitzer Fans sind impotent oder zeugungsunfähig!
…
NATÜRLICH sind da auch Eltern dabei! Meine waren in Crailse auch dabei (das 3. Mal) - mit beiden Kindern. Aber diese Übervorsorge was die eigenen Kinder betrifft, ist wieder so ein Ossi-Wessi-Ding, aber das soll ja hier nicht zum Thema werden.
Ich bin gepsannt, wie Du Dich entscheidest. Und wenn Du Dich “traust”, kannst Du ja gern mal in den Gästeblock rüber kommen! -
@patte:meinen vorherigen post vielleicht nochmal genauer lesen !
von “einmal” war nicht die rede, genausowenig wie von alkoholgenuss an und für sich !
so, diese querverweise auf heftigeres “fanverhalten” braucht kein mensch, nur weil woanders einer totgeschlagen wird muss ne einfache körperverletzung nicht hoffähig sein.(krasses beispiel - aber halt zum verdeutlichen)
zum anderen: ihr sagt doch selbst, dass das nur ein paar sind und wegen den paar fährt dann kein bus mehr, bei eurer auswärtspräsenz ?? - anyway, und grad wenn es so wäre, dann zeigt denen doch auch IHRE verantwortung EUCH und dem verein gegenüber.
wünsche mir, dass sich das ganze wieder auf normalniveau einpendelt - man wird sich bei aller vernunft nur in der mitte treffen können…und übrigens: nicht nur in sachsen sind die köpfe aus holz - auch im rest der republik
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@Ichbins
Du weißt doch gar nicht was Sport ist. Geh mal zurück an Deine PS und geil Dich ein bisschen beim Abschlachten auf….
Oder schmeiß ein paar Handys oder Stühle aus dem Fenster… -
@luckyballs:
Hab deinen Post genau gelesen. Deshalb stand in meiner Antwort auch:
“…Wenn tatsächlich und nachweislich eine Körperverletzung oder Sachbeschädigung… vorlag und dann vielleicht auch schon mehrfach, kann man über deine Vorschläge (luckyballs) sicherlich nachdenken…”
Aber extra für dich bestätige ich deine Ansicht hierzu gern nochmal.@albafan4ever:
Siehe beide Antworten an luckyballs. Bei mehreren BEWIESENEN Vorfällen kann man über Sanktionen nachdenken. Ansonsten liegt die Verantwortung meiner Meinung nach beim Gastgeber. Bei schlimmen Vergehen entsprechende Leute (auch Heimfans) rauswerfen und gut ist.@guwac:
Nein, diese Aussage stellt meine Rechnung in keinster Weise in Frage. Sinn meiner Rechnung ist die Darstellung, wie hoch das Gefahrenpotential der gesamten Chemnitzer Gruppe ist. Wenn also von 100 Auswärtsfans 10 Fans mit 10% Gefahrenpotential dabei sind, ist das rechnerische Gesamtpotential nunmal 1%. Den Sinn dieser Aufschlüsselung habe ich auch schon mehrfach erläutert, mache es aber gern nochmal:
Die gegnerischen Fans sollen lernen zu differenzieren. Also statt irgendwo zu schreiben/posten/sagen:
“…die Chemnitzer haben dieses und jenes verbrochen…”
sollte es treffender heissen:
“…es waren 50 Chemnitzer da, von denen 48 absolut ok waren und 2 ausgetickt sind…”
Wenn nun jedoch 100 Fans zu einem Auswärtsspiel fahren, sind es nunmal aber 4, 5 oder 6 Fans mit erhöhtem Gefahrenpotential. Dementsprechend sind das mehr Leute als die 2 Fans bei 50 Leuten, die Stress machen könnten.
Diesen Unterschied zwischen prozentualer und absoluter Wahrscheinlichkeit habe ich aber schon in meiner letzten Antwort z.B. an Hayabusa einbezogen. Er soll sich bei seiner Angstäußerung eben nur auf genau diese wenigen Personen konkret beziehen.@Palatino:
Schonmal Sorry im Vorraus, falls mein Ton jetzt etwas schärfer wird, aber so langsam bin ich es leid, diese Rechnung immer wieder zu erklären. Und wenn dann noch jemand wie du ganz lapidar schreibt, meine Rechnung wäre falsch, der wohl meine Post’s einfach nicht gelesen/verstanden hat, finde ich das schon etwas ärgerlich.
Nach deiner Aussage wären es bei JEDEM Auswärtsspiel 2 oder 3 Fans, die Randale machen.
Mein Einführungspost zeigt aber eindeutig, dass es nur bei 2 (u.U. 3 wegen Nördlingen) von 11 Auswärtsspielen zu Vorfällen kam - EBEN NICHT BEI ALLEN, NICHTMAL BEI DEN MEISSTEN, NICHT MAL BEI DER HÄLFTE ODER DEM DRITTEL.
Desweiteren verwechselst du wie guwac auch, prozentuale mit absoluter Wahrscheinlichkeit. Und du verkennst ebenfalls, dass meine Rechnung nicht beweisen soll, dass von Chemnitzern keine Gefahr ausgeht. Sie soll zeigen, dass von wenigen Chemnitzern (1-3%) eine immernoch geringe Gefahr (10% pro Person) ausgeht. Von den restlichen 98% jedoch gar keine. Das soll dann zu einer differenzierten Betrachtung und Berichterstattung seitens unserer Diskussionsgegner führen, um eben der Verallgemeinerung und dem schlechten Ruf entgegen zu wirken.Desweiteren:
1. Über die Verfehlungen, welche irgendwelche Bestrafungen nach sich ziehen sollen, kann man sicherlich geteilter Meinung sein. Dem einen sind halt obszöne Worte und Gesten schon zu viel, der andere würde sogar eine Schlägerei tolerieren.
@microwave: Ich habe ganz bewusst die schwächeren Begriffe “Rauferei” und “Keilerei” verwendet. Denn die angeführten Situationen waren nunmal einfach keine Schlägereien. Soweit ich informiert bin, hören die Verletzungen auf beiden Seiten bei kleinen blauen Flecken, Kratzern und Nasenbluten (kein Bruch) auf. Andernfalls hätte doch schon längst hier bei SD irgendetwas über Anzeigen wegen Körperverletzung (und wenn nur gegen Unbekannt) gestanden. Da das nicht der Fall war, hätte jeder neutrale Leser die tatsächlichen Ausmaße der Vorfälle erahnen können und wäre dann bei seinen Mutmaßungen, Urteilen und Strafforderungen auch erstmal auf dem Teppich geblieben.
2. Scheinen hier alle gegnerischen Beteiligten einen entscheidenden Fakt erfolgreich außer Acht zu lassen:
Wie ich, Steffen, Sonic und andere schon mehrfach in den Diskussionen angeführt haben, ist nicht jede Situation so abgelaufen, wie es hier teilweise dargestellt wird. Deshalb ist die Schuldfrage in den seltensten Fällen geklärt. Zwar tragen die Chemnitzer bei deren Versionen ihre Brille, aber genauso auch die angeblichen Beobachter aus Ulm, Crailsheim,…
Wieso glauben dann immer viele Außenstehende die Versionen der anderen Fans und keine der Chemnitzer?
Meiner Meinung nach liegt die Wahrheit irgendwo dazwischen. (Und auch der theoretischen Wahrscheinlichkeit nach )
3. Für mich persönlich spielt es eine entscheidende Rolle, wer wann und wie provoziert hat, welche Reaktion kam und warum das ganze vielleicht eskalierte.
4. Wie bitteschön sollen wir Chemnitzer oder unsere Verantwortlichen die schwarzen Schafe herausfiltern, wenn schon Uneinigkeit über grundsätzliche Geschichten, deren Beteiligte, Entstehung, Ausmaß und Ausgang besteht?PS @ DIversity: Ich dachte gestern, Suse hätte was von Klugscheißer geschrieben. Aber sie hatte es ja netter ausgedrückt. Nun gut, dann geht das Rätselraten weiter. :lol:
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Es geht doch gar nicht um Einzelpersonen. Es geht in einer fremden Halle immer nur um die GRUPPE “Chemnitzer Fans”.
In meiner Halle interessiert mich das doch nicht, ob das der Herr Huber war, weil er morgens noch Stress im Büro hatte und man das dann doch nicht verallgemeinern könne, etc.blabla. ICH sehe nur euch als GRUPPE.
Und dann ist die Rechnung eine andere: 10 Auswärtsspiele, 5x mit Ausschreitungen, ergibt 50%. Und schwupps schon sind Vorwürfe schon eher berechtigt.
Es ist leider so, dass wenn man sich einer Gruppe anschließt, sich eben auch komplett deren Außendarstellung unterwirft. Und somit habt auch nur ihr als GRUPPE das in der Hand, von eurem “böse-Fans-Image” wegzukommen, in dem ihr eben auf diese Einzelpersonen zugeht und ihnen klarmacht, dass ihr Verhalten Müll ist. Ja, und am Schluss können da durchaus auch Mitreiseverbote, etc. stehen.
Es ist verständlich, dass ihr Chemnitz Fans euch gegen diese Pauschalisierung hier im Forum wehrt, doch leider mit der falschen Argumentation. Das Verhalten einer Gruppe mit individuellen Verfehlungen auf der einen und dem großen korrekt verhaltenden Rest auf der anderen Seite zu entschuldigen, ist schlechte Methode. Waren die Nazis vll. doch lieb, weil ja mein alter Nachbar im Grunde ganz nett ist und nur der böse Adolf…? (Das ist kein politisches Statment, sondern nur ein Bild). Warum kommen keine anderen Argumente? Weil es keine gibt? oder weil ihr mit eurem bad-guys-image vll. ganz gut lebt, weil ihr damit auffallt?
Es wird sich nichts ändern, wenn man nur die Problematik den “paar wenigen Idioten” zuschiebt. Das kann man auch im Fußball sehen, da wird seit Jahren so argumentiert und mittlerweile erregt es nicht mal mehr Aufsehen, wenn Spieler blutüberströmt vom Spielfeld getragen werden, oder Trainer von außerhalb des Stadions mit Feuerwerksraketen beschossen werden.
Fakt ist, dass ohne die GRUPPE Chemnitzer Fans es in den Hallen der 2.Liga weitaus gesitteter zugeht. DARAN solltet ihr arbeiten !!
Der Vergleich mit Istanbul gegen Athen hinkt sehr, weil im Gegenzug könnte man auch meinetwegen Detroit gegen Miami anführen, wo du dir sowas als Fan nicht erlauben kannst und wenn die Polizei wegen dir anrücken muss, dann kannst du sicher sein, dass du für wenigstens ein paar Stunden ausm Verkehr gezogen wirst.
Am Schluss will ich noch auf ein trauriges Ereignis hinweisen: Vor Jahren kam bei einem Auswärtsspiel in Ludwigsburg ein Ulmer Fan ums Leben, weil EIN PAAR WENIGE Ludwigsburger den Ulmer Fans in der U-Bahn (oder S-Bahn?) auflauerten und der Besagte aus Angst orientierunslos vor den einfahrenden Zug gesprungen ist (vll. auch im Gewusel geschupsst wurde, ich weiß es nicht mehr genau).
Ich kann Hayabussa ein wenig verstehen… -
@ DIversity: zwischen mal angetrunken, aber friedlich sein, beleidigung und körperverletzung liegt ein unterschied, ich messe nicht mit zweierlei maß.
letztere beiden stehen nunmal im strafgesetzbuch. der gesetzgeber mißt mit zweierlei maß. ansonsten sage ich ja, da ich nicht dabei war, kann ich das verhalten der chemnitzer nicht beurteilen. nur prinzipiell gehört letztere sorte ganz sicher aus basketballhallen raus, ob man meint den schiri beleideigen zu müssen ist eine frage des niveaus.
@patte:Soweit ich informiert bin, hören die Verletzungen auf beiden Seiten bei kleinen blauen Flecken, Kratzern und Nasenbluten (kein Bruch) auf
na dann ist ja gut…
im ernst, daß das trotzdem eine körperverletzung ist, steht wohl außer frage. wenn du das harmlos findest, stehst du hoffentlich alleine da. süße nette rauferein und balgereien, die nur zu kleineren verletzungen führen, kann man sich ja beim rugby oder american football anschauen, was das auf den zuschauerrängen verloren haben soll verstehe ich nicht im geringsten. -
@Patte: Im Gegensatz zu deinem Betrag in Bezug auf die Relegationsregel bist du hier auf dem falschen Dampfer. Man muss hier einfach die die Vorfälle in Bezug zu den Spielen sehen - denn nur so werden sie von außen wahrgenommen. Das selbe “Fan Problem” wie ihr im Basketball habt gibt es leider in Ulm im Fussball in Liga 4. Gibt es den in Chemnitz so was wie einen Fan-Beauftragten, den es auch beim Fussball gibt, um mal das Problem in den Griff zu bekommen, oder ist euch eure Außendarstellung völlig egal? Vielleicht würde es ja helfen die “Fans” in wie im Fussball in Kategorien zu unterteilen, und wenn dann die Kategorie B + C unterwegs ist entsprechende szenekundige Beamten mit auf Auswärtsfahrt zu schicken. Oder sind eure Fans denn schon aktenkundig? Dann frage ich mich allerdings wieso sie nicht entsprechend begleitet werden.
Gruß ins schöne Sachsen
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erstmal vorweg
@ Mister_Ball: Da gibt man einem EINMAL recht und schon wird einem das Avatar kopiert- Frechheit!!!
@ hase: Wow gleich 2 vor Intelligenz strotzende Einträge! ?!
@ Hayabusa: Jetzt mal Klartext; deinem Sohn wird auch bei einem Spiel, mit chemnitzer Fanbeteiligung nichts passieren.
Und wenn hier noch so oft Sachen übertrieben werden und Vergleiche mit Nazis etc. angestellt werden, richtig “gefährlich” sind wir ja nun wirklich nicht!!!
Und da man das ja immer wieder und wieder dazu schreiben muss (siehe Pattes Rechnung und die massig Erklärungen dazu), betone ich nochmals, dass ich körperliche Ausschreitungen, egal von wem, strikt ablehne und verurteile.@wachtmeister_dimpflmoser:“…ICH sehe nur euch als GRUPPE. Und dann ist die Rechnung eine andere: 10 Auswärtsspiele, 5x mit Ausschreitungen, ergibt 50%. Und schwupps schon sind Vorwürfe schon eher berechtigt…Es ist leider so, dass wenn man sich einer Gruppe anschließt, sich eben auch komplett deren Außendarstellung unterwirft.”
Und schwupps! Was ein Schrott! Ich finde es bescheuert, wenn sich einer von uns kloppen möchte (bin auch am Freitag ein paar mal dazwischen gegangen) aber soll ich mich deswegen von der “Gruppe”, was nunmal die chemnitzer Auswärtsfans darstellt entfernen? Soll ich mich dann zu den Trommeln auf der anderen Feldseite setzen, mit Fanschal, 99ers anfeuernd und wild gestikulierend? Du verkennst anscheinend die Tatsache, dass wir kein offizieller Fanclub sind, sondern einfach en paar (viele) Leute, die sich für Basketball begeistern und zufällig das gleiche Team geil finden bzw. einfach in der gleichen Stadt wohnen!
Ich weiß nicht, wieso nicht jeder diese ganze Situation so sachlich sehen kann wie z.B. mgo.
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erstmal vorweg
@ Mister_Ball: Da gibt man einem EINMAL recht und schon wird einem das Avatar kopiert- Frechheit!!!Sorry dafür, aber den find ich geil!
Weitermachen!
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Wenn bekannt ist, dass es unter den Chemnitzer “Fans” einige Bekloppte gibt, die besoffen rum randalieren, beleidigen und ab und an unter Polizeigewahrsam genommen werden, wäre ich als wirklicher Fan der Chemnitzer aber so was von dran interessiert, dass diese Idioten den Ruf meines Vereins nicht mehr beschmutzen würden.
Und wenn diese Leute bekannt sind, liegt das dann nicht mehr in der Verantwortung des Heimvereins, gegen diese Leute anzugehen, sondern in erster Linie am Verein Chemnitz und und zweitens bei den Chemnitzer Fans.
Wenn bei uns Bonnern jemand dabei wäre, der sich so daneben benehmen würde, hätte der Junge schnell ein Problem. Der würde keine Karte mehr kriegen, keinen Busplatz und wenn das nicht reichen würde, würde der in der Halle irgendwann von uns eines auf’s Maul kriegen.
Und selbst wenn es so sein sollte, dass immer nur einer ein einziges Mal ausflippt, danach aber immer ganz brav ist (was ich ehrlich gesagt nicht ganz glauben kann), gäbe es irgendwann, wenn solche Vorfälle sich gehäuft hätten, eine Ansprache, dass beim nächsten mal, egal von wem und ob er schon mal auffällig geworden wäre, Schluß mit Auswärtsfahrten ist.Aber die Verantwortung für solche Idioten auf die Odnerschaft des gastgebenen Vereins abzuschieben, ist nicht okay, um es mal gelinde auszudrücken.
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Jetzt wirds aber wirklich absurd. Fangruppierungen, die der Kategorie C zuzuordnen wären, habe ich bislang in noch keiner deutschen Basketballhalle gesehen.
Kategorie C = gewaltsuchend, Sportereigniss nebensächlich
Was soll so jemand beim Basketball? Dort wird er ohnehin auf keine anderen C-Fans treffen und darauf kommt es diesen Personen nunmal an.
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On 2006-01-31 14:36, Hugo wrote:
Wenn bei uns Bonnern jemand dabei wäre, der sich so daneben benehmen würde, hätte der Junge schnell ein Problem. Der würde keine Karte mehr kriegen, keinen Busplatz und wenn das nicht reichen würde, würde der in der Halle irgendwann von uns eines auf’s Maul kriegen.1. Es gibt Autos!
2. Karten gibt’s in der 2.BBl nunmal immer!
3. Aufs Maul hauen ist der richtige Ansatz!On 2006-01-31 14:08, Tobi74 wrote:
Gibt es den in Chemnitz so was wie einen Fan-Beauftragten, den es auch beim Fussball gibt, um mal das Problem in den Griff zu bekommen, oder ist euch eure Außendarstellung völlig egal? Vielleicht würde es ja helfen die “Fans” in wie im Fussball in Kategorien zu unterteilen, und wenn dann die Kategorie B + C unterwegs ist entsprechende szenekundige Beamten mit auf Auswärtsfahrt zu schicken. Oder sind eure Fans denn schon aktenkundig? Dann frage ich mich allerdings wieso sie nicht entsprechend begleitet werden.1. Es gibt einen Fanbeauftragten in Chemnitz.
2. Die skB in Chemnitz haben genug zu tun …
3. In Chemnitz ist niemand aktenkundig … ohne Anzeige kein Eintrag in die Akte.
4. Einteilung in Kategorien ist beim BB absoluter Schwachsinn (wir würden uns da im Bereich ‘Kategorie A’ bewegen). Wenn aus Kalle-Malle die Kategorie B anrückt, würde euer schlimmster Albtraum wahr werden . -
On 2006-01-31 14:49, Sonic wrote:
3. In Chemnitz ist niemand aktenkundig … ohne Anzeige kein Eintrag in die Akte.Ich denke, da biste auf dem falschen Dampfer.
Im Fall von richtigen Ausschreitungen bei Basketballspielen, also nicht dem bisschen Styropor aufs Parkett werfen oder Handgemenge zwischen zwei Leuten, würde wohl die supitolle “Datei Gewalttäter Sport” greifen. In diese Datei kann jeder aufgenommen werden, bei dem im Rahmen eines Sportereignisses die Personalien festgestellt wurden. Der Hammer ist, dass es den betroffenen noch nichtmal mitgeteilt werden muss (und in den allermeisten Fällen auch nicht wird). -
Wenn meine Vorschläge alle so scheisse sind, überlegt IHR EUCH halt etwas, damit so etwas nicht immer wieder geschieht.
Ihr sagt doch selbst, dass es nur ein geschwindet kleine Minderheit ist, die auffällig ist. Da sollte es die Mehrheit doch schaffen, das abzustellen.
Ehrlich gesagt, wenn man diesen Thread durchliest, hat man nicht unbedingt das Gefühl, dass die Chemnitzer übethaupt irgendetwas an diesem Problem ändern wollen. Wofür gibt es schließlich Ordner und Bullen in fremden Hallen -
Krass. Die hässlichen und rüpelhaften Chemnitzfans sind böse, keine Frage.
Aaaber denkt mal kurz darüber nach wie sehr. Gummi aufs Parkett geworfen, Secrurity angepöpelt, obszöne Sprüche gemacht. Verdammt das ist echt ganz schön extrem. Solche Typen haben wirklich keine Berechtigung bei einem Sportereignis dabeizusein.
Aber irgendwie schaffen dies trotzdem immer wieder.
Ein Beispiel, wenn auch nicht mit der extremen brutalität der Chemnitzfans zu vergleichen: vergangene Saison wurde bei einem Ligaspiel von Partisan Belgrad ein Fan fast zu tode geprügelt. Beim Fußball ist es noch krasser. In Südamerika werden regelmäßig Polizeikräfte bei Fußballspielen gelyncht.
Halten wir fest: Chemnitzer Fans gehen manchen Leuten auf den Geist. Oft sind sie betrunken und manchmal gibts sogar eine Kopfnuss.
Extreme Hooligans eben. Gewaltbereit und von Grund auf schlecht. Und zwar alle ohne Ausnahme.
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On 2006-01-31 11:54, patte wrote:
….2. Scheinen hier alle gegnerischen Beteiligten einen entscheidenden Fakt erfolgreich außer Acht zu lassen:
Wie ich, Steffen, Sonic und andere schon mehrfach in den Diskussionen angeführt haben, ist nicht jede Situation so abgelaufen, wie es hier teilweise dargestellt wird. Deshalb ist die Schuldfrage in den seltensten Fällen geklärt. Zwar tragen die Chemnitzer bei deren Versionen ihre Brille, aber genauso auch die angeblichen Beobachter aus Ulm, Crailsheim,…
Wieso glauben dann immer viele Außenstehende die Versionen der anderen Fans und keine der Chemnitzer?
Meiner Meinung nach liegt die Wahrheit irgendwo dazwischen…@wachtmeister_dimpflmoser:
Und schwups, da hättest du ein anderes Argument. Wenn du denn fähig und gewillt wärest, jenes zu akzeptieren. Aber nein, mach ruhig weiter mit deiner Pauschalisierung und sehe bloß das, was du sehen willst. Werfe mir/uns dann aber nicht vor, wir hätten keine Argumente. Die Argumente beider Seiten sind in jeder Hinsicht gleichwertig. Ihr stützt euch eher auf Erzählungen und Darstellungen, denen ihr Glauben schenkt. Chemnitzer stützen sich eben eher auf Erzählungen und Versionen, denen sie Glauben schenken. Der einzige Unterschied liegt darin, dass es wohl mehr Chemnitzer gibt, die sich hier äußern und entsprechende Situationen und deren Entstehung miterlebt haben, als auf der Gegenseite… so sehr wie sich Leute aus Ulm auf Crailsheim beziehen, Leute aus Crailsheim auf Nördlingen, Leute aus Nördlingen auf Bayreuth,…
Diese Tatsache spräche aber wohl eher für uns.
Ich jedenfalls versuche, die Wahrheit zwischen beiden Versionen zu suchen.
PS: Dein Nazi-Vergleich spielt ja über 3 Ecken auf mangelnde Zivilcourage unter Chemnitzer Fans an, entsprechende Auffällige selbstständig auszusortieren.
1. Habe ich, glaube ich, begründeter Weise genug Zivilcourage.
2. Kannst du nur nach Zivilcourage schreien, wenn du 100prozentig weist, dass ein Vorfall 100% eindeutig von einem Chemnitzer verursacht wurde und 100prozentig ein Chemnitzer diese Situation hätte verhindern können.
Auf bloßen Verdacht hin jedenfalls, würde ich persönlich NIEMALS irgendeinen Fan ausschließen.
Desweiteren: Es sind nicht 10 Auswärtspiele und in 5 davon Ausschreitungen, sondern 11 Spiele und bei 2 bis 3 Ausschreitungen, über deren Entstehung eben gestritten wird.@microwave:
Natürlich sind das Körperverletzungen. Ich finde diese zwar nach wie vor harmlos, sage aber nicht, dass sie NOTWENDIG oder GUT sind. Mit dieser Ansicht stehe ich wohl in ganz Basketballdeutschland weisgott nicht alleine da.
Auch dir kann ich nur das obige Zitat nahelegen - ich gehe ja schon mehr auf Aussagen der gegnerischen Parteien ein, obwohl hier schon einige Chemnitzer gepostet haben, dass eben jene Situationen nicht so waren.
Stell dir folgende Situation vor: Irgendein Heimfan hat mal eine Schlägerei mit einem Chemnitzer provoziert/angefangen, jedoch dann eine verpasst bekommen, quasi verloren. Nun erzählt dieser Heimfan irgendwem oder schreibt es sogar selbst bei SD, dass er von irgendeinem Chemnitzer verhauen wurde. Dann wissen wir ja, was sich hier bei SD abspielt.
Persönliche Meinung: Wenn eine Situation wie oben beschrieben abgelaufen ist, JA, dann finde ich es durchaus nicht schlimm, wenn der Heimfan auch mal Nasenbluten hat. Sorry!
Genauso, wie ich andernfalls einen willkürlichen Übergriff absolut verurteile! Dinge auf’s Spielfeld werfen sowieso!
Für eine Bestrafung jener Personen muss es aber auch nachweisbar sein.
Sowas nennt man DIFFERENZIERUNG.@Tobi74:
Nein, besagte Fans sind meines Wissens nach noch nicht aktenkundig. (Könnte auch ein Beleg für die Harmlosigkeit mancher hier hochstilisierter Vorfälle sein)
Einen direkten, förmlichen Fanbeauftragten gibt es wohl nicht. Jedoch einen “Oberfan”, der einerseits Auswärtsfahrten organisiert, guten Kontakt zur Vereinsführung hat und von allen Fans respektiert wird - den Gecko nämlich.
Ich kenne mich bezüglich Kategorie B + C relativ gut aus. Von daher könnte man im allerschlimmsten Fall die besagten, wenigen, auffälligen Chemnitzer maximal als Kategorie B einstufen. Dafür würde ein entsprechender Polizeibeamter nichtmal aufstehen. Und würde sich ein Beamter diese Vorfälle hier durchlesen, er würde nur müde lächeln.
Auf welchem Dampfer fahre ich denn?
Das verkennst du scheinbar, wie die meissten hier.
Ich verherrliche ja keine Gewalt oder fordere die Tolerierung ausrastender Leute.
Ich fordere:
1. Die Differenzierung zwischen einzelnen Fans innerhalb einer Fangruppe.
2. Das Ende der Pauschalisierung. Also nicht von wenigen auf alle schließen.
3. Das Ende der vorverurteilenden Berichterstattung.
4. Die Hinterfragung und ehrliche Beurteilung verschiedener Versionen.
5. Das Ende der maßlosen Übertreibungen und Krümelkackereien.
6. Die Übertragung der Handlungskompetenzen bei Einzelfällen auf die örtlichen Ordnungskräfte und nicht auf absolut rechtlose Chemnitzer Fans.
7. …und 8. …und 9. fällt mir sicherlich noch ein.
Deshalb Tobi74, wieso fahre ich auf dem falschen Dampfer?Aber eine Aussage deinerseits macht mich trotzdem stutzig. Wenn du trotz sonstiger Zustimmung (Relegation) hier schon voll gegen mich fährst, dann befürchte ich so langsam, dass bei den meissten nur eines hängen bleibt (auch für zukünftige Diskussionen):
“Ach ja der patte wieder, der immer auf Krampf die Chemnitzer verteidigt…”
Ich will eigentlich nicht Gefahr laufen, in Zukunft nur darauf reduziert zu werden. Deshalb und weil ich es langsam leid bin, meine Argumente und Sichtweisen immerwieder zu wiederholen und neu zu erklären, nur weil manche sie nicht verstehen (wollen/können), ist das jetzt hier mein letzter Post.…
Bis wiedermal irgendetwas mit Chemnitzern vorfällt und das ab jetzt in diesen Thread kann.
Hoffentlich war ich dann direkter Beteiligter dieser Situation. Dann würde ich nämlich mal ein paar Tage nichts hier reinschreiben… um live mitzuerleben, was von Fremden dann aus meiner Geschichte gemacht wird. -
Ich weiß nicht, was bei euch los war…, in Ehingen waren die Chemnitzer-Jungs in Ordnung! Ich habe mich mit einigen Hardcore-Fans unterhalten und sie waren sehr nett!!
Und- was viel wichtiger ist…, meine Tochter fährt am WE mit nach Chemnitz … und ich hoffe, daß die Jungs auch hier nett sein werden!!! -
@Wonder: Ich freue mich schon auf die gegnerischen Fans inklusive Kinder! - und keine Sorge - ihr sitzt quasi schräg gegenüber am komplett anderen Ende der “bösen Chemnitzer Rüpel” Ausserdem passiert wie gesagt nichts …
@Hugo/ Hayabusa: Mal ganz im Ernst: nehmen wir nur mal mich, die sich jetzt ein bisschen angegriffen fühlt, weil sie quasi und angeblich zu wenig Zivilcourage zeigt(e): Wenn ich mit meinen abgebrochenen Einsfünfzig zu einem ausgewachsenem, statllichem 1,85m-Mann gehe und ihm sage: “He, ich find’ das nicht gut, dass Du dem Ordner die Meinung gesagt und dann noch ein Stück Gummi auf’s Feld geworfen hast!” … mmmhh, mal überlegen was dann passiert??? :-? Vielleicht nichts?
Und unser Fanbeauftragter, der (Sorry, falls Du mitliest!) in seiner Statur nicht viel rüpelhafter als ich ist - der ist froh um jeden der mitkommt, auch die, die HIN UND WIEDER (!!!) mal daneben “schlagen” … -
Keine Ahnung, ob das Wirkung zeigt, wenn sich Dir aber noch ein paar andere anschließen, zeigt es bestimmt Wirkung!
Aber wenn es stimmt, dass sich Euer fanbeauftragter über jeden freut, der mitkommt, auch wenn er ab und zu mal daneben schlägt, habe ich ernsth afte Bedenken, ob es noch so viele andere gibt, die Dich dabei unterstützen :-?
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gähn
Abschließend von mir:
1. Irgendetwas muss ja an dem nicht immer korrekten Benehmen von Chemnitzern dran sein, oder redet man seit Monaten fast wöchentlich in Spieltags-Threads oder sogar Extra-Threads umsonst und zu unrecht darüber?
2. An den genannten Vorurteilen gegen “Ossis” kann es nicht liegen, ich hab noch nie was vergleichenbares von Jena oder MBC Fans gehört.
3. Solange jedem das eine Dutzend fragwürdiger Anhänger bekannt ist, und nichts unternommen wird, müsst ihr Chemnitzer mit den Anschuldigungen und eben leider entstehenden Verallgemeinerungen leben. -
patte: ich habe wiederholt gesagt, daß ich das verhalten der chemnitzer fans NICHT beurteilen kann, da ich nicht dabei war. zum letzten mal kann ich nur sagen, wer handgreiflichkeiten anzettelt, gehört am besten für immer aus der halle geworfen.
wer sich verteidigt, und seinem kontrahenten nasenbluten zufügt, ist im recht. steht übrigens auch im schönen strafgesetzbuch.
mir ging es darum, daß ich aussagen wie: “nur weil sich einer mal gerauft hat”; “nur nasebluten und kratzer” für eine relativierung halte, die nicht angebracht ist.
also, für den unwahrscheinlichen fall, daß mal ein heidelberger fan auf einen chemnitzer fan losgeht, und der chemnitzer sich verteidigt, woraufhin der heidelberger nasenbluten hat, kann der chemniter von mir aus das spiel gerne weiterschauen, der heidelberger eben nicht. ich hoffe, jetzt bekommst du das in den richtigen hals .
PS: dein indirekter vorwurf der mangelnden differenzierung meinerseits wird eben dadurch entkräftigt, daß mich meine aussagen immer allgemein gehalten habe. ich habe ja nie gesagt, der chemnitzer fan muss hallenverbot bekommen, weil ein user bei schoenen-dunk ihm handgreiflichkeiten vorwirft. -
ich finde das ehrlich gesagt erschreckend, wie manchens hier verharmlost und ins lächerliche gezogen wird!
ich durfte einige zeit die bayreuther auswärtsfahrten organisieren - und da galt das prinzip:
“wer sich daneben benimmt läuft heim!”evtl sollten diejenigen in chemnitz, die ihre lämmchen überall hinbringen, darüber mal nachdenken!
ich schließe mich auch insoweit an, dass ein fan, der “NUR” in polizeigewahrsam genommen worden ist, definitiv NICHT MEHR in einen bayreuther fanbus gestiegen wäre!
ein armutszeugnis, dass da in chemnitz anders darüber gedacht wird!
im übrigen bestand euer “lustiges harmloses” anpöbeln in bayreuth zum beispiel im mehrfachen spucken in das gesicht einer frau
ps: derjenige der die toilette in der OFRA zerstört hat, kann sich ja mal melden - ist ja eh harmlos, lustig und ein spass…… also braucht er nix zu befürchten
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On 2006-01-31 17:47, hatschi wrote:
ich durfte einige zeit die bayreuther auswärtsfahrten organisieren - und da galt das prinzip:
“wer sich daneben benimmt läuft heim!”Wäre sicherlich lustig geworden, wenn du das mal durchgesetzt hättest. Derjenige hat dann nämlich einen Dienstvertrag mit Dir bzw. dem Verantwortlichen abgeschlossen, aus dem Du zur Leistung (Hin- und Rückfahrt) verpflichtet bist. Und wenn du ihn dann stehen lässt, ist das Vertragsbruch, der wiederum eine Zivilklage (Schadensersatz=Aufwendungen für die eigene Rückfahrt) hinter sich herziehen könnte!
Der Rest deines Posts: Hören-Sagen. Warst du dabei? Nein! Und wenn ja, hättest du oder der Ordnungsdienst eingreifen können!
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On 2006-01-31 15:31, crunchking wrote:
Ein Beispiel, wenn auch nicht mit der extremen brutalität der Chemnitzfans zu vergleichen: vergangene Saison wurde bei einem Ligaspiel von Partisan Belgrad ein Fan fast zu tode geprügelt. Beim Fußball ist es noch krasser. In Südamerika werden regelmäßig Polizeikräfte bei Fußballspielen gelyncht.Genau! Weil’s woanders noch viel schlimmere Straftaten gibt, ist das alles harmlos von den Chemnitzern. Mit dieser Argumentation kann jeder Mörder auf Adolf Hitler verweisen, der viel mehr Menschenleben auf dem Gewissen hat, und auf Freispruch plädieren. Wie arm ist das denn?
Wenn man das hier so liest, scheint der Erfolg der Chemnitzer in den letzten Jahren nicht nur positive Veränderungen mit sich zu bringen. Kann mich noch an die Aufstiegssaison erinnern: Beim Auswärtsspiel in Weiden waren 2, evtl. 3 Gästefans anwesend. Die waren weder besoffen, noch gab es irgendwelchen Ärger.
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Nee klar, Sonics, das ist doch Usus, dass besoffene Pöbelheinis eine Zivilrechtsklage einreichen, sich auf einen Dienstvertrag berufen und vor Gericht zuallerst schildern dürfen, was denn dazu geführt hat, dass sie nicht zurückfahren durften…
Mann mann, ich kann echt nur den Kopf schütteln, habt ihr keine Eier oder geht euch das Verhalten einiger Leute im Grunde doch nur am arsch vorbei, oder findet ihr das sogar noch im insgeheimen gut?
Ehrlich gesagt weiss ich nicht was schlimmer ist, das pöbeln oder das verharmlosen und kleinreden…
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On 2006-01-31 18:31, Scouter wrote:
Beim Auswärtsspiel in Weiden waren 2, evtl. 3 Gästefans anwesend. Die waren weder besoffen, noch gab es irgendwelchen Ärger.beim pokalspiel gegen tübingen vor ein paar wochen war das erste mal, dass ich eine halbwegs entspannte stimmung in der chemnitzer halle mitbekommen habe. lag wahrscheinlich daran, dass die “ultras” beim fußball waren …
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@hugo:
das ist beides gleich unmöglich. ist doch passend, das es von denselben leuten komt. -
On 2006-01-31 18:37, sid wrote:
lag wahrscheinlich daran, dass die “ultras” beim fußball waren …Rein aus Interesse: Werdet ihr tatsächlich von Mitgliedern der “Ultras Chemnitz” unterstützt oder nennen die sich einfach nur Ultras (soll vorkommen, für den “coolheitsfaktor”)???
Wie sieht das denn überhaupt aus in Chemnitz? Ich kenne die “Chemnitz-Crew”. Gibts da noch was anderes?
Vielleicht kann mir ja jemand kurz erklären, welche Gruppe/n wie viele Mitglieder hat und wer mit wie vielen auswärts am Start ist!?! -
beim pokalspiel gegen tübingen vor ein paar wochen war das erste mal, dass ich eine halbwegs entspannte stimmung in der chemnitzer halle mitbekommen habe. lag wahrscheinlich daran, dass die “ultras” beim fußball waren …
Ich sehe ja nun fast jedes Heimspiel, aber diese Aussage kann ich ja nun gar nicht nachvollziehen….sorry.
Wenn Du allerdings entspannt mit “Friedhofsstimmung” gleichsetzt, dann kann ich Dir recht geben. Ansonsten ist die Stimmung zwar frenetisch, manchmal heißblütig aber wenn selbst das jetzt schon zuviel ist, dann weiß ich auch nichts mehr. Ich bin sicher mit dem Verhalten einzelner auswärts auch nicht verstanden, aber nun sollte man wirklich auch mal die Kirche im Dorf lassen…
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Nun meld ich mich doch nochmal!
ich finde das ehrlich gesagt erschreckend, wie manchens hier verharmlost und ins lächerliche gezogen wird!
ich durfte einige zeit die bayreuther auswärtsfahrten organisieren - und da galt das prinzip:
“wer sich daneben benimmt läuft heim!”evtl sollten diejenigen in chemnitz, die ihre lämmchen überall hinbringen, darüber mal nachdenken!
ich schließe mich auch insoweit an, dass ein fan, der “NUR” in polizeigewahrsam genommen worden ist, definitiv NICHT MEHR in einen bayreuther fanbus gestiegen wäre!
ein armutszeugnis, dass da in chemnitz anders darüber gedacht wird!
Ich bin mit @hatschi sicher nicht oft einer Meinung. Aber in diesem Punkt spricht er mir aus dem Herzen.
Die Verharmlosungen die manche Chemnitzer Forumsteilnehmer hier betreiben ist einfach nur erschreckend.
Und das Argument, dass diese Schwachköpfe für tolle Stimmung sorgen ist auch nur die halbe Wahrheit.
Auf diese Stimmung verzichte ich liebend gerne, wenn ich von deren dümmlichen Aktionen verschont bleibe.
Das alles schadet nur dem Basketball.
Und wenn hier immer auf die tolle Stimmung genau dieser Jungs verwiesen wird, kann ich nur sagen:“Es soll noch Basketballspiele geben, in denen auch ohne Chemnitz Fans eine gute Stimmung vorhanden ist”. -
@Hugo: die “besoffenen Pöbelheinis” sind bei Weitem nicht so dumm wie Du das jetzt gerne darstellen möchtest - das sind teils Studenten - und einige davon mit fast fertiger Diplomarbeit. Da kannst Du einen drauf lassen, dass die das Zivilrecht und das BGB kennen! Und bei aller Liebe - einen Fan stehen lassen? Das machen doch nur sog. “Kameradenschweine” …
Und noch was zur Stimmung in der Chemnitzer “Hölle” @sid: mag sein, dass die Schiris mal ein böses Wort fangen - aber genauso gut werden sie bei entsprechender Leistung auch gelobt. Und nein - ich persönlich habe NIE eine Handgreiflichkeit erlebt oder irgendwelche Dinge aufs Feld fliegen sehen. Da hätte ich ja schon gerne mal ein paar Beispiele von Dir! :-?