Göttingen vs. Telekom Baskets Bonn (17.11.2009)
-
Viel mehr als die Frage, ob PG die Zweite übernimmt, interessiert mich, ob er bzw. wer die Verantwortung für die Jugendarbeit übernimmt. Hier wäre es, gerade mit dem ABZ als Background, wichtig, eine mittel- bis langfristige Gesamtkonzeption zu entwickeln und umzusetzen. DAS wäre für die Zukunft extrem wichtig.
-
Stimme Hollywood da zu.
Die Aussichten sind IMO deutlich besser als vergangene Saison und ich bin wesentlich beruhigter als noch zum gleichen Zeitpunkt in der letzten Saison, als die Bilanz ja ähnlich aussah mit 6-4 und einer klaren Niederlage in Göttingen. Auch, weil ich uns für die Playoffs wesentlich stärker aufgestellt sehe, gerade mit Bowler/Ensminger und Taylor. Und mit der Umstellung von viel One-on-One auf ein etwas strukturierteres Spiel. Diese war essentiell notwendig wenn man den nächsten Schritt gehen will, das hat man vergangene Saison gesehen. Nur mit heißmachen und individuellem Spiel, gewinnt man keine Meisterschaften, das wurde deutlich. Sichtbar wurde dieses Limit vorallem in den beiden Heimniederlagen in den Finals, dauerhafter Erfolg ist mit so großer Abhängigkeit gegenüber einer guten Tagesform Einzelner ohne Halt im System nicht möglich.
Diese essentielle Umstellung klappt aber nicht von heute auf morgen, sowohl die Spieler als auch gerade der Trainer brauchen Zeit und müssen Erfahrungen machen. Und auch als Fan kann man nicht sofort die gleiche Defense erwarten wie beim Harakiri-Stil der letzten Jahre. Der war auf individuelle Defense ausgelegt, die kann jeder mit entsprechenden Anlagen sofort spielen. Dieses Jahr haben wir andere Spielertypen und müssen eher Teamdefense spielen, die braucht deutlich länger bis sie greift und in den Köpfen der Spieler präsent ist.Bisher klappt sie noch nicht wie gewünscht, sowohl auf den Aussenpositionen als auch am Brett. Sicher vorteilhaft, dass man den Schwachpunkt so benennen kann, dann weiß man genau, woran es zu arbeiten gilt. Wenn Alba nicht trifft oder in Bamberg niemand weiß, woran es liegt, ist das doch schwerer abzustellen. Triffst du reihenweise die offenen Würfe nicht kannst du eigentlich nur nachverpflichten, (Team)Defense aber kann jeder spielen, die muss man immer wieder üben und man kann da mit Einsatz viel rausholen. Und es gab ja auch doch schon Spiele, wo man gute Ansätze gesehen hatte.
Im Übrigen ist selbst ein Ensminger hier bisher noch eine Schwachstelle. Da mag seine Man-to-Man Defense gegen klassische Post Up Spieler wirklich gut sein, in der Teamdefense ist er doch oft zu langsam (ob im P’n’R gegen Alba oder eggen athletische Brettspieler) und auch sämtliche Brettspieler boxen nicht gut genug aus. Göttingen, Düsseldorf, Bremerhaven etc., es gibt viele Offense- Rebounds für den Gegner.
Auf den Aussenpositionen müssen sich Jordan und Taylor hinten verbessern, aber das ist ja nun kein Ding der Unmöglichkeit. Jeff Schiffner hat auch jeder zum Teufel gewünscht zu Beginn, Miah Davis und Frazier haben auf nach schwacher Saison auf einmal gute Playoffs gespielt. Und es sind ja nicht nur die Beiden. Auch ein Yarbrough oder Strasser werfen bisher andauernd den Ball weg gegen eine Presse, da besteht sicher ebenso eine Notwendigkeit zur Verbesserung.
Gerade bei Jordan hat man wohl unterschätzt, dass er sich erstmal (wie Dupree) in Europa einleben muss, seinen US-PG Stil noch anpassen muss und den Ball schneller passen muss. Bis auf wenige Wochen als Aushilfe bei Rytas hat er die letzten zwei-drei Jahre nur in der NBDL (und selbst da brauchte er einige Zeit zu Beginn) und NBA Camps verbracht, hat dadurch null wirkliche Wettkampfpraxis und dementsprechend noch Probleme, wenn er hart angegangen wird weil er sich in der Vergangenheit nicht durchbeissen musste, das Spielergebnis war ja egal. Das ist eher eine Mentalitätsfrage im Kopf und kommt mit der Zeit auch. Es ist ja nicht so, dass er nicht will, aber das dauert auch seine Zeit sich darauf einzulassen und umzustellen. Man muss ihm zu Gute halten, dass er sich mittlerweile in der Defense anstrengt, das ist doch das, was man verlangen kann. Und auch das Ego lässt er nicht raushängen. Stellt sich in den Dienst der Mannschaft, sitzt auch mal in wichtigen Phasen auf der Bank. Die Fähigkeiten sind zweifellos vorhanden und er hat das Zeug dazu ein sehr guter PG in der Liga zu sein.
Was Taylor angeht, so wird der noch sehr wertvoll für Bonn werden. Wir wollten doch alle nicht mehr so abhängig von der Tagesform sein, von Alles oder Nichts, von den Emotionen.
Taylor verhält sich auf dem Feld abgeklärter, zeigt nicht die großen Emotionen (nach den Spielen freut er sich ja durchaus und feiert mit), ist aber individuell stark. Und im Gegensatz zu Bowman keine Diva und mit mehr Basketball-IQ ausgestattet.
Gegen Alba entscheidend als er immer wieder zum Korb gezogen ist, gegen Bamberg aus der Distanz entscheidend. Dabei nie so überdrehend und kopflos wie Frazier oder Bowman.
Seine Defense sollte er verbessern, aber wieso sollte man das nicht hinbekommen, zumindest einen soliden Verteidiger aus ihm zu machen? Koch hat das schon bei so vielen Spielern geschafft. Zumal das jetzt auch nicht mehr so ins Gewicht fällt, sollte man sich für die Playoffs qualifizieren. Dupree und Yarbrough sind da schon eine gute Absicherung, falls man ein gegnerischer Flügelspieler heiss läuft. Ein Frazier hatte übrigens letzte Saison auch lange nicht mehr verteidigt wie noch 2008 in den Playoffs und auch in der RS 2008 war er enttäuschend. Denke da überdecken diese starken Playoffs 08 und Spiel 5 in Berlin 09 noch sehr viel in der Erinnerung. Nicht umsonst wurde sein Vertrag nicht verlängert.Überlegen könnte man, ob Bowler nicht starten sollte. Ich finde es doch zu verschwenderisch ihn dann so lange auf der Bank sitzen zu lassen, wenn er nicht schnell offensiv reinkommt. Dafür hat er zu viele andere Qualitäten als nur Instant-Offense aus der Halbdistanz. Vielleicht will man ihn nicht verheizen aufgrund seiner in der Vergangenheit großen Verletzungsanfälligkeit, aber hier sehe ich auch Konfliktpotential bei Bowler. Keine Ahnung, ob der zur Zeit so zufrieden ist.
Mit Dupree hat man noch einen Spieler dazu bekommen, der die Herausforderung anscheinend annimmt (Offense-Rebounds) und das Ganze gewissenhaft angeht, sich darauf einlässt. Er wird noch Zeit brauchen um sich an BBL-Schiris und allgemein die Basketball-Philosophie in Deutschland zu gewöhnen (ja, die Zuschauer jubeln auch bei nem Korbleger;)). So ein Kämpfer, der auch außerhalb des Feldes Leaderqualitäten hat wird uns noch helfen, gerade wenn die großen Spiele kommen.
Unser Ziel muss jetzt sein, an den Playoff-Plätzen dranzubleiben, nicht zu weit abzurutschen wie Artland in der vergangenen Saison. Und bisher klappte das ja auch. Wenn es eng wurde zuhause Berlin geschlagen, in Bamberg gewonnen. Eines von Braunschweig und Ludwigsburg werden wir wohl auch gewinnen und dann sind wir weiter dabei, die Gegner werden danach auf dem Papier etwas schwächer mit Paderborn, Trier, Tübingen, Giessen.
Was das Göttingen-Spiel angeht: Die haben ja nun zuhause bisher alles gewonnen, spielen einen speziellen Stil, man musste einen neuen Spieler einbauen, dieser muss sich noch mit Taylor einspielen was Raumaufteilung etc angeht. Also in vieler Hinsicht nicht unbedingt ein Spiel aus dem man viel ablesen kann. Braunschweig und Ludwigsburg werden da aussagekräftiger.
Positiv bisher auf jeden Fall die Saison von Tim Ohlbrecht. Selbst was die Statistiken angeht kann er es mühelos mit Bowman aufnehmen.
-
Liegt Bonn in Franken? Die Heulerei kenn´ ich so gar nicht von Magenta!
Bonn hat ein besseres Team als letztes Jahr, ohne Frage, und wenn ich mich zwischen Buford und Dupree (unabhängig von THC) entscheiden müsste würde ich sofort und ohne Zweifel Dupree nehmen!
Freud Euch auf the NEXT DOME!!! Ich sach´ es Euch, ich will hier lauter WOWs und GEILs lesen…
-
Was Taylor angeht, so wird der noch sehr wertvoll für Bonn werden. Wir wollten doch alle nicht mehr so abhängig von der Tagesform sein, von Alles oder Nichts, von den Emotionen.
Taylor verhält sich auf dem Feld abgeklärter, zeigt nicht die großen Emotionen (nach den Spielen freut er sich ja durchaus und feiert mit), ist aber individuell stark. Und im Gegensatz zu Bowman keine Diva und mit mehr Basketball-IQ ausgestattet.
Gegen Alba entscheidend als er immer wieder zum Korb gezogen ist, gegen Bamberg aus der Distanz entscheidend. Dabei nie so überdrehend und kopflos wie Frazier oder Bowman.
Seine Defense sollte er verbessern, aber wieso sollte man das nicht hinbekommen, zumindest einen soliden Verteidiger aus ihm zu machen? Koch hat das schon bei so vielen Spielern geschafft. Zumal das jetzt auch nicht mehr so ins Gewicht fällt, sollte man sich für die Playoffs qualifizieren. Dupree und Yarbrough sind da schon eine gute Absicherung, falls man ein gegnerischer Flügelspieler heiss läuft. Ein Frazier hatte übrigens letzte Saison auch lange nicht mehr verteidigt wie noch 2008 in den Playoffs und auch in der RS 2008 war er enttäuschend. Denke da überdecken diese starken Playoffs 08 und Spiel 5 in Berlin 09 noch sehr viel in der Erinnerung. Nicht umsonst wurde sein Vertrag nicht verlängert.Zitat Rai “…Taylor: Ein Poser und Schönwetterspieler ohne Engagement, Verteidigung = Null, Slow-Motion-Movements im Angriff, stellte keinen einzigen Block, wartet darauf, frei gespielt zu werden, um einen 3er zu landen.
Empfehlung: Ab nach Italien an den Strand, da kann er beeindrucken ! Nicht in Bonn…”
Wie man sieht kann man es so oder so sehen… oder ist Basketinho jetzt ein verblendeter Naivling?
-
Eigentlich gehört das alles hier nicht mehr in diesen Thread zum Göttingenspiel.
Laßt doch einen Krisen-Thread aufmachen wie die Bamberger und Berliner!Ich gebe Dir Recht @ 9, aber das nächste mal mache ich doch besser die Kiste auf , ich lern ja dazu
Und vielen Dank an Basketinho, endlich mal eine sehr sachliche Einschätzung die mir auch weiterhilft!
Und da wir alle jetzt nach vorne schauen sollten gehe ich jetzt auch hier raus in den LuBu-Thread.
CU
-
Inwiefern spielt Bryce eine schlechte Verteidigung?!
Vorschlag: Halte das nächste Mal Deine Digi-Cam mal konsequent uind ausschließlich auf Taylor in der Defense. Und dann lass uns gemeinsam das Material sichten. Aber vorher werde ihn am Samstag mal mit meinem eigenen Auge unter Dauerbeobachtung nehmen und nach dem Spiel tauschen wir uns aus…
Was am Dienstag an Katastrophen-Defense gespielt wurde, hast Du doch mit eigenen Augen gesehen. War da irgendein Wurf der Göttinger gezwungen? Die Guards konnten 3 Viertel lang unbedrängt aus allen Lagen abschließen. Mit schnellen Schritten zum Korbleger, mit einer Täuschung zum MD-Wurf oder mutterseelen allein von der Dreier-Linie.
-
Die Guards konnten 3 Viertel lang unbedrängt aus allen Lagen abschließen. Mit schnellen Schritten zum Korbleger, mit einer Täuschung zum MD-Wurf oder mutterseelen allein von der Dreier-Linie.
Schon geil die Jungs, oder Hugo? Sach´doch mal, Dich hat doch unser Zock auch angemacht!!!
-
Vorschlag: Halte das nächste Mal Deine Digi-Cam mal konsequent uind ausschließlich auf Taylor in der Defense. Und dann lass uns gemeinsam das Material sichten. Aber vorher werde ihn am Samstag mal mit meinem eigenen Auge unter Dauerbeobachtung nehmen und nach dem Spiel tauschen wir uns aus…
Moooooment, so leicht kommst Du mir da nicht aus der Nummer raus. Er wird von Dir für seine Defense kritisiert, also möchte ich jetzt von Dir wissen inwiefern er eine schlechte Defense spielt!
-
Inwiefern spielt Bryce eine schlechte Verteidigung?!
mit allem Respekt @ Hollywoood aber angeblich hatten wir letztes jahr auch kein Reboundproblem.
@verbal_kint und Basketinho
klasse Beiträge , zwar andere Sichtweise als ich , aber diese zumindest klar und gut erläutert.@fs Sorry, aber davis konnte nicht wirklich viel. er war ein verteidiger vor der Herrn und ist in den PO vorallem im HF offensive beflügelt gewesen.
Der letzte Korb in Quakenbrück war aber nicht wirklich sein verdienst. -
Moooooment, so leicht kommst Du mir da nicht aus der Nummer raus. Er wird von Dir für seine Defense kritisiert, also möchte ich jetzt von Dir wissen inwiefern er eine schlechte Defense spielt!
Wie sollte man das besser tun, als mit dokumentierten Bildern? Aber ich habe ja schon gesagt, dass ich Taylor am Samstag gern nochmal intensiv beobachte und mich danach mit Dir austausche.
Und wie gesagt, 57 gegnerische Guard-Punkte sprechen doch eine deutliche Sprache, oder?
-
@tribun - Konstruktiv,bitte! Keine 0815-Beiträge wo dann wieder komplett aus dem Zusammenhang gerissen wird.
@Hugo - Ich verstehe dich nicht. Du kritisierst ihn, musst Dir dementsprechend ein Urteil gebildet haben, kannst mir aber jetzt keine schwächen aufzählen?! Und ein Spiel wie z.B. am kommenden Samstag macht auch keinen Sommer!Edith weisst noch darauf hin, dass vorallem DEFENSE eine Teamsache ist!
-
ich wollte damit sagen, dass du das deine odere andere mal dazu neigst alles etwas positiver zu sehen.
Ich kann mich daran erinnern, ich weiß nicht, ob es im forum war oder ein austausch von PN´s mit meisterhase, in dem deine aussage war , dass wir letztes jahr kein reboundproblem hatten. Was wir nicht nur meiner meinung nach aber hatten.
zum thema taylor, mir ist schon einige male aufgefallen, dass er an ziemlich vielen indirekten blöcken hängen bleibt und dass seine gegenspieler mit einem ersten schritt an ihm vorbei sind oder aber so viel platz haben in ruhe ihren wurf nehmen zum können. Aber gut, das ist vielleicht die wahrnehmung die bei uns beiden auseinander geht.Irgendjemand meinte weiter oben etwas zum thema zone.
Wir hätten das spiel gegen Q´brück wahrscheinlich nicht verloren, wenn wir irgendwann mal auf zone umgestellt hätten und einem Ross den weg zum korb zu gemacht hätten. Wieso das koch nicht gemacht , wird wohl nur er wissen. ( es kann natürlich auch sein, dass die noch nicht einstudiert war- die zone gegen BHV würde dafür sprechen. -
meine mich erinnern zu können, dass Bonn mal ein paar Minuten Zone gespielt hat
-
Inwiefern Taylor schlechte Defense spielt? Er schafft es nicht, seinen Gegenspieler vor sich zu halten, bleibt selbst an Blöcken hängen, die ein Cheerleader stellt und rotiert ungefähr so schnell wie Bowler nach dem 3. Big Tasty Bacon.
Die Bonner Teamdefense zeichnet sich bisher dadurch aus, dass Flomo ausbügeln muss, was Jordan und Taylor am Perimeter verbummelt haben. Auch ne interessante Interpretation von Teamdefense…
Das schlimme ist aber, dass Taylor alle Voraussetzungen hat, ein exzellenter Verteidiger zu sein. Wahnsinnig schnell, athletisch, explosiv. Aber er wirkt einfacht, als ob er keinen Bock hätte. Und genau das treibt mich in den Wahnsinn. Es fehlt hier nicht an den Anlagen, sondern an der Einstellung. Jordan hat es da mit seinen körperlichen Voraussetzungen deutlich schwieriger. Aber da ist auch noch deutlich Luft nach oben. Capin war z.B. auch ein guter Verteidiger.
-
Also doch (warscheinlich) aus dem Zusammenhang. Sofern ich das richtig in Erinnerung habe, ging es in der Korrespondenz darum, dass wir keine Chance in den Playoffs bzw. geringe Chancen auf eine erfolgreiche Saison haben, da wir ein ernstzunehmendes Reboundproblem hatten.
Ich bin nicht wirklich der Magenta-Brillen-Träger, sondern schiebe vielen Dingen erstmal einen Riegel vor. Es ist in der Baskets-Szene aber seit Jahren üblich, jemanden dadurch sofort als unrealistischen “Ja”-Sager abzustempeln.
Ich kritisiere Mike,den Verein usw. schon oft genug. Halt nur auf eine -meiner Meinung nach- etwas reifere Art und Weise. Ich bedenke mehrere Kriterien und nehme nicht immer die einfachste Methode.
Aber so nehmen die Dinge halt ihren Lauf…
-
dann sind wir ja einer Meinung was die “ja-sager” betrifft.
Einigen wir uns darauf, dass du es aufgrund der erfahung nicht so eng siehst, wenn es mal nicht rund läuft und ich aufgrund meiner unerfahrung grundsätzlich alles etwas skeptischer sehe.
Ich habe immerwieder geschrieben, dass es mir nur um den moment geht und mich sorgen mache. Weder dass ich koch, taylor , jordan und co in die wüste jagen will.
Nochmal, koch ist nicht fehlerlos ( auch wenn das viele meinen). ich habe nichts dagegen wenn einer nciht meiner meinung ist diese aber dann sachlich und gut erläutern kann. mich treibt dieses blauäugige mancher fans á la “koch macht das schon” einfach in den Wahnsinn. -
Ich kann jedem nur empfehlen, bei fachlichen Fragen einfach Mike nach dem Spiel anzusprechen. Es gab schonmal ein Spiel, bei dem ich als Trainer am Ende gefoult hätte. Ich sprach ihn nach dem Spiel darauf an und es wurde dann sehr nett diskutiert.
-
Nachschlag aus unserer Sicht, einseitig natürlich,ist ja auch unser Fernsehen!!! Viel Spass!