BBL hebt Ausländerbeschränkung auf
-
Ohne Frage das Grundgesetz unterscheidet nicht nach erster und zweiter Klasse wenn man Deutscher ist. Allerdings sieht das die FIBA etwas anders
Da kann man Deutscher sein und man darf trotzdem nicht für Deutschland spielen. Möglich ist sowas z.B., wenn man schon für ein anderes Land gespielt hat. Allerdings ist dieser Fall wohl eher selten und ich denke diese Spieler werden nie in dieser Reglung als Deutsche gelten.
Anders sieht es allerdings mit den “naturalisierten” Deutschen aus. Davon darf maximal 1 für das NT spielen. Und das trifft schon in einem sehr großen Fall auf die “Bamberger Deutschen” Leistungsträgern zu. Von daher bringen Deutsche wie Beechum, Stafford, Taylor, Evans oder Vogel eher wenig. Ich hoffe das zu den deutschen Pflichtspielern, keine “naturalisierten” Spieler zählen. Denn was nützt es, eine Reglung für das Nationalteam zu installieren, wenn man dafür Spieler “anheuert” die für Deutschland nie spielen können. Wäre doch irgend sehr merkwürdig?? Da bin ich mal gespannt wie belastbar die Regel wird….PS Übrigens das unterscheidet auch einen Pesic, Okulaja, Garris und Klepac von einem Stafford
-
im grunde finde ich es vernünftig, diese unübersichtliche ausländerregelung abzuschaffen. ob jetzt auf einmal nur noch amis spielen, wird man sehen. aber selbst jetzt haben ja manche teams schon schwierigkeiten, ihren zweiten ami-platz gut zu besetzen, also warten wirs mal ab. sicherlich werden einige teams mit 4 oder 5 amis spielen, aber das hängt wohl auch mit der philosophie des teams und der einstellung des trainers zusammen!
@franz:
warum soillte ein alternder chuck evans für einen coach interessanter sein als ein alex king? den zusammenhang versteh ich nciht, weil ein alex king sicherlich mehr potential hat und dies auch abzurufen lernt! ausserdem könnten ja auch beide in einem team spielen und die 4 deutschen sind ja sicherlich keine maximalgrenze!zu den quoten und beschränkengen allgemein ist zu sagen, dass eine beschränkung auf maximal 18 spieler meiner meinung nach sehr gut ist und somit in verbindeung mit der deutschquotedie vereine zwingt, mit einem gewissen vorlauf deutsche talente auszubilden. denn: wenn ein verein jetzt nichts dementsprechendes veranlasst, hat er sicherlich schwierigkeiten, in der saison 09/10 genügend (also sagen wir mal 6 deutsche auf dem mmb zu haben, um immer 4 auf dem sbg einsatzbereit zu haben. da der kader aber nur noch 18 spieler umfassen darf, sollten diese 5 bis 6 aber auch nicht nur luftpumopen sein, denn dann hätte man für die saison nur noch 12 leute und man wäre ziemlich unfelxibel
eine interessante frage wird natürlich sein, wie es aussieht, wenn auf einmal 5 deutsche verletzt sind, keiner eingesetzt werden könnte, vielleicht alle mit einer fetten grippe mit 40 fieber im bett liegen, der verein aber durchaus seine 12 ausländer fit hätte… würde dann das spiel verschoben werden? oder für den gegner gewertet??? oder einfach gespielt???
-
Du kannst die kranken Deutschen (keine Verallgemeinerung) ja trotzdem auf den Spielerbogen schreiben und sie dann einfach auf der Bank lassen und den Rest spielen lassen. Das sollte das Problem wohl lösen.
Tja, ob jetzt Shawn Bradley noch interessant ist steht damit wohl in den Sternen…
-
Nun lasst dem Franz doch mal seine eingeschränkte Sichtweise
Zum Thema:
Was die Regelung bringt, werden wir sehen. Auf jeden Fall gleicht man sich damit internationalen Standarts an.
Meiner Meinung wird die Regelung nur mittelmäßige Deutsche Spieler produzieren, die eine Menge Kohle absahnen werde (“Ihr braucht schließlich 4 Deutsche”). Hier sehe ich noch nicht die Masse an Deutschen Spielern, die dieser Regel entsprechen sollen. Aber wir werden sehen…
Sonne,
Micky
-
ich kann nur sagen gottseidank !
weil anspassung an geltendes europäisches recht
weil die ungleichbhandlung einiger länder aufhört
und
macht euch mal keine sorge - ich denke und hoffe die vereinverterter sind so intelligent und geben das budget lieber für spieler aus ländern au die basketball verstehen und nicht in amis die basketball nur ballern - die sind besser in ner streetballliga aufgehoben - denn sind wir doch mal ehrlich - erfolgreichen basketball spielen in amerika größtentels die teams mit hervrorragenden nicht amis.
-
On 2005-05-28 19:15, MadDodger wrote:
Richtig, deswegen spricht sich dessen Manager auch seit Jahren gegen eine Öffnung aus.
Mit Sicherheit werden dann auch dort 3 oder 4 Amis spielen (2 Starter sind schon mit deutschen besetzt), aber um vorne mitzuspielen muss man eben mit der Zeit gehen, ob es einem gefällt oder nicht
das hat doch nichts damit zu tun, dass man bei einer öffnung nicht doch mit 5 amis spielt (mal etwas übertrieben)… man muss sich anpassen und für den aufstieg wird man dann schon einige kaliber brauchen, da andere teams vorlegen werden…
-
On 2005-05-29 11:14, FH wrote:
imacht euch mal keine sorge - ich denke und hoffe die vereinverterter sind so intelligent und geben das budget lieber für spieler aus ländern au die basketball verstehen und nicht in amis die basketball nur ballern - die sind besser in ner streetballliga aufgehoben - denn sind wir doch mal ehrlich - erfolgreichen basketball spielen in amerika größtentels die teams mit hervrorragenden nicht amis.Ja ne, is klar.
Bei Detroit spielt ja schließlich Milicic mit und bei den Suns und bei Miami, hmm, naja die werden bestimmt nicht Meister…Solche Verallgemeinerungen sind schwachsinnig und zeugen nur von Unkenntnis und Klischeedenken des amerikanischen Basketballs.
Natürlich lebt die NBA AUCH von der um Lichtjahre-höheren Athletik im amerik. Basketballl, aber nichtsdestotrotz ist der Basketball-IQ von den wirklich erfolgreichen Spielern in USA meist immens hoch.Und auch wenn du in die BBL blickst, die beiden Co-MVPs Williams und Eidson (der übrigens im College PG war), die beide einen astronomischen BB-IQ haben, kommen aus USA.
Klischee olé
Bate -
Vor allem für die EU Spieler ist es jetzt Schluss mit lustig. Jeder Spieler wird ab sofort nach Leistung bezahlt und nicht auch nach seinem Pass. Schlechte Zeiten für die Durchschnitts Spieler, die durch irgendeinen Umstand an einen EU Pass gekommen sind. Siegertypen wie Roller und Co. werden auch in der neuen Regelung eine tragende Rolle spielen
-
Übrigens sei kurz erwähnt, weil ich das Gefühl hab, einige wenige hätten es anders aufgefasst, dass dies keine freiwillige Vorgabe mit den 4 Deutschen ist. Die BBL (und damit alle 16 Vereine) haben diese Regelung getroffen, alle Vereine müssen sich daran halten.
Dass man die Zahl der Deutschen langsam ansteigen lässt, ist sehr gut, schließlich haben bis auf Bamberg und Berlin (u. vllt. auch andere) die wenigsten Teams 4 Deutsche im Kader. Doch könnte der Anstieg in meinen Augen ruhig in größeren Schritten sein.
-
@franz
Auf die schnelle. Nein! Ich denke mal die große Ligen werden da erstmal(!) nicht mitziehen. Nicht umsonst haben die Griechen und Spanier dagegen gestimmt. Auch die “Ausbildungsländer” (Ex Jugoslawien und Balten)werden da wohl nicht mit machen. In Litauen gilt in dr nächsten Saison die “Regel” 3 Ausländer (und max. 2 davon dürfen keine Europäer sein).
Aber “Schwellenländer” wie Belgien, Deutschland und andere werden sich die “Chance” wohl kaum nehmen lassen. Aber in den nächsten Wochen wird man mehr darüber erfahren. -
On 2005-05-29 12:34, Bateman wrote:
On 2005-05-29 11:14, FH wrote:
imacht euch mal keine sorge - ich denke und hoffe die vereinverterter sind so intelligent und geben das budget lieber für spieler aus ländern au die basketball verstehen und nicht in amis die basketball nur ballern - die sind besser in ner streetballliga aufgehoben - denn sind wir doch mal ehrlich - erfolgreichen basketball spielen in amerika größtentels die teams mit hervrorragenden nicht amis.Ja ne, is klar.
Bei Detroit spielt ja schließlich Milicic mit und bei den Suns und bei Miami, hmm, naja die werden bestimmt nicht Meister…Solche Verallgemeinerungen sind schwachsinnig und zeugen nur von Unkenntnis und Klischeedenken des amerikanischen Basketballs.
Natürlich lebt die NBA AUCH von der um Lichtjahre-höheren Athletik im amerik. Basketballl, aber nichtsdestotrotz ist der Basketball-IQ von den wirklich erfolgreichen Spielern in USA meist immens hoch.Und auch wenn du in die BBL blickst, die beiden Co-MVPs Williams und Eidson (der übrigens im College PG war), die beide einen astronomischen BB-IQ haben, kommen aus USA.
Klischee olé
Batebestätigen wir nun hiermit dann auch unseren ober klischeedenker Dirk Nowitzki wenn er sagt, dass es seiner mannschaft einfach am IQ gefehlt hat
kann nur sagen recht hat er und hoffe weiterhin, daß das run und gun gezocke der nba in bbl und bbl 2 erspart bleibt
-
-
Wenn man keine Ahnung hat…
Einschränkende Ausländerquoten verstoßen gegen geltendes EU-Recht. Da gab es in der letzten Zeit ein, zwei Urteile dazu. Würden die Liga diese beibehalten, könnten Klagen in enormer Schadenssumme auf sie zu kommen. Sowohl EL als auch BBL waren also dazu gezwungen.
Und mir fallen einige Vereine ein, die gottseidank keinen Cotonou im Team hatten.
-
Ein “Vorteil” ist jetzt natürlich, daß die Preise für Amis fallen werden. Wahrscheinlich kriegt man jetzt 3 für den Preis von 2.
-
offtopic: Kosmo: Sie sagen Nein zur Verfassung, nicht zu den EU-Gesetzen, die in den einzelnen Ländern umgesetzt werden müssen. BTW sagen sie vermutlich nichtmal zur Verfassung Nein, sondern zu ihrer aktuellen Regierung.
-
Also falls Griechenland (obwohl bei denen eh jeder zweite naturalisierter Zypriote ist), die Balkan und baltischen Länder sowie Spanien dieses Jahr noch nicht mitziehen sollten wir die Chance nutzen die uns im Europacup gegeben wird. Belgien, Frankreich, Holland und wohl auch Italien werden diese Regelung wahrscheinlich auch schon nächstes Jahr einführen, bei Polen, Israel, Russland und der Türkei muss man sehen. Dann hätten wir nämlich schon einen Vorteil wenn die Spanier, sofern sie sich nicht ein Ligateam und einn Europacupteam leisten, noch Begrenzungen haben und wir nicht. Gelten die Begrenzungen nächstes Jahr noch in ein paar großen Ligen dürften da einige Amis die dort ersetzt werden in die BBL wechseln.
Für Bonn kann diese Regelung Gold wert sein, zum Ersten im Hinblick auf die anstehenden Vertragsverlängerungen , zum Anderen weil fast alle Verträge auslaufen und man gleich ein Team nach den neuen Regeln formen kann. Dann wird Krunic seine Kontakte zum Balkan noch besser nutzen können und wenn man dann einen Backup PG oder Backup C als Ami hätte…
-
Also, die Doppellizenzregelung ist bei der Liga noch nicht geklärt, das entscheidet sich erst in einer Sitzung Ende des nächsten Monats. Dazu muss der Gerichtsbeschluss erst ausführlich durchgearbeitet werden, da wohl die Doppellizenz auch für alle Länder der EU gelten muss.
Für die 2. Liga gilt die weltweite Öffnung natürlich noch nicht! Das muss erst auf der Sitzung am 11. & 12.06. in Braunschweig beschlossen werden. Fraglich ist nur, ob die Liga - da sie keine Profiliga ist - somit überhaupt den Bestimmungen der EU unterliegt.
Klar?
-
@ Basketihno
Hör auf über die Griechen Unwahrheiten zu erzählen. Hier paar Informationen über den griechischen Basketball. In der Saison 04/05, im Gegensatz zu Deutschland, hat keiner gespielt der sein griechischer Pass irgendwie später bekommen hat. In der National Mannschaft, im Gegensatz zu Deutschland, dürfen nur Leute spielen die als Griechen geboren sind. Die Quote der Griechen pro Kader steht bei 8… -
Tigger, heisst das, die Doppellizenz soll länderübergreifend funktionieren? Sprich, ein Spieler kann für ein Team im Baltikum eingesetzt werden und für ein Team in der BBL, solange er unter einem gewissen Alter ist? Das würde in Sachen Farmteams ziemlich spannend.
-
Natürlich nur innerhalb Deutschlands. Regelung wie jetzt, nur für alle Nationen.
-
Gab es vor ca. 8-10 Jahren nicht schon einmal eine Regelung, die den Bundesligavereinen vorgeschrieben hat mindestens 1 oder 2 Deutsche auf dem Spielbogen zu haben? Soviel ich weiß gab es das und dies waren dann auch zum Großteil Spieler aus dem Nachwuchsbereich, die in der ganzen Saison auf 5-10 Minuten kamen. Also kann ich von der Regelung in dieser Form nichts halten. Wenn es Jugendspieler sind, also sagen wir mal unter 21 Jahren, dann muß es für sie mögklich sein, zumindest per Doppellizenz auch tatsächlich irgendwo Spielpraxis zu sammeln.
Das ein Stafford usw. natürlich auch als Deutsche in diesem Fall gelten, steht außer Frage. Haben ja einen solchen Paß. Allerdings wird dies nichts für das Nationalteam oder die Förderung des Nachwuchses bringen.
Vom Ansatz ist alles gar nicht so schlecht. Allerdings muß man das Kleingedruckte nun sehr sorgfältig ausarbeiten!
-
Ich hab da mal 'ne Frage!
Da ich die letzten Tage im Urlaub war und der Thread schon recht lang ist, verzeiht bitte, wenn die Frage schon gestellt wurde!
Angenommen man ist bei der 4/4-Regelung angekommen und hat eben jene geforderten 4 deutschen Spieler unter Vertrag.
Jetzt verletzt sich einer dieser Spieler.
Muss das betroffenen Team jetzt einen deutschen Spieler verpflichten, wenn man weiterhin mit 12 Spielern ein Spiel beginnen möchte? :-?
Oder ist in dem Fall auch der Einsatz bzw. die Nachverpflichtung eines weiteren z.B. US-Amerikaners erlaubt? :-?Wenn ja dürfte dort schon die Schwachstelle der 4/4-Regelung stecken.
z.B. Team A gibt verletzten deutschem B einen (stark reduzierten) Vertrag, bringt in ein bis zwei Spiele auf dem Meldebogen und verpflichtet dann Ami C!
-
On 2005-05-28 21:10, Micky wrote:
Meiner Meinung wird die Regelung nur mittelmäßige Deutsche Spieler produzieren, die eine Menge Kohle absahnen werde (“Ihr braucht schließlich 4 Deutsche”).
Micky
Diese Regelung wird sicherlich keine “absahnenden mittelmäßigen deutsche Spieler” produzieren, da jeder Manager einem Deutschen bei überzogenen Forderungen einen Jugendspieler vor die Nase setzen kann, der sicherlich nicht die Welt Kosten wird. Schließlich kann man eine 8er Rotation mit ausländischen Spielern besetzen und dieses sollte für einen ordentlichen Spielbetrieb reichen.
Durch diese Regelung müssen sich die deutschen Talente doch ohne wenn und aber dem Wettbewerb stellen. Wer in der BBL Geld verdienen und spielen will muß dann nicht nur deutscher sein sondern auch eine ordentliche und konstante Leistung bringen. Dieses wird sicherlich die Motivation dieser Talente beflügeln sich im Training ordentlich reinzuhängen.
Fragt euch doch mal wo ein Dirk Nowitzki, bei zweifelsohne vorhandenem Talent, heute ohne jahrelanges, anstrengendes und intensives Training heute spielen würde. Sicher nicht in der NBA, sondern als mittelmäßiger Deutscher in der BBL.
-
Nach einem Zeitungsartikel der Westdeutschen Allgemeinen wird die Ausländerbeschränkung in Liga Zwei übrigends nicht aufgehoben:
Während die erste Bundesliga ab der neuen Saison die Ausländerbegrenzung aufgehoben hat, bleibt sie in der 2. Liga bestehen. Es dürfen als zwei Nicht-EU-Bürger spielen.
Quelle: WAZ vom 01.06.05
CU,
fischtown -
Das ist aber schlichtweg falsch und wird erst am 11. und 12. in Braunschweig abgestimmt.
-
Reicht da bei der Abstimmung eine einfache Mehrheit ??
-
Was ich an der ganzen Sache etwas komisch finde ist diese “Ihr braucht schließlich 4 Deutsche” Geschichte…
Was sollte einen EU-Ausländer davon abhalten gegen diese Regel zu klagen, wenn Ihm dadurcht ein “Pflichtdeutscher” vor die Nase gesetzt wird?
Es ist nichts anderes als eine Ausländerbeschränkung auf ähhh 8 Spieler?
Formal sollte dies das Gleiche sein wie eine Beschränkung auf 2 Ausländer, die ja nicht Rechtskonform zu sein scheint.
Es braucht also nur ein “Opfer” um das ganze zu kippen…
-
@Honko: Im Grunde hast Du schon Recht, es ist das gleiche, nur andersrum formuliert. Es gibt viele Rechtsnormen, die wackelig sind. In vielen Sportarten fließt beispielsweise schon im Jugendbereich viel Geld. Ein ausgewachsener Profisportler könnte da sicherlich jede U-irgendwas-Regelung zu fall bringen (-:
Damit die jetztige Regelung einigermaßen Wasserdicht wird, sollten es statt einer Deutschen-Quote lieber eine Quote für in Deutschland bei einem Mitglied des DBB ausgebildete Spieler geben. An einer Norm, die nicht auf Herkunft sondern auf Ausbildung fixiert ist, würde sich ein Kläger wohl die Zähne ausbeißen.
-
On 2005-06-01 15:55, thabrain wrote:
@Pucki: Welche Vereine haben denn keine Cotounu unter Vertrag?ALBA Berlin, Rhein Energie Köln, BG Karlsruhe, Bayer Giants Leverkusen, BS|Energy Braunschweig, EnBW Ludwigsburg, EWE Baskets Oldenburg (?), Opel Skyliners Frankfurt (?), TBB Trier (?), Telekom Baskets Bonn, Walter Tigers Tübingen, bei Union Baskets Schwelm und TSK Würzburg bin ich mir nicht sicher.
-
-
Trier hatte Gillingham und Agbai. Außerdem spielte Karangwa als Cotonou in Braunschweig. Also der Post war wirklich ein Tritt ins Fettnäpfchen!
-
…und Diarra, und Ndiaye…
also bei Trier war das Fragezeichen wohl mehr als berechtigt -
Aber Gillingham hat CAN/DOM-Staatsbürgerschaft. Zählt das wie Ami?
Karangwa ist laut BBL Kanadier, wusste nicht, dass er Cotonou ist.
Bei Evans steht nur BAH als Staatsbürgerschaft, da bin ich davon ausgegangen, dass er nur diese hat und die schon immer. Mein Fehler.Übrigens sollten die Fragezeichen bedeuten, dass ich mir bei diesen Vereine nicht sicher bin. Aber das konntet ihr wahrscheinlich nicht verstehen.