BBL hebt Ausländerbeschränkung auf
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Mehr dazu auch hier.
Welch Ironie, dass das am Tag der Jugendmeisterschaften bekannt wird. Dennoch kann ich diese Entscheidung schon etwas verstehen. Die BBL beugt einer möglichen Klage vor, das gleiche strebt ja auch die 2. Liga an. Ein mögliches Urteil hätte allein von den Kosten fatale Folgen für die Ligen. Somit kann sich die BBL eigentlich gar nicht anders verhalten.
Sie “rettet” das ja durch die Jugendregelung. Diese Entscheidung steht ja auch schon etwas länger; die Clubs werben bereits mit Horrorsummen die besten Jugendspieler ab. Ich frage mich, wie die damit klar kommen auf einmal 4.000€ im Monat verdienen zu können.
Aber: 4 Spieler im Team zu haben ist wenn mal drüber nachdenkt schon eine ordentliche Zahl!
Im Großen und Ganzen hat die Liga aus dem vernichtenden Urteil noch das beste gemacht…
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Ui, das ging ja dann doch plötzlich. Vorteil ist wohl, dass man nicht mehr Amis hat, die plötzlich afrikanische Verwandte haben… Düsseldorf wird sich freuen, Wageners Traum scheint nun Realität zu werden, ein rein amerikanisches Team.
Die Änderung mit der maximalen Spieleranzahl in einer Saison finde ich sehr gut, ein zweites Würzburg wird es nicht mehr geben.
Der Anstieg der Anzahl deutscher Spieler finde ich nicht weitgehend genug. Wenn man ab nächster Saison unbegrenzt Ausländer einsetzen kann, sollte man auch sofort eine höhere Anzahl deutscher Spieler im Team haben!
Was, wenn man nicht genug Deutsche im Team stellen kann? Lizenzentzug?
“Ärmere” Teams füllen dann wahrscheinlich ihre Teams mit billigen und schlechten deutschen Spielern auf, die allerhöchstens Minütchen bekommen.
Aber alles in allem ist es vorläufig die beste Lösung. Einen Feinschliff kann man ja später, nachdem man Erfahrungen gemacht hat, nachholen.
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@ mag:
da in dem artikel gar nichts von veränderten wechselfristen genannt wurde, kann ich dich beruhigen, dirk n. wird in diesen playoffs nicht für alba antreten (können), auch wenn er nicht mal unter irgendeine ausländerregel fällt. auch steve und kobe bleiben drüben…
auch wird mitten in der saison wohl kaum die spielregel verändert, aber ich will nicht wieder mit wright anfangen…
das sind alles dinge für 2005/06… -
@schnorri: WENN die Änderung sorfort gilt, dann könnte Frankfurt Williams, Ellis und Franklin in einem Spiel einsetzten. Ich denke, dass ist es was MAG wissen wollte.
Von daher gehe ich davon aus, dass es ab der neuen Saison gilt, da sonst ja ein enorme Vorteil für Frankfurt in den restlichen Playoff-Spielen gegeben wäre.
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deswegen habe ich meinen artikel ja auch nochmals geändert:
auf der bbl-seite steht, dass alles ab 2005/06 gilt!
die worte “ab sofort” in bezug auf die ausländerregelung tauchen auf der bbl-seite nicht auf, sondern einzig bei tiggers post auf der sd-hp!
ich glaube nicht, dass sich die bbl-vertreter zu diesem saisonzeitpunkt zu einer veränderung (einstimmig!) hinreißen lassen, wenn sie doch nur einer noch teilnehmenden mannschaft zugute käme!!!
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So schlimm finde ich die Regelung nicht, denn bislang gab es überhaupt keine Verpflichtung, deutsch Spieler einzusetzen und die gibt es für die Zukunft. Und wo soll der Unterschied bestehen, ob ich mit 10 Skandinaviern oder 10 Amis auflaufe?
Allerdings finde ich die Regelung für die kommende Saison lächerlich und nicht ausreichend. Zwei deutsche auf dem Mannschaftsmeldebogen und einer auf dem Spielberichtsbogen. Ha, ha, ha! Wer setzt denn zwölf Spieler im Spiel ein? KEINER! Also kann ich locker den Alibi-Deutschen als zwölften auf den Bogen schreiben.
Drei Deutsche im 12er Kader wäre vernünftig, allerdings erst in der überübernächsten Saison Realität.
Fest steht jedoch, dass die Liga nächste Saison wieder komplett aufgemischt wird! -
On 2005-05-28 11:05, schnorri wrote:
@ mag:…, dirk n. wird in diesen playoffs nicht für alba antreten (können), auch wenn er nicht mal unter irgendeine ausländerregel fällt. auch
@schnorri: *grins…na, da bin ich ja beruhigt…dann lassen wir Kasun auch in Orlando…*lol
@pucki: Ja, so ungefähr das wollte ich wissen…aber wie Du geschrieben hast, wäre das ein Vorteil für uns…
Also, müssen wir damit noch bis zur kommenden Saison abwarten…*grins -
da kommt die erste festlegung seitens der bbl, und schon kommt protest: zu wenig, an den falschen stellen!!!
ob im ernstfall nun 1 oder 3 “deutsche” das wärmere ende der bank drücken würden, ist doch nun wirklich egal…der wille zählt…und bis jetzt wurde noch jedes jahr neu gemischt, mal klappt es, siehe quakenbrück oder gießen, mal nicht siehe, köln, bonn, leverkusen, trier…
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2009/10 müssen dann pro spieltag 64 (!) deutsche eingesetzt werden und nochmal 64 (!!!) deutsche auf dem meldebogen stehn… das macht 128 deutsche spieler. wo sollen die alle her kommen? wette die verdiehnen dann das doppelte von irgendwelchen (zb. US) spielern die 5 mal so gut spielen… ob das der weg ist?
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64 spieler durch 16 vereine macht 4 spieler pro team….
wo liegt da das problem?
insbesondere weil es ja nicht 4+4 sein müssen, oder habe ich da was nicht begriffen…
bis zu 18 spieler werden erlaubt pro saison, davon sollen 8 “deutsche” sein…
unabhängig davon ist es alles nur ein plan, der ja ständig geändert werden kann… -
On 2005-05-28 11:34, PUNKTpunktPUNKT wrote:
2009/10 müssen dann pro spieltag 64 (!) deutsche eingesetzt werden und nochmal 64 (!!!) deutsche auf dem meldebogen stehn… das macht 128 deutsche spieler. wo sollen die alle her kommen? wette die verdiehnen dann das doppelte von irgendwelchen (zb. US) spielern die 5 mal so gut spielen… ob das der weg ist?Was isn das für ne Rechnung??? :-? Von einsetzen steht erstmal nirgendwo was und bei der Mindestanforderung von 4 Spielern, die auf dem SSB respektive MMB zu stehen haben komm ich bei weitem nicht auf 128……
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Also, die BBL hat mir das eben noch mal bestätigt. Ab sofort heißt natürlich zur neuen Saison. Damit ist nur gemeint, dass die Vereine ab jetzt schon Planungssicherheit haben. Es gibt natürlich keinen Eingrif in den laufenden Wettbewerb.
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Ab der Saison 09/10 müssen 4 auf dem MMB stehen und diese 4 dann auch auf dem SSB. Das heißt, die 4 Deutschen im Team müssen auch in jedem Spiel dabei sein. Das macht dann aber 4 Spieler x 16 Mannschaften und damit 64 Deutsche in der Liga!
Edit: Danke Ex-BTer, hatte mich verschrieben.
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die aufhebung der ausländerbeschränkung ist eine logische folge der bisherigen entwicklung. die ausnahme-regelungen mit cotonou, bosman usw. haben ein ende. wenn man denn einst in der EL mitmischen will, dann bleibt der BBL eigentlich gar nichts anderes übrig, als diesen schritt zu gehen. haken drunter.
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die quotenregelung für deutsche spieler birgt grundsätzlich vor-und nachteile in sich. sicher besteht die gefahr, dass die “quotendeutschen” die bank drücken werden, hier sollte man aber auch die chance erkennen und wahrnehmen. ich sehe es positiv.
sicher werden auch wieder die erscheinungen der “eingedeutschten” spieler eine wesentlich grössere rolle spielen. ein chuck evans wird interessanter für den coach sein als ein alex king. -
hat das bäumchen-wechsle-dich-spiel mit der beschränkung auf vier nachmeldemöglichkeiten ein ende?
ja, natürlich!
der missbrauch der freien regelung (wie in dieser saison bei wübu und letzte bei giessen) wird ausgeschlossen.
ob man bei dieser regelung bedacht hat, dass man auch hier mit den europäischen regelungen konform gehen muss, um wettbewerbsgleichheit für die international vertretenen BBL-clubs zu ermöglichen?
wie sieht es mit den doppellizenz-lern aus?
bamberg hat diese saison (neben wübu) die meisten spieler eingesetzt, allerdings mit einer grundsätzlich anderen intention.
die spieler först, hasler, hauer, radomirovic, weber haben zwar allesamt nicht oft und lange gespielt, aber sie hatten wenigstens die chance auf einsatzzeit, was sie in der entwicklung möglicherweise weiterbringt.
beim einsatz dieser jungs erweist sich die meldebeschränkung als negativ, denn künftig wird der coach es sich dreimal überlegen, ob er einen nachwuchsmann nachmeldet oder die nachmelde-option für das saisonende “einspart” (etwa für den verletzungsfall eines leistungsträgers und dessen ersatz).
OK, es ist halt so. nachbessern wird man zum ende der nächsten saison immer noch können.auf gehts, in die globalisierte basketballwelt.
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Wenn vier Deutsche irgendwann auf dem SBB stehen müssen, heißt das m.E. mindestens 6-7 müssten auf dem MBB stehen, denn was ist wenn sich zwei oder drei verletzen. Einen Verletzten kann man ja pro forma auf den SBB schreiben, aber drei? Können, tut man es, aber wer geht dieses Risiko ein?
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oh dann hab ich das ganze etwas falsch verstanden! aber wozu haben die dann die liste mit 4+4 etc? wenn es eh nur 4 sein müssen die eingesetzt werden, dann reicht doch das man schreibt das 4 auf dem spielberichtsbogen stehn müssen?! darum dachte ich, dass zu den 4 die eingesetzt werden müssen noch 4 kommen die nicht eingesetzt werden müssen… das wären dann die 128!
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inwieweit die angelegenheit juristisch bestand hat, das wäre noch zu prüfen. sicher werden diese regelungen in einem beiderseitigen teilnahmevertrag zwischen verein und BBL fixiert und haben damit einen ziemlich bindenden charakter.
ob dann die prozesshanseln nach düsseldorfer vorbild dennoch klagen und bis vor die höchsten gerichtsgremien dieser welt ziehen werden, das wird sich erweisen.letztendlich halte ich persönlich eine “quotenregelung” jedweder art im sinne einer deutschen nachwuchsarbeit für gerechtfertigt.
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On 2005-05-28 12:12, PUNKTpunktPUNKT wrote:
oh dann hab ich das ganze etwas falsch verstanden! aber wozu haben die dann die liste mit 4+4 etc? wenn es eh nur 4 sein müssen die eingesetzt werden, dann reicht doch das man schreibt das 4 auf dem spielberichtsbogen stehn müssen?! darum dachte ich, dass zu den 4 die eingesetzt werden müssen noch 4 kommen die nicht eingesetzt werden müssen… das wären dann die 128!Weil MMB und SBB zwei verschiedene paar Schuhe sind. Auf dem MMB wird jeder Spieler eingetragen, für den man in eienr Saison eine Spielberechtugung beantragt, während auf dem SBB nur die 12 Spieler eingetragen werden, die während eines Spiels eingesetzt werden können.
Und da maximale Spielerzahl auf dem MMB nun auch auf 18 beschränkt wird, muss man nach wie vor unterscheiden. -
übrigens haben knapp über 50 deutsche relativ regelmäßig gespielt in der letzten BBL saison… also ändert sich in den nächsten 4 jahren erst mal fast gar nichts! es müssen nur die deutschen “richtig” verteilt werden…
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So nun will ich auch noch mal fix meinen Senf dazu geben bevors ab ins Freibad geht.
Die Aufhebung der Ausländerbeschränkung ist natürlich ein logischer richtiger Schritt, wie schon mein Bamberger Mitstreiter Franz richtig erkannt hat. Das ganze Wirr-Warr mit Bosman-A, Bosman-B, echter Ami, falscher Ami mit falsche Afrikapass, etc. hat endlich ein Ende. Damit ist die BBL sicherlich Anwärter auf das Bundesverdienstkreuz, weil sie etwas gegen die Entbürokratisierung in diesem Lande tut.
Beim nächsten Punkt gehört es ihr jedoch gleich wieder vom Frack gerissen, und zwar so dass es mächtig piekst. Die freiwillige Selbstbeschränkung ist meiner Ansicht nach ein großer Bluff und wenn man die Zahlen sieht kann es durchaus sein, dass kommenden Saion noch weniger Deutsche in der BBL spielen werden. Warum hat man die Anzahl nicht gleich auf 4 festgelegt? In Italien und Spanien ging das ja auch und die hinken im europäischen Vergleich nicht unbedingt hinterher sondern führen das Feld an… übrigens auch bei den Zuschauerzahlen, die den Identifikationsfaktor belohnen. Im Übrigens waren auch in der EL eigentlich stets jene Teams erfolreich, die ein Gerüst einheimischer Spieler um Spitzenspieler aus dem Ausland erweitern haben, totale Multikultierfolge waren Fehlanzeige.
Bleibt nur zu hoffen, dass zumindest die großen finanzstarken Teams wie Bamberg, Berlin, Köln bereits zukunftsorientiert arbeiten und sich erst gar nicht verführen lassen 5 oder 6 US-Spieler einzukaufen, sondern auch in ihren BBL Teams das konsequent Umsetzten, was sich jeder so gerne auf seine Fahne schreibt “Wir fördern den Nachwuchs”.
So hoffe ich in der kommenden Saison zumindest auf Hamann, Beechum, Stafford, Mädrich und Betz im Forum und vielleicht findet sich ja noch der ein oder andere Akteur mit deutschem Pass.Dass deutsche Spieler teurer werden ist wohl auch falsch, im Gegenteil. Klar werden die Spitzenakteure immer topverdiener sein, aber gerade das was zwischen gut und mittelmaß dribbelt wird stets damit konfrontiert werden. Entweder Du unterschreibst für Betrag X oder wir holen Spieler Y vom US-College. Große Pokerspiele wie zwischen Hamann und GHP vor der Saison wird es nicht mehr geben, denn die Vereine haben weit mehr Möglichkeiten Spieler zu ersetzen.
Die Beschränkung der Spieleranzahl geht in Ordnung. Die Vereine sollen eben gleich zu Beginn an ordentlich planen und scouten anstatt mit der “schau mer mal” Menthalität an die Saison ran zu gehen. Sowas wie Schwelm will in in Liga 1 einfach nicht sehen, sorry. Schlimm ist natürlich wie schon bemerkt wurde, wenn einen mittelprächtiger Frührentner Evans einem talentierten Nachwuchsmann King dann den Platz wegschnappt.
Ich kann deshalb nur an die BBL Team appellieren, nicht Dienst nach Vorschrift zu machen, sondern der Zeit immer schon ein, zwei Jahre voraus zu sein. Das wird sich mittel- langfristig auf jeden Fall auszahlen.
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Na zumindest brauch man sich jetzt nicht mehr über Cotonou ausfregen
Ich bin nun wirklich kein Quoten Freund, aber mit der langsamen Einführung kann ich schon leben. Frühesten in der Saison 2007/08 wird das wohl erstmal wirklich ein kleines Problem für die Klubs sein.Allerdings würde ich jetzt gerne mal in die Verträge von den Klubs schauen, die schon so “vorbildlich” waren und die Vertäge jetzt schon abgeschlossen haben Die Preise für die Spieler werden jetzt ja erstmal deutlich sinken (oder für das gleiche Geld bekommt man bessere Spieler). Wenn da mal nicht einige (viele)Klubs zu schnell waren. Die Klubs die bisher nicht gehandelt haben, könnten durchaus jetzt große Vorteile haben. Und für Bonn könnte die neue Reglung auch Goldwert sein.
So und jetzt werde ich mich auch Schnorri anschließen. Allerdings gehe ich nicht zum Frauenfußball
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On 2005-05-28 12:58, Dio wrote:
es passt vielleicht nicht hier rein, aber was mich interessieren würde, gibt es anzeichen, dass die 2.liga ag dem nachzieht?darüber wird auf der nächsten liga-sitzung abgestimmt… ich befürchte aber, dass auch die zweite liga nachziehen wird :roll:
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Zu Beginn war ich erst einmal geschockt, dann mit der Quotenregelung und der der Maximal-18-Spieler-Regelung wieder zufriedengestellt.
Letzteres gefällt mir nachwievor wirklich. Aber die Quotenregelung hatte ich missverstanden.
Zuerst dachte ich auch an 4 PLUS 4 Spieler in der Saison 2009/10, aber es bleibt ja bei “maximal” 4 Deutschen. Immerhin belegen diese dann auch letztlich 4 slots in der 12er Aufstellung und werden wohl trotzdem spielen werden. Allerdings dachte ich beim ersten Lesen, dass diese vier tatsächlich alle mindestens kurz eingesetzt werden müssen (ist im Nachhinein auch Schwachsinn, dann würden sie kurz für 1-2 Sekunden gebracht werden und Schluss).
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Klar benachteiligt sind aber nach dieser Ausländerfreigabe die Vereine, die schon im Vorfeld auf die nächste Saison auf Kontinuität gesetzt haben und ihre Spieler nach den alten Ausländerregularien getroffen haben……
Bin mal gespannt!!!
Es hätte da einen gewissen Vorlauf geben müssen.
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Ich bin zufrieden mit dem Einstieg in die Positivregelung für deutsche Spieler, auch mit der Staffelung. Im ersten Jahr ist es vielleicht etwas zu knapp gemessen, aber das ist wohl leider notwendig, damit die Preise für deutsche Spieler nicht sinnlos explodieren.
Ein paar Details sind mir noch unklar:
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im Jahr 2009 4 in der Mannschaft und vier auf dem Spielberichtsbogen. Es dürfte also keiner kurzfristig ernsthaft Krank werden. Gibt es also weiterhin so etwas wie Doppellizenzspieler, die nicht auf das 18er Limit angerechnet werden?
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Zitat: “Wie es in den vergangenen Jahren von BBL-Seite Usus war, schließt sich die Liga der Euroleague-Regelung an und hebt sämtliche bislang bestehenden Ausländerbeschränkungen ab sofort auf.” Ist “sofort” jetzt oder der Beginn der nächsten Saison. Sprich, dürfen bei Frankfurt ./. Berlin Ellis, Franklin und Williams alle drei spielen??? Ich denke mal nicht, oder?
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On 2005-05-28 16:49, ScheSche wrote:
- Zitat: “Wie es in den vergangenen Jahren von BBL-Seite Usus war, schließt sich die Liga der Euroleague-Regelung an und hebt sämtliche bislang bestehenden Ausländerbeschränkungen ab sofort auf.” Ist “sofort” jetzt oder der Beginn der nächsten Saison. Sprich, dürfen bei Frankfurt ./. Berlin Ellis, Franklin und Williams alle drei spielen??? Ich denke mal nicht, oder?
Also, die BBL hat mir das eben noch mal bestätigt. Ab sofort heißt natürlich zur neuen Saison. Damit ist nur gemeint, dass die Vereine ab jetzt schon Planungssicherheit haben. Es gibt natürlich keinen Eingrif in den laufenden Wettbewerb.
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Also Beechum und Stafford zu den Deutschen bei Bamberg zu zählen, ist schon ne lustige Sichtweise. Klar, sie sind es offiziell. Andererseits kann man das auch so sehen, dass Bundesdirk bereits diese Saison mit 4 Amis spielt.
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wenn du meinst, dass rick, hurl und derrick taylor in den staaten aufgewachsen sind und aus diesem grunde US-amerikanische wurzel und demzufolge eine US-amerikanische mentalität oder einstellung zum leben haben, so hast du unwidersprochen recht.
unser grundgesetz sieht allerdings keine deutschen erster und zweiter klasse vor. die oben genannten besitzen die deutsche staatsbürgerschaft ohne wenn und aber und verfügen nicht über eine doppelte staatsangehörigkeit.
die von dir genannten sind genauso für die nationalmannschaft spielberechtigt wie etwa pesic, okulaja, bogojevic, bradley oder papic. oder im fussball neuville, kurany oder assamoah (schreibt man die so?).
ein teile von den genannten hat ja auch für berlin gespielt und damals hast du auch nicht so daher gequatscht.
im übrigen umfasst der kader von bamberg 17 spieler, die alle während der saison schon mal eingesetzt waren, davon sind zwölf spieler mit deutscher staatsangehörigkeit, zwei amis, ein balte, ein niederländer und ein afrikaner.
wenn mans so sieht, ist die deutsche quote recht vorzeigenswert. -
Franz, Du legst es Dir auch immer so hin, wie es Dir passt, oder?
Bonn wirfst Du vor der Saison vor, kaum Deutsche einzusetzen, und wenn dann nur “Deutsche mit dem Namen Klepac”.
Nun, nachdem außer Hamann kaum ein Deutscher gespielt hat, werden die Beechums und Staffords für die Statistik bemüht und natürlich als Deutsche ohne wenn und aber bezeichnet.Ich würde mir ehrlich mal wünschen, wenn Du zu dem was Du zu Beginn einer Saison gesagt hast, auch noch zu Ende stehen würdest. Das würde Dich sehr viel glaubhafter machen und Deinen Posts mehr Wert geben.
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hugo,
bitte tu mir den gefallen und versuche mich nicht erneut (und aufgewärmt) in eine gewisse ecke zu drücken. und unterstelle nicht bestimmte dinge, die jeder grundlage entbehren.die kommentare zu deinem post sind übrigens unter SD vom 12.08.2004 nachzulesen. vor der diesjährigen saison habe ich den kader von bonn als zu -ic-lastig angesehen.
das frühe ausscheiden von bonn hat meiner meinung nach mit der fehlenden ausgewogenheit (zwischen kramer und krunic) zu tun, sicher sind da noch andere faktoren im spiel gewesen.
nun wolln mer mal nicht off-topic gehen.
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Franz, jedem seine Sichtweise. Siehst Du denn auch den Weg über Einbürgerungen zur Erhaltung bzw Erfüllung der freiwilligen Verpflichtung als durchaus denkbares Szenario? Gerade dafür sollte ja die Ausländerregel abgeschafft werden.
Ansonsten ist die Situation bei einigen der von Dir aufgeführten so, dass sie die deutsche Staatsbürgerschaft nicht hatten, um irgendwelche Quotenregelungen zu unterlaufen. Ich kenne die Geschichte der von mir genannten Bamberger Spieler nicht, kann es somit bei ihnen nicht beurteilen. Im Übrigen hab ich damals wie heute nicht daher gequatscht. Und damals schon gar nicht, da war ich bei SD noch gar nicht angemeldet bzw. hatte erst ein PO-Spiel von Alba gesehen, und das als Gast in der Hauptstadt. Ein besseres Beispiel wäre Chuck Evans gewesen, den ich sehrwohl für einen Ami und keinen Deutschen halte. Marko Pesic nanntest Du ja auch. Für mich ist er immer auch ein Jugoslawe. Er sieht das, denke ich, ähnlich.
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Wenn die 2. Liga nachzieht, wird es bestimmt bei einigen Clubs zu einer “Amischwemme” kommen. Mir fällt da z.B. ein Club an der Donau ein, da könnte ich mir das sehr gut vorstellen.
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On 2005-05-28 19:08, alansmithee wrote:
Wenn die 2. Liga nachzieht, wird es bestimmt bei einigen Clubs zu einer “Amischwemme” kommen. Mir fällt da z.B. ein Club an der Donau ein, da könnte ich mir das sehr gut vorstellen.Richtig, deswegen spricht sich dessen Manager auch seit Jahren gegen eine Öffnung aus.
Mit Sicherheit werden dann auch dort 3 oder 4 Amis spielen (2 Starter sind schon mit deutschen besetzt), aber um vorne mitzuspielen muss man eben mit der Zeit gehen, ob es einem gefällt oder nicht