MBC ist definitiv raus!
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Ich sage es gern nochmal. Die MBM als Nachfolgegesellschaft des WSF Marketing GmbH. Hat die Lizenz für die 2.Liga erhalten!!! Zwar mit Auflagen.Was sie nicht haben ist das Teilnahmerecht, das liegt bei der WSF Marketing GmbH, die wird aber aus Gründen der Insolvenz sicher keine Lizenz erhalten.Für mich verständlich! Sie befindet sich ja in der Abwicklung, obwohl das eigentlich nach diesem Urteil nicht mehr möglich ist. Es muss also eine Übertragung des Teilnahmerechtes geben. Das Teilnahmerecht ergibt sich aus den sportlichen Abstieg. Das sind wir ja nun seit gestern.
Aber bei einen der beiden Hagener Vereine muss es ja auch nicht so korrekt aussehen. Einer ist doch regulär abgestiegen, warum wollen sollen den jetzt beide in Liga 2 spielen?
Ist das nicht auch etwas überheblich? Da bekommt man ebenfalls die Liga eins nicht geregelt und will jetzt die Kräfte in Hagen die sicherlich ausreichen um eine sehr gute Zweitligatruppe formen, auseinander reissen. Als das hört sich doch sehr nach Kleinkrieg an.Man sollte in der ganzen Diskussion die neue und die alte Gesellschaft auseinder halten!!
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Also nochmal,
Hagen und MBC sind abgestiegen,
Hagen hat eine Lizenz für die 2. Liga
MBC nicht.Folge ein Platz in der 2. Liga Nord wird frei, geht an den drittletzten BC Hagen.
Soweit so klar, nun hätte aber der MBC mit dem MBM einen Nachfolger der die Lizenzauflagen erfüllt.
Und in Hagen besteht kein wirkliches Interesse an 2 Teams.d.h. die sinnvollste Lösung ist die Teilnahmerechte der beiden Absteiger auf MBM und Phönix Hagen zu übertragen.
Nur leider geht das nicht so leicht, zum einen müssen alle Vereine der 2. Liga zustimmen zum anderen müssen natürlich auch die Insolvenzverwalter schauen für Ihre Lizenz was zu bekommen.
Aber es ist die einzig sinnvolle Lösung 2. Liga Nord mit MBC und Phönix Hagen.
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On 2004-06-30 08:35, Elephant wrote:
Kann mir noch mal jemand sagen, wer mitspielen darf, falls der MBC nicht in die 2.BBL Nord kommt? Inklusive Hagen haben wir jetzt 15 Teams. Bleibt dann TuSli, oder rückt jemand aus den Regionalligen nach? Gibt es dort eine Anwärterliste? Wer es auch sein wird. Die Zeit ein vernünftiges Team aufzubauen wird immer geringer.Durch die geplatzte Fusion der beiden Hagener Vereine lägen in Hagen zwei Teilnahmeberechtigungen herum, falls der MBC in die Regio durchgereciht wird. Ob der BBV sein Startrecht wahrnimmt, ist noch ungeklärt.
Interessant wirds erst, wenn der MBC doch in die zweite Liga Nord müsste: Dann müsste eigentlich der 14. (Phoenix Hagen) runter in die Regio West, die Ligeneinteilung des WBV steht allerdings schon und Phoenix Hagen wurde von der AG nicht als Absteiger eingestuft. Auch eine Aufstockung ist bereits (von Hagener Seite) als mögliche Option genannt worden.
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In der Giessener Allgemeinen stand ein interessantes Statement eines Wetzlarer Juristen, der schon in vielen Schiedsgerichten des Sports tätig war.
Hier der Auszug des Artikel in der Giessener Allgeminen v. 30.6.04:
"Die Weißenfelser haben praktisch keine Möglichkeit vor ein ordentliches Gericht zu ziehen.
Das Schiedsgerichtsverfahren ersetzt die ordentliche Gerichtsbarkeit. Alle Vereine, die in der Vergangenheit in einem ähnlichen Fall ein ordentliches Gericht angerufen haben, sind gescheitert," erklärte der Wetzlarer Rechtsanwalt Wolfgang Schreyer, der auch schon für das BBL-Schiedsgericht tätig war. Nach seinen Worten hat das Landgericht Köln schon zweimal festgestellt, daß es für Einsprüche gegen das Schiedsgerichtsverfahren nicht zuständig ist, zumal die BBL mit den Vereinen vertraglich geregelt hat, daß die Klubs diese Urteile akzeptieren und nicht anfechten.
“Der MBC könnte im Prinzip nur das Bundesverfassungsgericht anrufen. Und dazu brauche ich wohl nichts zu sagen”, so Schreyer auf AZ-Anfrage.
Ich finde , das ist mal eine detaillierte Rechtsauskunft, in Bezug des Urteils des Schiedsgerichtes.
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Danke DD, vielleicht glaubt mir diogenes ja jetzt endlich.
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On 2004-06-30 08:57, Rolandk55 wrote:
Ich verfolge schon seid einiger Zeit verschiedene Foren und schaut Euch doch nur mal die Seiten von Giessen an (Mai),aber auch auf anderen Seiten wie man da den Hass auf die “OSSIES” vom MBC entfacht, u.a. "Ostdeutsche Mannschaften haben in einer 1.Bundesliga nichts zu suchen,
Tschüß! :-?Hast du auch mal die Aussagen von Herrn Dettmann verfoglt, der die unvorstellbar große Macht der bösen “Lobby Gießen” anprangert und unter der Begründung “Es ist der einzige Ostdeutsche Erstligaverein” fordert, den MBC erstklassig spielen zu lassen?
Dettmann reitet also die Schiene, dass der MBC durch seinen Standort alleine das Startrecht in der BBL bekommen sollte, also praktisch “Mindestens eine ostdeutsche Mannschaft in jeder Bundesliga!”. Ich will jetzt hier keinerlei Beleidigungen gegen Ostdeutsche gutheißen, aber wenn ich so argumentiere, muss ich damit rechnen das ich auf dem selben Niveau etwas zurückbekomme.
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Warte einfach ab, tigger, ob geklagt wird oder nicht…
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So,nun stehts wohl definitiv fest.
Frage mich nur,warum man dem neuen Verein nicht die Lizenz für die 2. Liga erteilt :-?
Aber am meisten beschäftigt mich noch eine andere Frage:
Wieso kann Herr O.R. Faxe ect. schreiben,wie er gerade lustig ist und es seine momentane Laune an den Tagen zulässt??? Das scheint ja wohl laut Gericht völlig in Ordnung zu sein :-? :-? :-?
Wenns an dem so ist: Herr O.R.,bitte nicht noch 1 Jahr warten sondern sofort den Hut nehmen und Tschüß!!! Denn wer weiß ob unter seinem “Wirken” es im nächsten Jahr noch eine BBL geben wird???
Hoffe nun nur noch,daß die Spieler demnächst ne schöne satte Klage starten!!!
Auch wenn es gehässig klingen mag; Mit dem Abstieg wäre ich ja einverstanden,doch wenn jemand Schreiben rausbringen kann,die mal Hü und mal Hott sind:Na dann gute Nacht Marie!!!
Zudem nix gegen Gießen,doch nach der miserablen letzten Saison,hätte ich trotzdem den “verdienten” Abstieg für richtig gehalten.
Nun kann man sich ja freuen,sau schlecht gespielt und doch in der 1. Liga geblieben. -
Obwohl ich auch ein Ossi bin, kann ich den Äußerungen von Hr. Dettmann nicht folgen. Es wird sich hier auch weiterhin der Basketball positiv entwickeln, ohne Zugeständnisse und Mitleid. Es gibt hier auch noch andere Mannschaften, die sich positiv entwickelt haben. Und vielleicht schafft es eine davon mal in die BBL. (besser noch beide )
So ein “Gejammere” kann ich nicht mehr hören, ich denke das haben wir nicht nötig. Wir sind ein Land und für alle gelten die gleichen Regeln, mehr gibt es dazu nicht zu sagen. Ich hoffe der MBC o. halt MBM bekommt eine Chance in der 2. und kann dann aus eigener Kraft zurück kommen. -
Hallo WELCOME!
Kann mich noch gut daran erinnern, als der MBC ne Grottensaison gespielt hat, abgestiegen wäre, aber trotzdem dringeblieben ist! Also nicht gg die Giesener Steine schmeißen, wenn man selbst im Glaßhaus sitzt!
Dettmanns Aüßerungen finde ich genauso daneben!
Finde es durchaus OK wenn Weißenfels wieder in der Regionalliga anfangen müßte! Die solide Arbeit aus den Anfangsjahren wurde nunmal mit Größenwahnsinn zunichte gemacht!
Ein insolventer Verein gehört aus dem Profibasketball ausgeschlossen! Sie haben ja dann die Möglichkeit sich sportlich wieder dafür zu qualifizieren! Lizenzgeschiebe und andere Mauscheleien haben nichts mit dem Grundziel des Sports FAIRPLAY zu tun! Weißenfels soll sich mit dem Urteil abfinden und von Neuem beginnen! Bin wirklich gern zu den Heimspielen gegangen, aber denke, dass eine objektive Sicht angebracht ist! -
Na dann bestehe ich aber auch darauf das Phönix Hagen (Nachfolger von Brand Hagen)in die Regioalliga muss.
Ach ich vergaß das ist ja auch so ein Traditionsverein ein BBL Gründungsmitglied die bleiben 2. BBL und nächstes Jahr kriegen se dann ne Wildcard für die erste Liga (falls sie nicht von Giessen gebraucht wird)!Auch wir in Weißenfels haben ne lange Basketballtradition (glaube seit 1958-), aber das zählt hier nix, sorry aber in den Augen der BBL zählen nur “Westdeutsche Traditionsvereine”!
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On 2004-06-30 15:31, konrad1 wrote:
Na dann bestehe ich aber auch darauf das Phönix Hagen (Nachfolger von Brand Hagen)in die Regioalliga muss.
Ach ich vergaß das ist ja auch so ein Traditionsverein ein BBL Gründungsmitglied die bleiben 2. BBL und nächstes Jahr kriegen se dann ne Wildcard für die erste Liga (falls sie nicht von Giessen gebraucht wird)!Auch wir in Weißenfels haben ne lange Basketballtradition (glaube seit 1958-), aber das zählt hier nix, sorry aber in den Augen der BBL zählen nur “Westdeutsche Traditionsvereine”!
Naja, zum Glück hat der MBC ja auch noch nie eine Wildcard bekommen …
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Ok Moetzchen,hast ja irgendwo Recht?!?!?
Nur wenn man plötzlich so bedacht auf “Richtigkeit” und “Ordnung” ist, endlich klare und konsequente Schritte an den Tag legen will,dann muss man die auch weiter durchziehen und nicht nur bei einem Verein oder?!?!
Oder liegt es doch wohl irgendwie daran,daß Gießen mit zum Gründungsverein gehört und da ja nun Hagen raus ist,man nicht noch einen von diesen "abschießen"will?!?!?!
Man kann den Faden so fein weiter spinnen:
Hoffen,daß in der nächsten Saison wieder mindestens 2 Vereine “pleite” machen,irgendjemand kann solange mal auf “habe keine Lust” spielen,mit dem Gedanken:Och was soll´s bleiben ja eh in der 1. Liga *megafreu
Um es nochmal zu erwähnen,ich hab nix gegen Gießen,aber wenn konsquent alles durchgezogen werden soll,nach dem ganzen verbockten Mist,dann auch richtig was die eigentlichen Absteiger der 1. BBL betrifft oder ?!?!?!
Das ist meine Meinung und ich steh dazu,denn diese kann man äußern,dazu ist ein Forum nunmal da! :-? -
Warum der neue Hagener Club wie Phoenix aus der Asche gleich in der 2.BBL starten darf verstehe ich auch nicht so ganz? Wo kommt diese Lizenz/Startberechtigung eigentlich her?
Werden nicht insolvente Vereine automatisch in die Regionalliga geschickt (Brandt Hagen)? Und BG Hagen ist ja sportlich abgestiegen, oder? Sorry für meine Unwissenheit!
PS: Gehört das jetzt in den Phoenix Hagen Thread? -
On 2004-06-30 15:31, konrad1 wrote:
Na dann bestehe ich aber auch darauf das Phönix Hagen (Nachfolger von Brand Hagen)in die Regioalliga muss.Das wär so schön Konrad!
Wenn der Brandt-Hagen-Nachfolgeverein in die Regional-Liga gehen würde, wären alle Probleme aus der Welt.DAS PROBLEM ist jedoch, dass der BRANDT-HAGEN-NACHFOLGEVEREIN BBV HAGEN die 2. Liga Lizenz von Phoenix Hagen gefährdet!
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Um die Diskussion mal weiter zu versachlichen:
1. Die Fakten:
Hagen ist in der Saison Pleite gegangen und konnte die Saison nicht zu Ende bringen.
Der MBC ist während der Saison Pleite gegangen und konnte aus Sicht des Insolvenzverwalters die Saison zu Ende bringen.
Sowohl für die Liga als auch für den MBC war es sinnvoll, die Saison zu Ende zu spielen.
Durch beide Insolvenzen gab es Wettbewerbsverzerrungen.
Egal wie und wo Fans ihren Verein absteigen sehen oder sogar ganz verlieren - sie sind zu bemitleiden.
2. Was gerecht wäre:
Es wurde schon öfter angesprochen, dass es eigentlich so sein sollte, dass insolvente Vereine direkt in die Regionalliga absteigen. Hier also Hagen und der MBC. Darüber müsste sich keiner beschweren. Das sehen die Statuten der BBL aber nicht vor. Wohl sehen sie aber einen Entzug der Lizenz vor und damit den Abstieg in die zweite Liga. Muss man sich auch nicht drüber beschweren. Wenn alles “normal” gelaufen wäre, gäb es gar nichts zu diskutieren: Hagen und der MBC wären raus aus der ersten Liga.
Manche würden sagen, gerecht ist auch, wenn die schlechteste sportliche Mannschaft absteigt. Da aber durch die Wettbewerbsverzerrungen darüber diskutiert werden kann, ist das so eine Sache.
3. Warum es kompliziert wurde:
Durch irgendwelche Schreiben hat der MBC den Eindruck gehabt, nächste Saison erstklassig zu spielen. Dies ist nun doch nicht der Fall, weil oben angedeutete gerechte und sogar noch weiche Lösung gefunden wurde. Der MBC hat ja eine Teilnahmeberechtigung für die zweite Liga. Die Insolvenz besteht ja aber immernoch, weshalb da wohl nichts drin ist. Wenn der MBM aber die Bedingungen für die Lizenz unter Auflagen erfüllt, fehlt ihnen nur die Teilnahmeberechtigung. Die lässt sich doch aber sicherlich aus der Insolvenzmasse erwerben, oder?
Meine persönliche Meinung:
Beim MBC gibt’s nicht viel zu diskutieren. Mich würd es freuen, wenn der MBM in der zweiten Liga spielen kann.
Zwei Hagener Vereine find ich absolut lächerlich.
Gießen hätte absteigen sollen und dafür jemand weiteres aufsteigen sollen.Und noch etwas zur “Osterweiterung”:
Wenn die Liga ein Interesse hat, im Osten präsent zu sein, hat sie ihre Chance bei der Neuorganisation der zweiten Ligen bzw. bei der Aufstockung der Liga verpasst. Meiner Meinung nach kann man eine Ligaaufstockung gut dazu verwenden, über Wildcards in neue Gebiete vorzudringen. Vielleicht hätte man bei der damaligen Wildcard-Vergabe an WSF einen Umzug nach Leipzig zur Bedingung machen sollen. In vielen ostdeutschen Städten hätte man ein sportbegeistertes Publikum und relativ wenig Konkurrenz durch Fußball. Retorten-Ansätze wie Köln eine Nummer kleiner hätten in Magdeburg, Dresden, Leipzig vielleicht Erfolg gehabt. Durch die fehlende Tradition wie zum Beispiel im SW der Republik wäre es vielleicht schwierig gewesen, aber ich kann mir auch drei 2. Ligen vorstellen: NW, SW, O. Dadurch hätte man dann konstant ein Ostteam in der Liga. Ist aber ja alles gelaufen und eh nur hypothetisch. Gibt sicherlich auch einige Gegenargumente. Als jemandem, der lange in M-V gelebt hat, fällt es mir aber nachwievor schwer, Leipzig oder Hagen in den “Norden” zu packen.
Ach und nochwas: Ich nehm mir das mit “dem Osten” als Begriff so raus. Ich finde auch, dass ich das darf, schließlich bin ich aus selbigen
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Vorschlag für die Zukunft
Wenn einem Verein aus der BBL die Lizenz entzogen wird, dann geht er in die Regional-Liga.
Das aktuell in Hagen zu beobachtende Gezerre geht einfach nicht. Es kann nicht sein, dass ein Profi-Verein (2.Liga) hoffen muss, dass alle Erstligisten ehrlich sind und Ihre Lizenzauflagen einhalten.
Ansonsten gehen halt 4 oder 5 (ehrliche) Zweitligisten ab um Platz für die “Mogler” zu schaffen?
Angenommen ich stehe in der BBL und würde Absteigen (Rückstand/ eh Chancenlos), warum sollte ich die Lizenz-Bedingungen nicht umgehen?
Weil ich dann Absteige?
Ha, lächerliche Strafe, denke ich. Nebenbei kann ich mit dem Lizenzentzug und eventueller Insolvenz ja noch schnell meine Kasse für die nächste Saison sanieren.DENN, die 2. Liga hat ja nichts besseres zu tun, als dem Nachfolger des Insolventen Vereins Brandt Hagen dessen Lizenz zu geben, ohne dass dieser irgendetwas mit den Schulden zu tun hat.
Sowas nenne ich eine saubere Sanierung!
Faktisch wird ein Verein, der durch Insolvenz absteigt ja noch belohnt.
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@ honko:
welcher verein wird denn durch einen bbl-lizenzentzug und damit zwangsabstieg in die 2. liga belohnt???
welche sponsoren und sonstige finanziers geben in der 2. liga denn lieber geld aus als in der 1.???
welcher verein setzt denn seine 1.liga-existenz auf’s spiel, um anschließend 2.klassig zu sein???
worin liegt der finazielle vorteil???
das insolvenzverfahren bleibt ja bestehen…das problem liegt doch eher darin, dass 2 nordvereine abgestiegen sind, und nur 1 aufsteigen kann.
die ag 2. liga hat sich nur verpflichtet. jede saison 2 mannschaften aus der bbl aufzunehmen.
die lösung wäre ja, die 2. liga nord für ein jahr aufzustocken, ganz ähnlich der fußballregionalliga nord, welche nächstes jahr aufgrund von 3 regelabsteigern aus der 2. liga mit 19 vereinen spielt.eine aus finanziellen gründen (du machst ja keine unterschiede, warum) insolvente mannschaft in die regionalliga durchzureichen, kann ja keine lösung sein, da dann das problem ja nur regionalisiert bzw. eine liga nach unten verschoben wird, wo liegt da die gerechtigkeit oder andersartigkeit gegenüber einem regel-abstieg in die 2. liga???
warum nun ausgerechnet sich die beiden hagener vereine nicht haben einigen können, wirst du sicher eher wissen als ich, allein dem bb in hagen wird damit wohl nicht gedient sein…
ahoi
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@guwac….
deine Statements schlagen einem ja die Backenzähne aus, weil sie nur so von Unlogik triefen…Es gibt Statuten, die regeln Auf- und Abstieg, speziell in besonderen Fällen. Das ist hier satzungsgemäß passiert.
Warum sollte Gießen absteigen und ein Zweitligist aufsteigen?Benachteiligt war doch nur Gießen, aber das zählt ja bei dir nicht… im Gegenteil, du willst noch einen Zweitligaverein bevorteilen, in dem du ihm das Startrecht geben willst, und die Vereine die durch diesen unsportlichen Akt benachteiligt wurden, absteigen lassen…
Naja , ist schon ein sonderbares Rechtsempfinden…
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@DD: Es ist und bleibt meine persönliche Meinung, dass es aus sportlicher Sicht gerecht gewesen wäre, wenn das von den fairen Teams schlechteste sportliche Team absteigt und dafür ein weiterer Zweitligist aufsteigt. Das hat nichts mit Logik zu tun, sondern ist eine Meinung. Dass die Statuten anders sind, ist mir sehrwohl bewusst, auch dass nach den gültigen Statuten entschieden wurde.
Zur Benachteiligung: Mit der jetzigen Entscheidung ist Gießen nicht benachteiligt. Mit meiner Wunschvorstellung von Statuten auch nicht, denn es wäre von vornherein klar, dass auch bei 5 Insolvenzen das schlechteste sportliche Team trotzdem absteigt.Diese Diskussion ist echt zum Haare raufen: Sagt man was gegen den MBC, ist man ein Ossi-Hasser, sagt man was gegen Gießen, springen einem von dort die Emotionen an. Und das, nachdem ich das deutlich als eine persönliche Meinung deklariert habe. Und bei allem Respekt, DD, die lass ich mir auch nicht von Dir verbieten. Meinungen sind ja dazu da, dass sie nicht von allen geteilt werden. Und dieses Forum ist nicht die ultimative Wahrheitsfindungsmaschine, sondern zum Austauschen von Meinungen gedacht.
PS: Die Wahrheitsfindungsmaschine gab es ja schon mal… Die Antwort auf die Frage aller Fragen: 42, denn 21 ist nur die halbe Wahrheit
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Mensch macht Euch doch nicht heiß,das Urteil
ist noch gar nicht gesprochen.
Der Fanclub des MBC schreibt es auf seiner Homepage so,daß man noch KEINERLEI Post vom Schiedsgericht oder sonstwen bekommen hat. Sie wissen alles auch nur von der Veröffentlichung auf der bbl-homepage!"
Das wäre natürlich eine riesige Sauerei! Gerade die betroffenen Parteien sollten doch gleichzeitig und ausführlich über das Ergebnis informiert werden.
Also ich nehme an es ist dauert immer noch ein paar Tage bis das Urteil bekanntgegeben wird. das was auf der BBL-Homepage steht ist sicher wieder nur ein “Propaganda-Trich” des Herrn O.R. Dafür ist er ja bekannt,die Spieler des MBC hat er mit seinem Fax ja auch nur verarscht! Wie lange muß man den bloß noch ertragen??? :-? :-? :-? -
@guwac…
alles schön und gut… du kannst hier assoziieren wie du magst, aber du kannst festgelegte Regularien der BBL nicht ändern geschweige denn beugen, auch nicht mit tausend Threads hier.
Natürlich ist es dir unbenommen, deine Thesen hier zu vertreten… dagegen hat doch niemand was, nur solltest du dann auch ein entsprechendes Echo verkraften können… oder?Und was dieses dämliche Ost-West-Geschreie soll, ist mir eh unverständlich.
Nur eins sollte hier mal klar sein, daß wir Gießener mit dem in Kauf genommenen Bankrott-Crash des MBC nichts zu tun haben. Lass uns bitte außen vor.
Wir haben halt nur gemäß den Satzungen profitiert… sonst nichts. Es hätte auch Ludwigsburg, Würzburg, Karlsruhe etc. sein können…
Aber all diese Dinge hatten wir hier schon…in tausendfacher Ausfertigung.
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On 2004-06-30 17:40, schnorri wrote:
@ honko:
welcher verein wird denn durch einen bbl-lizenzentzug und damit zwangsabstieg in die 2. liga belohnt???OK, ich versuchs mal in kleinen Schritten
1. Der “Lizenz-Trick” kommt natürlich nicht für wettbewerbsfähige Vereine in Frage.
2. Es geht um (fast) sichere Abstiegskandidaten, die nun anfangen ein wenig zu experimentieren.
3. Beispiel Brandt Hagen:
a: Wir haben kein Geld aber holen uns trotzdem ne recht starke Mannschaft (8. bei Insolvenz, oder so)
b: Wir versuchen so an mehr Geld zu kommen (als Erfolgsteam)
Wenn das nicht klappt, kann das AAmt die Lohne zahlen.
d: Mist der Insolvenzverwalter ist wenig flexibel und stellt den Betrieb ein.
e: die 400.000 Euro Schulden kann niemand bezahlen
Bleiben die Gläubiger halt drauf sitzen
(Ich denke mal Großteil Sparkasse Hagen, damit die Hagener Bürger, da Überschüsse meist in Hagener Institutionen fliessen)
f: Wir machen einfach nen neuen Club auf, da wir schlauerweise die Amateure rechtlich von den Profis getrennt haben.
g: Der Mistbeutel von Insolvenz-Verwalter will glatt unsere Lizenz verkloppen, also kungeln wir ein wenig mit der 2. Liga und haben plötzlich Startrecht.
h: Wir haben zwar jetzt Startrecht, aber kein Geld, keine Mannschaft, aber der Konkurrent BG Hagen mit dem Ziel durch Phoenix Hagen das ganze Basketball-Dingen wieder ans laufen zu bringen, kann ja nur in der 2. Liga starten, wenn wir gnädig sind.
i: Was können wird da wohl an Kohle rausziehen?Fakt ist, Brandt Hagen wäre wohl mit einem finanzierbaren Etat eh abgestiegen.
Fakt ist, die 400.000 Schulden sind weg.
Fakt ist, man könnte nun in der 2. Liga starten, genauso wie nach einem ehrlichen Abstieg (wobei nicht klar ist ob man mit den Schulden ne Lizenz kriegen würde)…hat da nicht jemand durch die Insolvenz profitiert?
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On 2004-06-30 17:40, Doble-Double wrote:
Benachteiligt war doch nur Gießen, aber das zählt ja bei dir nicht…… im Gegenteil, du willst noch einen Zweitligaverein bevorteilen, in dem du ihm das Startrecht geben willst, und die Vereine die durch diesen unsportlichen Akt benachteiligt wurden, absteigen lassen…
Aha, benachteiligt war also nur Gießen? Und was ist mit den Vereinen, die letztes Jahr am Wildcardverfahren teilgenommen haben und keinen Platz bekamen, weil Hagen doch noch 'ne Lizenz bekam? :-? O.k., war halt Pech, aber ich jammere darüber nicht andauernd rum, wie benachteiligt dadurch evtl. z.B. Bremerhaven war.
Naja, Ihr Gießener seit schon arm dran, fast so arm wie die “Ossis”, denen wir Wessis eh nur Böses wollen.CU,
fischtown -
@DD: Ich habe und wollte keine Regularien “beugen”, sondern habe meine Meinung einer Lösung unabhängig von Regularien bzw. meinen Wunsch nach Regularien einer solchen Art kund getan. Ansonsten habe ich ruhig und sachlich meine Sicht der Dinge dargestellt. Als Antwort bekam ich von Dir einen unsachlichen, emotionalen Vorwurf der Unlogik. Als Randpunkt betrifft meine Meinung dabei auch den sportlich schlechtesten der korrekt wirtschaftenden Vereine der vergangenen Saison. Und das habe ich geäußert. Wenn Du mir sachlich entgegnest, kann ich diese Argumente sogar verstehen und meine Meinung auch überdenken. Aber mit Phrasen wie “da haut es einem die Backenzähne aus” und einigen emotionalen Äußerungen trägst Du sicherlich nicht zu einem ordentlichen Meinungsaustausch bei. Bleib doch ruhig, Gießen ist in Liga. Und wenn hier Leute, die über die Folgen der Insolvenz reden, auch über Gießen reden, kannst Du ihnen das nicht verbieten, auch wenn Du aus Gießen oder Fan von Gießen oder Manager von Gießen bist. Wir haben immernoch das Recht auf freie Meinungsäußerung. Das schließt Meinungen über Gießen ein.
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@ fischtown:
Wir sind überhaupt nicht arm dran, denn wir sind ja nicht abgestiegen.
DD redet doch nur über die abgelaufene Saison. Natürlich wäre Gießen benachteiligt gewesen, wenn der MBC die Lizenz nicht verloren hätte.
Welche Probleme Ihr im Norden mit Wildcards und insolventen westdeutschen Vereinen habt, geht uns hier nichts an und interessiert uns auch nicht weiter. -
Tja, wenn man sich das so von Honko durchliest kommt einem ja wirklich der Gedanke das die Insolvenz fast schon gewollt sein könnte. Nicht wirklich unmöglich (zumindest konnte man es riskieren).
Aber was auch immer, ich hoffe in Hagen entscheidet man sich bald. Mittlerweile habe ich fast den Eindruck in Hagen geht es noch konfuser zu als beim MBC.
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Die Saison 2003/2004 hatte seine negativen Höhepunkte, genauso wie es die nächste haben wird. In diesem Sinne….freut euch drauf…Als Fan des MBC bedaure ich die Entscheidung sehr, muss aber sagen, das sie sicherlich korrekt ist. Wie bisher damit umgegangen wird (keine Post bisher beim MBC erschienen, laut Pressesprecher MBC), ist für mich ein neuerlicher Beweis über die Hinhaltetaktik und somit Klüngelei bei der BBL. Doch schauen wir mal, was die nächste Saison bringt.
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Jap @ Rolandk55 der Meinung bin ich allerdings nun auch:Wieso hat der MBC die schriftliche Mitteilung noch nicht erhalten???
Und ich bin immer noch am grübeln,wieso es heißt, ein insolventer Verein wird nicht in die 2. aufgenommen,komischer Weise aber wohl doch oder wie ist das mit Hagen nun :-?
Aber der gewisse große Herr O.R.hat ja bestimmt von Anfang an gewusst,was für ne Diskussion auf ihn zukommt,sollte ihm wohl egal sein:Schließlich kann er ja nach belieben schreiben und sagen,wie ihm gerade ist=ER WIRD IMMER RECHT HABEN!?!?!
Schade,daß es bis zur nächsten Saison noch etwas dauert,bin auch gespannt,was es diesesmal für Aktionen seitens der BBL geben wird Einfach nur lachhaft das ganze! -
On 2004-06-30 15:31, konrad1 wrote:
Na dann bestehe ich aber auch darauf das Phönix Hagen (Nachfolger von Brand Hagen)in die Regioalliga muss.
Ach ich vergaß das ist ja auch so ein Traditionsverein ein BBL Gründungsmitglied die bleiben 2. BBL und nächstes Jahr kriegen se dann ne Wildcard für die erste Liga (falls sie nicht von Giessen gebraucht wird)!Auch wir in Weißenfels haben ne lange Basketballtradition (glaube seit 1958-), aber das zählt hier nix, sorry aber in den Augen der BBL zählen nur “Westdeutsche Traditionsvereine”!
Na wunderbar !!
Solche Klugsch***** wie Dich brauchen wir unbedingt, damit die Tradition nicht stirbt!Werde doch einfach Pressesprecher beim Dettmann!!!
Wenn er denn bei Euch in der Regionalliga Trainer wird, kann er solche, die den gleichen Mist wie er unter´s Volk bringen, bestimmt gut gebrauchen!
Ende.
Gruss Speedy -
Macht Euch doch nicht lächerlich - in der Medizin heisst es “extributional attributieren” - soll in diesem Falle heissen : Wer ist Schuld - mein Verein sicher nicht- es waren wohl die anderen…! Also haben alle Schuld, nur halt die Verantwortlichen nicht - setzt einen Schlussstrich unter diese Postings, denn wer kann mehr Schuld haben als die Leute, die die Regeln mit allen Finessen vorher kannten ? Nehmen wie es als gerecht gegeben hin: Der MBC mit allen Unter- oder sonstigen Einheiten spielt maximal in der 2. Liga - und selbst da gibt es m.A. Vereine die professioneller arbeiten - also - wenn es geht - auf Wiedersehen in der Regionalliga - dies ist eine ehrliche Meinung von all den Vereinen und Mannschaften die ebenso ehrlich wirtschaften !
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Macht Euch doch nicht lächerlich - in der Medizin heisst es “extributional attributieren” - soll in diesem Falle heissen : Wer ist Schuld - mein Verein sicher nicht- es waren wohl die anderen…! Also haben alle Schuld, nur halt die Verantwortlichen nicht - setzt einen Schlussstrich unter diese Postings, denn wer kann mehr Schuld haben als die Leute, die die Regeln mit allen Finessen vorher kannten ? Nehmen wie es als gerecht gegeben hin: Der MBC mit allen Unter- oder sonstigen Einheiten spielt maximal in der 2. Liga - und selbst da gibt es m.A. Vereine die professioneller arbeiten - also - wenn es geht - auf Wiedersehen in der Regionalliga - dies ist eine ehrliche Meinung von all den Vereinen und Mannschaften die ebenso ehrlich wirtschaften !
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Also wenn der MBC noch keine ost bekommen haben sollte, wäre das schon sehr sehr merkwürdig. Ist bestimmt auch schön wenn die BBL sagen kann der MBC ist angestiegen und man selber weiß von nix. Wenn es alles nicht so traurig wäre….
Aber wie wäre es denn noch mit eine Steigerung? Der MBC bekommt demnächste Post und aufeinmal steht da drin, sie bleiben doch in der BBL! :-D. Das wäre doch eigentlich noch das letzte was in dem Trauerspiel (oder war es eine Komödie?) in 20 Akten fehlte.
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Ich wollte mich hier eigentlich nicht einmischen, aber ein paar Sachen will ich dann doch mal loswerden:
1. Es ist absolut schlechter Stil, wenn eine beteiligte Partei das Urteil nicht erhält, aber es schon im Internet breitgetreten wird. Passt aber zum Auftreten der BBL in diesem gesamten Fall.
2. Die Statuten der BBL sollten unbedingt dahingehend geändert werden, dass mindestens ein sportlicher Absteiger absteigt, auch wenn es 5 “technische” Absteiger gibt. Was dieses Jahr abgelaufen ist, war eine absoluter Farce, so verkommt der sportliche Wettkampf zu einem Witz á la Wrestling. So ein schlechtes Team wie Giessen gab es seit 15 Jahren nicht mehr. Wenn solche Teams in der Liga bleiben, geht die BBL über kurz oder lang kaputt.
3. Nach meinem Gefühl wird in der 2. Liga im Moment ziemlich Politik gemacht. Hagen (das insolvente) hat nicht mehr die Berechtigung für die 2. Liga als der MBC. Ich denke gerade den stärkeren Teams ist einfach ein schwächeres Hagen bedeutend lieber, als ein möglicher Sofortwiederaufsteiger MBC. Das hat also eher nichts mit Nord, Süd, Ost oder West zu tun, sondern einzig mit Konkurrenzkampf.
4. Hört bloss mit eurem moralistischem ehrliche-Vereine-Rumgeheule auf! Mindestens 5-6 Vereine der BBL waren dieses Jahr in einer ähnlichen Situation wie Hagen und der MBC. Auch diese haben - wissentlich oder unwissentlich - bei der Lizenzierung falsche Angaben gemacht und waren zeitweise mit den Gehaltszahlungen im Rückstand. Der Unterschied war schlicht, dass die das Glück hatten, ein potenteres Sponsorenumfeld zu haben, die den Bankrott noch mal verhindert haben. Glück, aber bei weitem kein Grund, hier mit der ehrliche-Vereine-Nummer zu kommen. (Auch in Giessen wurden mit grossen Krokodilstränen und Klingelbeutel die Sponsoren noch mal angebettelt.) Grotesk wird es, wenn sich die 2.Liga-Fans zum Thema “Ehrlichkeit” melden. Was dort von gleich mehreren Vereinen gelogen und betrogen, getrickst und gemauschelt wurde, das ist echt nicht mehr feierlich.
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Warum sollte ein Team auf Platz 11 oder 12 absteigen, wenn vier andere Teams nicht zu Ende spielen können. Wenn einem Team die Lizenz rückwirkend entzogen wird, dann ist es halt in der Tabelle schlechter zu stellen und ein anderes Team rückt nach oben. Gießen hatte halt in diesem Jahr einfach das Glück in der richtige Liga zu spielen.
Und, diogenes, es ist schon noch einmal ein Unterschied, Geld zusammenzukratzen, wenn Sponsoren ausgefallen sind oder Spieler nachverpflichtet werden müssen, oder einen Etat auf Gelder aufzubauen, die vertraglich noch nicht zugesichert sind.
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On 2004-07-01 09:48, diogenes wrote:
1. Es ist absolut schlechter Stil, wenn eine beteiligte Partei das Urteil nicht erhält, aber es schon im Internet breitgetreten wird. Passt aber zum Auftreten der BBL in diesem gesamten Fall.Bamberg hat im Januar wochenlang auf das schriftliche Urteil und die Begründung des Protestes aus dem Skyliners Spiel warten müssen - zugestellt wurde erst, nachdem die Einspruchsfrist abgelaufen war (es wurde dann Einspruch ohne Vorliegen der Begründung eingereicht) so ist eben unsere BBL … wahrscheinlich geht denen das Porto regelmässig aus oder der Fahrradkurier macht gerade Sommerpause
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dio: Deswegen sollte man sich nicht auf Gefühle verlassen. Wo soll die 2. Liga denn Politik machen? Noch einmal der Lizenzausschuss ist unabhängig und der hat dem MBC keine Lizenz gegeben. Das hat sicher seinen Grund in bestimmten Dingen, die für eine Lizenz erfüllt sein müssen. Aber auch da könnte alleine der MBC für Aufklärung sorgen, aber die hüllen sich in Schweigen und die 2.Liga kann natürlich nicht die Begründung veröffentlichen. Bevor also alle auf der BBL und der 2.Liga herumhacken, sollte doch lieber einmal der Verursacher die Karten auch für die Öffentlichkeit auf den Tisch legen.
Glaube auch nicht, dass der MBC noch keine Begründung mindestens per Fax bekommen hat. Normal faxt die BBL alles sofort durch und die schriftliche Orginale erhält man einen Tag später per Post.
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On 2004-07-01 09:48, diogenes wrote:
So ein schlechtes Team wie Giessen gab es seit 15 Jahren nicht mehr. Wenn solche Teams in der Liga bleiben, geht die BBL über kurz oder lang kaputt.Zum Glück war Ludwigsburg punktemäßig ja meilenweit entfernt und Gießen schon zur Rückrunde abgestiegen, weil die anderen Teams ja nicht mehr auf dem Vor-15-Jahren-Niveau sind wie Gießen es ja angeblich war…
Und zum Glück hat der MBC ja 2002 immerhin 5 Siege einfahren können … genau wie Trier und Würzburg letztes Jahr … aber zum Glück ist das ja alles schon mindestens 15 Jahre her und so ein schlechtes Team wie Gießen gab es seit dem ja nicht mehr…
Niemand bestreitet das Gießen (und wohl auch Ludwigsburg) sportlich abgestiegen wären, aber so übertreiben müssen wir es ja nun auch nicht, Dio …
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Nochmal es geht nicht darum das der MBC aus irgendwelchen Gründen keine Lizenz bekommt und deswegen nix in Liga 2 zu suchen hat. Die Nachfolgegesellschaft hat die Lizenz von dem Gremium der 2. Liga erhalten!!! Aber sie hat da sie neu gegründet wurde keine sportliche Quali, diese liegt bei der alten insolventen WSF Marketing GmbH, diese wird aber aus dem Grund der Insolvenz keine Lizenz erhalten. Also muss mit Zustimmung der 2.Liga die Übertragung der Startgenehmigung vorgenommen werden. So wurde es doch in Hagen auch gemacht. Warum soll es den beim MBC nicht so gehen?
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On 2004-07-01 09:48, diogenes wrote:
So ein schlechtes Team wie Giessen gab es seit 15 Jahren nicht mehr. Wenn solche Teams in der Liga bleiben, geht die BBL über kurz oder lang kaputt.
…nur gut das LuBu es am letzten Spieltag hat nochmal drehen können
Mannomann, du kriegst deinen Giessen Hass wohl auch nicht mehr in Griff - naja Hauptsache ALBA wird nächste Saison nicht Meister und GIESSEN hält die Klasse mit ner jungen hungrigen Truppe.