MBC ist definitiv raus!
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Guckst du hier!
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na, das ist doch erst die sportgerichtliche bbl/dbb-interne wertung über den mbc….
es bleibt dem mbc ja noch der weg vor ein ordentliches gericht…
also, ich glaube es ist noch nichts entgültig entschieden…
P.S.:
freue mich auf den nächsten unendlichen thread…
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na, das ist doch erst die sportgerichtliche bbl/dbb-interne wertung über den mbc….
es bleibt dem mbc ja noch der weg vor ein ordentliches gericht…
also, ich glaube es ist noch nichts entgültig entschieden…
P.S.:
freue mich auf den nächsten unendlichen thread…
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Dieses Gericht hat schon einen endgültigen Charakter - da wird für den MBC nichts mehr anzufechten sein.
Vor’s ordentliche Gericht werden jetzt die Spieler und der Insolvenzverwalter ziehen um aus der BBL so richtig viel Kohle rauszuholen.
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Sonics hat Recht, ansonsten hätte die BBL ihr Gesicht völlig verloren (obwohl, hat sie überhaupt noch eines? ).
Wirklich schade ist es für die Weißenfelser Fans und für mich, weil ich immer noch nicht in Weißenfels war und es in den Sternen steht, ob sich der MBC nochmal aufrappelt (was ich sehr begrüßen würde).
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Auf die Sellungnahme aus WSF kann man gespannt sein. Die werden in der 19-seitigen Begründung schon irgendwas finden, was sich vor ein Gericht ziehen lässt!
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Also das ist Quatsch tigger. Ein Sportgericht ist in so einem Fall natürlich NICHT die höchste Gerichtsbarkeit. Und der Insolvenzverwalter ist ja nahezu dazu gezwungen, jetzt Rechtsmittel dagegen einzulegen.
Hat sich dann die “Ente” mit den 18 Teams wohl gottseidank auch erledigt…
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Vielleicht einigt man sich bei einem Gerichtsverfahren ja aussergerichtlich, dass der MBC doch mitspielen darf und Spieler sowie Verein dafür ihre Forderungen nicht weiterverfolgen. Schauen wir mal, dann sehen wir schon.
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Nein, dio, ist es nicht. Ich glaube, das hatte ich schon mal irgendwo in irgendeinem Thread geschrieben. Durch die Zusammensetzung ist das schon irgendwie sportlich nicht mehr anzufechten. Das einzige, was dem MBC bleibt, ist halt sich jetzt Geld zu holen.
Aber, was da in der Pressemitteilung steht, soll wohl nur “die halbe Wahrheit” sein. Mal sehen, was ich heute noch für Infos kriege.
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@dio: was ist denn die nächste Instanz ? wie könnte es weitergehen ?
ich frage mich, ob ein ordentliches Gericht derart in die Angelegenheiten der BBL eingreifen kann; dies hätten wir doch im Fussball dann schon seit Jahren gehabt (oder ist der Vergleich falsch; wenn dem so ist, wo ist der Unterschied ?)
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Doch tigger, ist es doch. Ein Urteil eines Sportgerichts kann selbstverständlich vor einem ordentlichen Gericht angefochten werden, auch mit einer einstweiligen Verfügung vorübergehend ausgesetzt werden. Das kann bis zum EuGH gehen. Wie hat der Herr Bosman wohl sonst sein Urteil gekriegt? Sportgericht hat gesagt Nöö und Bosman dann: Ach na dann…
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On 2004-06-29 14:26, Giant wrote:
@dio: was ist denn die nächste Instanz ? wie könnte es weitergehen ?ich frage mich, ob ein ordentliches Gericht derart in die Angelegenheiten der BBL eingreifen kann; dies hätten wir doch im Fussball dann schon seit Jahren gehabt (oder ist der Vergleich falsch; wenn dem so ist, wo ist der Unterschied ?)
wo der mbs klagt hängt vom streitwert ab , also entweder amts- oder landgericht.
der mbc kann gegen das “urteil” des schiedsgericht klagen, denn das bbl-schiedsgericht entscheidet (hauptsächlich) nach den statuten der bbl. allerdings gibt es auch noch verträge zwischen der bbl und dem mbc, die den rechtsstaatlichen gerichten bzw. den gesetzen unterliegen.
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Als Weißenfelser bin ich natürlich enttäuscht über diese Entscheidung, jedoch ist Sie nachvollziehbar.
Es war oft von den geltenden Insolvenzrecht die Rede, scheinbar wurde es bei der Entscheidung aussen vorgelassen. Denn mit diesem Urteil kann die WSF Marketing ja nicht mehr saniert werden, nun steht der Insolvenzverwalter quasi mit leeren Händen da.
Da bin ich ja auf dessen Reaktion gespannt. Ich hoffe aber das nun nicht noch eine neue Klagewlle losgetreten wird, die Möglichkeit dazu besteht.Dann sehen wir uns in der 2.Liga Nord, denn da haben wir die Lizenz!
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Also ich kann nur sagen, dass ich wahnsinnig traurig über diese Entsheidung bin. Der Liga fehlt jetzt wirklich was. Ich kenn mich da rechtlich nicht so gut aus, deswegen sag ich zu dem Aspekt nichts. Ich denke aber, dass wenn der MBC ne ordentliche Finanzierung für die nächste Saison auf die Beine gestellt hätte, hätte man auch mal Gnade vor Recht walten lassen können. Zumal nun das einzige Team aus Ostdeutschland (Berlin ma außen vor) weg is .
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Die halbe Wahrheit… was soll denn das nun wieder bedeuten?
Hat der MBC am Ende sogar einen Deal mit der BBL, die einem insolvenzverdächtigen Team die Lizenz erteilt hat, dass man im Falle des Falles (den man jetzt schon genau voraussieht) mitten in der Saison für das Pleiteteam einspringen darf?
Muss jedes BBL Team je ein Heim- und Auswärtsfreundschaftsspiel gegen den MBC unter der Woche austragen damit der Standort Ostdeutschland nicht verloren geht und man darf 2005 als Team Nr. 17 o. 18 einsteigen?
Wird der MBC eine Saison an die tchechischen Liga ausgeliehen mit dem Ausblick bei Gewinn des Titels in der Euroleague zu spielen?
Ich bin gespannt war Tigger rausfindet!
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Eine Klage vor einem ordentlichen Gericht hat aber nur Sinn, wenn gegen geltendes Recht verstossen wird. Der Ansatz wäre IMO das Insolvenzrecht. Allerdings gibt es auch im Fußball und Eishockey die Regelung, dass Teams, die Insolvenz angemeldet haben automatisch Absteiger sind.
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die sportgerichtsbarkeit ist nicht die letzte instanz in der bundesrepublik.
der gang vor ein ordentliches gericht bleibt dem MBC, vertreten durch den insolvenzverwalter vorbehalten.
könnte zwar dabei rauskommen, dass das ordentliche gericht sagt, wir geben das verfahren an das sportgericht zurück, muss aber nicht sein.interessant ist, wie der insolvenzverwalter um seine schützlinge kämpft. in hagen war das offensichtlich nicht der fall. wobei ich zuwenig jurist bin, um die einzelheiten beurteilen zu können.
naja, der europäische gerichtshof wirds wohl letztendlich nicht sein, der die ganze angelegenheit entscheiden wird. für die spieler mit verträgen sollte nun langsam schon eine rechtssicherheit eingetreten sein, so dass sie sich getrost nach einem neuen arbeitgeber umsehen können.
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@dio: So ganz richtig ist das mit dem Vergleich zu Bosman aber auch nicht. Bosman hat gegen ein bestehendes EU Recht geklagt, welches ihm durch den Landesverband eingeschränkt wurde. Sprich die freie Wahl des Arbeitsplatzes innerhalb der EU!
Der Fall MBC liegt da ein wenig anders geartet. Der MBC hat wohlwissend?!? gegen BBL Statuten und Auflagen verstoßen, bzw. Gelder mit einkalkuliert die bis dato nur fiktiv vorlagen. Insofern hat der MBC meines Wissens nach nicht die Möglichkeit bis vors EUgH zu ziehen. Vielmehr dürfte maximal der Bundesgerichtshof zuständig sein.
Allerdings gilt der Sport immer noch weitestgehend als unabhängig und insofern würde die nächste Instanz mit Sicherheit bei einer Urteilsfindung darauf verweisen und den Fall im Endeffekt wieder in die Entscheidungsfindung des Sportgerichts der BBL legen. UND dieses Urteil ist ja nun bekannt…Im übrigen - auch wenn ich Braunschweiger bin - empfinde ich diese Entscheidung als hart, aber gerecht. Für die Fans tut es mir leid, die Verantwortlichen dafür sollten zur Rechenschaft gezogen werden. Weitere Schritte gegen die BBL von Seiten der neuen MBC Gesellschaft würden in meinen Augen lediglich von den wahren Schuldigen dieser Sitautaion ablenken. Meiner Meinung nach hätte man ja auch schon mit bekanntwerden der Insolvenz die Konsequenzen ziehen sollen, dann hätten wir auch nicht diese undurchsichtige Situation.
Nun denn…ich wünsche dem MBC, dass er sportlich bald wieder aufsteigt.
Ich habe fertig!
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Der MBC muss sich natürlich auch gut überlegen, ob er wirklich den weiteren langwierigen Klageweg bestreiten will. Möglicherweise ist die Annahme der 2.Ligalizenz besser als die Versenkung im Nirgendwo bei weiteren (im Endeeffekt möglicherweise erfolglosen) Klagen……
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Mit EU Recht usw hat das Urteil nix zu tun. Mit Bosmann ebensowenig.
Wichtig ist nur, ob der MBC-Insolvenzverwalter eine rechtlich verwertbare Zusage zur Weiterführung des insolventen Vereins hat.
Ansonsten hätte ER sicherlich gegen das Insolvenzrecht verstossen, da er versucht hätte einen Toten Insolvents-Kandidaten am Leben zu erhalten. Mitunter wurden dann mal eben ein paar 100Tausend vom AAmt abgezoggt.
Der genaue Wortlaut der “Zusage” ist wohl immer noch unbekannt, aber im Ernstfall geht es um Vergehen wie Insolvenzverschleppung usw.
Dieses “Papierchen” kann sicherlich noch den einen oder anderen einen Haufen Kohle kosten. Eine Rückgabe an das Sportgericht halte ich für unwahrscheinlich, da es wohl lediglich um Vertragsrecht geht.
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Der Insolvenzverwalter des MBC wird nun ,
den langwierigen Klageweg bestreiten!
Das hoffen wir doch alle.Fürchte nur
das dieses dann noch den Start der Basketball-
saison 2004/05 beeinträchtigen.
Das haben wir dann alle BBL-Verantwortlichen zu Verdanken.
Viel Erfolg dem MBC beim Angehen dieses
“Schandurteils” ! -
Stop mal! Es geht NICHT darum, dass dieser Fall je vor einem europäischen Gericht landen wird (sehr wahrscheinlich NICHT). Der Fall Bosman - der sicher nicht auf diesen Fall übertragen werden kann - war nur ein Beispiel dafür, dass, grundsätzlich betrachtet, Auseinandersetzungen im Umfeld des Sports sehr wohl vor ordentlichen Gerichten landen können (eben bis hin zum Europäischen Gerichtshof).
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nochmal: die frage ist einfach nur: hat man mit dem ausschluss inkl. aller handlungen (zusagen usw.) gegen bestehendes insolvenzrecht verstoßen oder nicht. das ist genau dasselbe wie bosman. dort wurde mit sportrecht gegen ein eu-recht verstoßen. hier könnte der mbc argumentieren, dass man mit sportrecht gegen eben jenes insolvenzrecht verstoßen hat. aber ob das so ist…?
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Muss mal blöd fragen wieso steigt Phönix Hagen dann ab, sind die nicht Nachfolger von Brand Hagen??
Der Insolvenzverwalter hatte doch glaube ich vor einiger Zeit auch angkündigt, falls das Urteil gegen den MBC gesprochen wird, die BBL auf 400.000 € zu verklagen.
Freue mich schon auf die PM auf unserer Seite.
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Ich weiss das Urteil ist hart und es trifft dich, aber es ist nicht nur in meinen Augen gerecht und soviel hier über die BBL gelästert wird, in diesem Fall haben sie bis jetzt sehr gut gearbeitet.
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On 2004-06-29 15:00, 1848 wrote:
Was passiert jetzt eigentlich in der 2. Liga Nord? Wird die Liga vergrößert, oder steigt Phönix Hagen doch noch ab? Und wenn ja, wohin, denn die endgültige Ligeneinteilung des WBV steht schon lange!Phoenix Hagen hat laut “BG-Präsi” Rissmann ebenfalls einen Anwalt eingeschaltet. Die Regionalliga West soll schon stehen.
Wo sollte Phoenix dann hin? -
ich weiß nicht ob ein Gang vor ein ordentliches Gericht möglich ist,
in der Regel enthalten die Lizenzvereinbarung bzw. Teilnahmeerklärungen zur Liga einen Passus daß sich der Verein ausschließlich der Sportsgerichtsbarkeit unterwirft. D.h. Teilnahmerecht ist eigentlich nicht auf dem Weg eines normalen Gerichts einklagbar.
So daß ich vermute WSF wird die 2. Liga Lizenz annnehmen und der Insolvenzverwalter wird eine Schadenersatzklage einreichen. -
On 2004-06-29 15:11, Magic_M wrote:
Der Insolvenzverwalter hatte doch glaube ich vor einiger Zeit auch angkündigt, falls das Urteil gegen den MBC gesprochen wird, die BBL auf 400.000 € zu verklagen.das bringt dem mbc aber doch keinen platz in der liga. wenn das “alles” ist, wäre doch zumindest die sicherheit da, dass es mit diesen 16 vereinen in die nächste saison geht.
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Respekt vor der BBL und dem Schiedsgericht…. kein anderes Urteil konnte erwartet werden, um hier Flagge zu zeigen.
Wer sich soweit vorwagt wie der MBC, muß sich auch der Konsequenzen bewusst sein.
Sollte es nun vor ein ordentliches Gericht gehen, könnte es ja durchaus passieren, daß dann neue Erkenntnisse gewonnen werden, die auch auch möglicherweise für einzelne Personen in Strafverfahren münden könnten.
Das Feld ist bereitet…mal sehen, wer auf der Strecke bleibt.
Wer weiß denn das heute schon…
Der Insolvenzverwalter mit seiner Hartnäckigkeit ist die einzig profitierende Person in der unsäglichen Geschichte.
Im übrigen hat sich der MBC den Regularien der BBL mit seiner Teilnahme unterworfen, ergo mit seiner Anerkennung der Satzungen, sich auch der Sportgerichtsbarkeit unterworfen.
Ordentliche Gerichte haben hier schon Präzedenzfälle gehabt und die Gerichtsbarkeit der Schiedsgerichte der einzelnen Verbände anerkannt.
Lassen wir uns überraschen…
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“Schandurteil”
:-?
Das Gericht hatte doch nur zu klären, ob die getroffenen Entscheidungen den Statuten entsprechen. Das tun sie offenbar. Da geht es nicht um Emotionen, Standortpflege, “Gesicht-wahren”, usw. Ein Gericht soll keine Politik machen, sondern Rechtmäßigkeit überprüfen, die Politik war da schon lange mit undurchsichtigen, bis heute im Detail nicht bekannten Absprachen und Zusagen gemacht. Mit der heutigen Entscheidung haben doch viele gerechnet. Nun geht es sicherlich weiter …Klar ist das für die Fans in Weißenfels schade. Aber die ganze Diskussion gäbe es natürlich nicht, wären dort nicht die Fehler in der Vereinsführung gemacht worden. Und nur durch die unprofessionelle Handlung der BBL hattet/habt ihr ja überhaupt noch einen Funken Hoffnung. Normalerweise hätte die Sache auch gleich ganz klar gegessen sein können. Ihr tut mir echt leid … erst die ganzen Verpflichtungen, da freut man sich doch als Fan wahnsinnig, dann nicht so recht Erfolg und dann auch noch diese ganzen Querelen. Und vielleicht nächstes Jahr in Liga zwei. Vielleicht steigt ihr ja nächste Saison auch wieder auf … Und ganz soweit ist es ja auch noch nicht.
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Schade, daß wir immer noch nicht wissen, was diese Pressemitteilung bedeuten soll.
Schade für die Fans und die Spieler.
Wir werden wohl alle nicht diese 19 Seiten zu Lesen bekommen - und selbst wenn, wer kennt sich schon so gut aus, dass er sie auch versteht.
Lieber jetzt ein “Ende mit Schrecken” als ein “Schrecken ohne Ende”.
Ich persönlich werde/würde Weissenfels vermissen, die Stadt, die Halle, die Fans und die Spieler.
Die letztgenannten sieht man bestimmt wieder und die Fasn? Das Rudel wird bestehen bleiben und es steht außerfrage, Rhöndorf, Düsseldorf ist ja nicht so weit weg, als daß man sich nicht dort ein paar Spiele anschauen kann.
Wer weiß, vielleicht gelingt ja wieder ein Wochennende, bei dem ich über WSF nach Berlin fahre……
Eines noch zum Schluß: Für mich gehört Weissenfels zum Norden, genauso wie Berlin, Braunschweig oder Oldenburg! Alles andere ist “Schnee” von vorgestern!