TBB - ALBA
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havrilla hat ein überhartes foul an Collins begangen, dies wäre auch dementsprechend geahndet wurde. die erste " rcihtig" unsportlichkeit wurde von petrovic verübt.
Ich weiss dass das ziemlich durch die vereinsbrille gesehen ist. aber beide seiten haben sich falsch verhalten, dadurch die eskalation.
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Das sehe ich weiterhin anders. Was hatte der Havrilla den Collins zu würgen. Dafür gab es überhaupt gar keinen Grund und keine Rechtfertigung. Also war, ist und bleibt er der Auslöser dieser Kette. Das mit Collins hat ihm ja dann auch noch nicht mal gereicht, er musste dann ja auch unbedingt noch Petrovic in die Fresse hauen dass der geblutet hat. Also jetzt den Havrilla noch als “Opfer” darzustellen, das geht nun wirklich zu weit. Ein gezielter Faustschlag (definitiver Disqualifikationsgrund, da kann es gar keinen Spielraum geben) ist bei weitem etwas Anderes als ein leichter Ballwurf (okay, unsportliches Foul) oder ein Schubser (evtll. unsportliches Foul). Wenn man jeden Schubser konsequent mit einem disqualifizierendem Foul ahnden würde, dann würde in fast jedem Spiel mindestens ein Spieler früher duschen gehen. In der Praxis gibts dafür oft nur ein normales Foul, oft sogar nur eine Ermahnung.
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On 2004-02-22 15:23, Pucki wrote:
Aber man darf nun mal nicht die Bank verlassen, da ist das D schon korrekt. Aber ich kenn das Regelheft natürlich nicht exakt.Ich wollte lediglich aussagen, dass das Disqualifizerende wahrscheinlich aufgrund des Tatbestandes gerechtfertigt war, aber eine Folgesperre nicht gerechtfertigt wäre.
edit: bzgl Szew. natürlich. Zur Vollständigkeit und um Missverständnisse zu vermeiden.
Das könnte ich lediglich bei Handgreiflichkeiten verstehen, die ja bedauerlicher Weise von beiden Seiten erfolgt sind. Von wem auch immer.
[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: bOTBee am 22.02.2004 17:44 ]
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On 2004-02-22 17:35, Ph0en1x wrote:
geil, auf 6 seiten steht 100 mal das gleiche, naja ok, mal war es der, dann war es der, aba vom inhalt hätte auch einmal eine berliner und einmal einer trierer meinung genüngt, hätte man net soviel lesen müssenUnd dank deines posts dürfen jetzt alle noch einen sinn- und inhaltslosen Beitrag mehr lesen.
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@dio: eigentlich hast du recht und ich sehe es erstmal auch so, dass eine mannschaft die anfängt, keinen vorteil ziehen dürfte…… aber ( ) “konstruieren wir mal einen fall” (lehrersprache): havrilla nimmt dc in den schwitzkasten, petrovic schlägt havrilla, dann kommen jovo und nino und schubsen ihn um und john bewirft ihn noch mit nem ball, als er auf dem boden liegt, alle anderen trierer gucken nur zu… egal, wie unrealistisch das ist, aber es zeigt doch, dass man es vielleicht doch nicht so sehen kann
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Schaut mal in einige der Artikel die im Pressespiegel des Trierer Forums verlinkt sind:
Forum TBB TrierBei ARD, DSF, und einigen vielen Zeitungen wird immer wieder davon geschrieben:
“…bis nach einem Foul von ALBA-Regisseur DeJuan Collins […]die Sicherungen durchbrannten.” (Quelle: Sport1.de)Ist das eine neue Sicht der Dinge?
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viel interessanter finde ich die bz:
Beim knappen 62:63-Rückstand kassierten die Berliner John Best und Szymon Szewczyk nach ihren jeweils fünften Fouls die Disqualifikation…
//edit: das gleiche schreibt der orb
[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: joni am 23.02.2004 07:24 ]
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Ich ahbe havrilla nicht als Opfer dargestellt. Sein Faustschlag war nicht in Ordnung, aber der Faustschlag war die unangebrachte Reaktion auf Petrovics Ballwurf. Die Schiris hatten das Foul von Jim an Collins doh schon gepfiffen??
Das D gegen Jim war korrekt, da gibt es nix zu diskutieren. Die Ds gegen Best und Szwecyk aber auch!
Also wurde ALBA nicht benachteiligt. -
@joni:
ein link weniger hätt’s vielleicht auch getan…“Foul von Collins…” Ja, ja der ‘böse’ DC hat dem ‘Lämmchen’ Havrilla doch irgendwie seinen Kopf und Hals in die Armbeuge geschoben. Das gehört sich nun wirklich nicht. Das sah dann tatsächlich so aus als würde der nette Herr Havrilla den schlimmen Finger Collins würgen. ts, ts, ts
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@SVN: genau richtig!
Havrilla hat Collins in keinster Weise gewürgt!
-> totaler Unsinn! er hat ihn festgehalten und heruntergedrückt, dafür hat er aber ja auch ein foul bekommen…Außerdem muß man von diogenes immer lesen “ein leichter Ballwurf”… natürlich war die Reaktion von Havrilla unangebracht, aber mit allen Mitteln zu versuchen, die Sache von Petrovic zu verharmlosen, finde ich nicht richtig!
Natürlich war im Grunde genommen Havrilla der Auslöser der Kette, aber hätte sich Petrovic cool verhalten, wäre es nicht zu dem Faustschlag gekommen…
@diogenes: Woher weißt du eigentlich das Petrovic geblutet hat? Warst du in Trier? Auf den Bildern im TV war zumindest davon nichts zu erkennen…außerdem, wenn er geblutet hat, warum spielt er einfach weiter, als wenn nichts gewesen wäre???
[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: Stubbi81 am 22.02.2004 18:27 ]
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Ich denke mal die den Bericht verfasst haben werden weder das Spiel noch den Fernsehbericht gesehen haben.
Die Refs haben scheinbar (wurde hier erwähnt) auch Collins ein Foul gegeben. Sie haben die Rangelei am Anfang beiden ein Foul angehängt.
Sie werden wohl gelesen haben das beide Fouls bekommen haben und dann haben sie gesehen das 2Albaspieler rausgegangen sind und nur einer von Trier. Folge wird Alba wohl begonnen haben.Mich würde, aber echt mal interessieren wieviele Fouls Best vor der Aktion hatte. Bei der BBL-Statistik steht er bei 4 (ob da das Foul mit dabei ist oder nicht?).
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@diogenes: Havrilla hat Collins gewürgt???
Das hab ich leider anders gesehen. Es gab ein Gerangel und Havrilla hat Collins zweifellos gefoult (hatte ihn wohl im “Schwitzkasten”)…aber würgen sieht doch anders aus. Das Problem der Berliner ist, dass sie einfach nur dämlich reagiert haben. Havrilla hätte sein T-Foul gekriegt und fertig. Der SR stand ja schon zwischen Havrilla und dem Petrovic. Da war es überflüssig, dass Best wie ein Irrer den Havrilla in die Bande checkt. Da ging dann der Tumult erst richtig los. Blöd einfach!!!
Ich denke Sperre für Havrilla und Best!!! ist ok!!
Die Berliner waren offensichtlich während des ganzen Spiels mit der Situation überfordert und haben meist die gereizte Stimmung ins Spiel gebracht.@splash: Mir ist es übrigens ziemlich egal warum wir gewonnen haben…Hauptsache die arroganten Berliner mit dem ständig maulenden Pesic (der ist echt total behämmert!!) haben verloren.
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Da bin ich konsequent :-). Best hat Havrilla nicht in die Bande geschubst!! Das war Garris oder Jovo.
Der Rest ist mir ziemlich egal
“2004 Tel Aviv, 2005 Moskau, 2006 Bagdad?”
[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: albafan4ever am 22.02.2004 18:34 ]
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Ist ein ‘Schwitzkasten’ kein Würgen?
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war es ein schwitzkasten?
er hat ihn mit dem unterarm heruntergedrückt!
da war kein würgen im spiel…aber witzig ist schon, dass überall steht Collins wäre nach einem foul total ausgerastet…
best war halt der erste der schubste, auf den Boden sind sie wegen Jovo und Nino…
Mal abwarten, wie morgen(?) entschieden wird…
Ciao VG
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Dieser Post war absolut lächerlich.
Ob dieser Eintrag lächerlich ist oder nicht entscheide immer noch ich selbst.
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Zu der Rangelei steht folgendes in der morgigen Berliner Morgenpost:
Während einer hektischen Begegnung in aufgeheizter Atmosphäre gab es in der Mitte des vierten Viertels eine heftige Rangelei, nach der John Best und Szymon Szewczyk auf Berliner Seite sowie der Trierer James Havrilla für den Rest der Partie disqualifiziert wurden und den Innenraum der Halle verlassen mussten. Die Spielleitung der Bundesliga entscheidet Anfang der Woche nach dem schriftlichen Bericht der Schiedsrichter, ob die Hitzköpfe auch noch weitere Partien pausieren müssen.
Das ganze hat also doch noch ein Nachspiel für beide Mannschaften. Wie das aussehen wird sehen sicherlich sehr bald.
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On 2004-02-22 18:26, Stubbi81 wrote:
@diogenes: Woher weißt du eigentlich das Petrovic geblutet hat? Warst du in Trier? Auf den Bildern im TV war zumindest davon nichts zu erkennen…außerdem, wenn er geblutet hat, warum spielt er einfach weiter, als wenn nichts gewesen wäre???Also ich und jemand, der mit mir zusammen geschaut hat, haben gesehen, dass er geblutet hat. Und der Sprecher hats doch auch gesagt. Übrigens hat Klepac am Freitag auch geblutet und weitergespielt. Junge, wie macht der das nur, das geht ja gar nicht. Als ob einfach so ne Wunde aufhört zu bluten…
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Dramatisch war das Spiel zwischen TBB Trier und ALBA BERLIN beim 82:77 (30:30)-Sieg. Vor 5.000 Zuschauern in der ausverkauften Arena Trier wurde die Begegnung im letzten Viertel von einer Massenschlägerei überschattet, in deren Verlauf die Spieler John Best und Szymon Szweczyk bei Berlin und der Trierer Center James Havrilla disqualifiziert wurden. Die besten Werfer des Spiels waren Jarrett Stephens (Trier/24 Pkt.) und John Best (Berlin/22).
TBB-Coach Joe Whelton: “Ich möchte meinen Spielern danken. Sie verdienen meinen Respekt, da sie heute in einem tollen Spiel den Meister geschlagen haben.” ALBA-Coach Emir Mutapcic: “Wir wussten, dass uns in Trier ein schweres Spiel erwartet. Die Schlüsselszene des Spiels war die Disqualifikation von Best und Szewczyk. In der Schlussphase haben wir nichts mehr getroffen.”
Die Viertel im Überblick: 11:10, 19:20, 20:24, 32:23Das steht jetzt auf der Seite der BBL. Finde es weiterhin etwas komisch, dass Best trotz Disqualifikation bester Werfer bei ALBA war. Aber naja, Pech gehabt, dass die Trierer Fans Garris und Jovo als Übeltäter gesehen haben, die Schiris aber Best.
Ich hoffe, diese unrühmliche Sache war eine Lehre für alle Berliner. So wird man nicht Meister.
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Über die ganze Diskussion wegen der Rangelei , ist bisher der für mich neben dem Sieg schönste Aspekt nicht erwähnt wurde.
Und das war das Charly Brown in der Halle war, einen wahnsinnigen Empfang bekommen hat und er ziemlich optimistisch klang, das seine Verletzung nicht sein Karriereende bedeuten soll.
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Also beim RBB Sportpalast grad eben nur ganz kurzer Beitrag zum Spiel, kein einziges Wort oder Bild zu den Fouls. Nur das hier im Videotext:
[…]Bin mal auf die Entscheidung der BBL gespannt, denke aber, dass man von einer Sperre von Havrilla und Best ausgehen kann, für Szymon wird es wohl keine Konsequenzen haben.
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Hat keiner behauptet, dass er es nicht ist
Aber auch kein größerer Schwachsinn, als der, welche hier von beiden Seiten und den unabhängigen Usern gepostet wurde.Übrigens:
Punkt 9 der Forenregeln: Unser Forum ist kein Chatroom. Kurz-Beiträge (“Ein-Zeilen Postings”), die einfach so ins Forum “geklatscht” werden, werden ohne Vorwarnung von einem Moderator oder Administrator gelöscht. -
Ich empfehle allen einmal die Fernsehbilder vom offenen Trierer Fernsehkanal anzuschauen.Hier ist alles perfekt zu sehen was geschehen ist bzw. was nicht!!
( Jeden Tag die Woche 19H und 23H )1.) Kein Schwitzkasten
2.) Petrovic wirft den Ball auf Havrilla
3.) Havrilla mit der flachen Hand auf Gesicht von Petrovic!
4.) und dann kollektives Berliner ausrasten !!Mach sich jeder selbst sein Bild !!
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On 2004-02-22 23:19, Slim wrote:
1.) Kein SchwitzkastenWas war es dann? Bitte etwas genauer erläutern. Aufgrund der Bilder, die ich gesehen habe, komme ich zu dem Urteil, dass es ein Schwitzkasten war. Oder: Havrilla klemmt Collins Kopf in seine Armbeuge. Aber wie gesagt, aufgrund der Bilder, die im SWR zu sehen waren, die anderen kenne ich nicht.
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Zu diesem ganzen Kladderadatsch erlaube ich mir mal zwei Sachen festzustellen:
1. Wenn ein Spieler blutet, oder eine Risswunde o. ä. hat, muß er erst einmal sofort vom Feld runter.
2. Mir fällt auf, daß z. B. bei fast allen “Schlägereien / Disqualifikationen” immer die (der) selben Schiedsrichter beteiligt waren! Erst vor wenigen Wochen in Bamberg und nun in Trier, abgesehen von den letztjährigen Play Offs!Warum eigentlich? Ist der Zenit dieser Kollegen bereits überschritten? Haben sie das “Gefühl für das Spiel” nicht? Man muß doch als SR spüren, wenn etwas in der Luft liegt! Da muß man auch mal den Mut haben, “reinzupfeifen” und die Kontrahenten beruhigen, verwarnen oder ähnliches! Auch nicht immer gleich ein Foul! Mit Humor oder/und Strenge löst man oft solche Probleme!
Das nennt man dann den Unterschied zwischen schiedsrichtern und (Spiel-)leiten: Leider gibt es da (viel) zu wenige Kollegen in Deutschland!
So, das wollte ich nur mal festgestellt haben!
. . . in diesem Sinne . .
Mr. Basketball -
@ Mr.Basketball: So wie ich das verstanden habe, ist Petrovic dann auch vom Feld, die Wunde wurde verarztet, hatte scheinbar nicht lange geblutet und er durfte wieder weiterspielen ohne wirklich was verpasst zu haben, da der Tumult ja etwas gedauert hat.
Aber den Schiris kann man dennoch nicht die Schuld daran geben, oder? Die Spieler (jedes Vereins) haben doch so professionell zu sein, dass sie sich unter Kontrolle haben und keine Schlägerei anfangen. Sowas darf nicht sein.
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TBB-Coach Joe Whelton: “Ich möchte meinen Spielern danken. Sie verdienen meinen Respekt, da sie heute in einem tollen Spiel den Meister geschlagen haben.”
Warum lobt der Joe denn hier nur den Herrn Havrilla und warum ist nur Petrovic ein Meister…?
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@ Pucki: Aber den Schiris kann man dennoch nicht die Schuld daran geben, oder?
Doch! Zu 99% aller Fälle!
Man ist nicht nur auf dem Feld, um Sorge zu tragen, daß die Regeln/Vorschriften eingehalten werden oder zu bestrafen, sondern vor allem das Spiel zu leiten!Dazu gehören nicht nur das “Spiel in Fluß” zu halten, sondern die Eigenarten, Machenschaften und Tricks der einzelnen Spieler zu erkennen!
Ein nicht geahndetes Foul im richtigen Moment z. B. kann eine Serie, wie bisher beschrieben, auslösen. Das beste Mittel, das zu erkennen, ist in die Augen der Akteure zu schauen und diese zu beobachten. Auch zu erkennen, ob sich Frust aufgebaut, weil z. B. der Ball nicht in den Korb geht, da man behindert wurde (oder auch nicht), daß man “seinen Mann” hat ziehen lassen, daß einem das “trash-talking” auf den Wecker geht, und … und … und…! Solche Verhaltensweisen muß man als sehr guter SR wissen, erkennen und rechtzeitig gegensteuern können!
Egal, was passiert ist - ich gebe den SR die Hauptschuld! Basta!
Mr. BB
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On 2004-02-23 00:20, MrBasketball wrote:
Egal, was passiert ist - ich gebe den SR die Hauptschuld! Basta!Mr. BB
Ein ungewohnter Satz, den ich nie von dir vermutet hätte. Das wäre ja die Aufnahme in meine Signatur wert
Sicher müssen die Schiris so etwas erkennen und entsprechend vorher lenken. Aber es sind auch nur Menschen, wie alle hier, und können nicht alles vorher sehen. Und wie schon gesagt, die Spieler sind Profis, haben sich auch so zu verhalten, auch ohne, dass ein Schiri sie an die Hand nimmt. Oder?
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wirklich verkehrte welt diesmal :-?
alle sagen, die sr sind nicht schuld und dann kommt mrbasketball und sagt, dass doch
aber @pucki, ich denke schon, dass er da nicht ganz unrecht hat. zwar würde ich nicht von 99% ausgehen, sondern eher von 60% oder so, aber etwas tragen sie bestimmt zu solchen aktionen bei… -
Erst mal Danke @MrBasketball, habe das noch nie so gesehen, hat aber doch einiges für sich das solche Eskalationen eine Vorgeschichte haben und nicht von jetzt auf gleich entstehen, somit ist es schon richtig das gute Sr das sehr wohl verindern können.
An deinen Posts fällt mir zu dem auf das du die Sr in Schutz nimmst wenn sie Entscheidungen in Sekundenbruchteilen treffen müssen und dann ggf. verkehrt liegen. Das passiert nüchtern betrachtet im übrigen seltener, als emotionale und Vereinsbrillentragende Fans(da nehme ich mich gar nicht aus :-D) mutmaßen. Ich habe schon des öfteren bei Fernsehbildern im ersten Moment gedacht “schon wieder Mist gepfiffen” und bei der Zeitlupe dann feststellen müssen doch alles richtig entschieden