TBB - ALBA
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Ich finde das auch immer eine Frechheit das sie den Videobeweis nicht zählen lassen!! Im Fußball haben sie es ja mittlerweile eingeführt, und das ist auch gut so! Ich kenne keinen Grund der dagegen spricht, das Spiel wird dadurch nur fairer!! Man legt da viel zu viel Verantwortung in die Hand der SR, und die machen viel falsch (und wer kanns ihnen vergönnen, die müssen sich so schnell entscheiden). In dem Sport geht es mittlerweile um Millionen, und da sollte man nichts dem Zufall überlassen, die BESSERE Mannschaft soll gewinnen, nicht die die mehr Glück mit den SR Entscheidungen hatte!
Wenn man einen Videobeweis hat dann soll der auch benutzt werden!! Sonst werden, z.B. weil der SR ne schlechte Sicht hatte oder weil der Spieler es ganz hinterhältig macht Spieler gesperrt die nichts gemacht werden. Und wenn man das verhindern kann WARUM MACHT MAN ES NICHT?? Das ist absolut mein ernst, wenn ihr könnt nennt mir Argumente gg den Videobeweis! Ich warte…
Die NBA ist ja mittlerweile so weit gegangen bei jedem Buzzerbeater per Video nachzuschauen ob er in der Zeit war, und das finde ich auch richtig!! Klar, das kann man nicht überall so realisieren hier in D, aber da wo es geht, macht es!! Im Eishockey kann der SR sich ja auch Szenen nochmals anschauen (da weiß ich die Situation nicht so genau, wann sie es einsetzen dürfen).
Also in meinen Augen kann die Devise nur lauten: gebt den SR so wenig Verantwortung wie möglich, vielleicht werden dann auch endlich die Aggressionen gg sie weniger… -
Wie kommst du darauf, daß Krusty aus Bamberg ist?
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Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, das die Refs den Albaspieler bestrafen wollten der Havrilla auf den Boden “legte”. Nur leider lag man da mit Best wohl ein wenig falsch. Naja.
Ich denke mal, dass wenn Best gesperrt werden sollte, wird es wohl nicht in den nächsten beiden Spielen (Pokal oder Bamberg) fehlen. Im Zweifel wird Alba Einspruch einlegen und dann wird sich das ganze ein wenig ziehen.
PS Ging eigentlich einige Trierern ein wenig der Ars… auf Grundeis, als Alba in der letzten Minute noch mal dran war? Da wurde das Spiel ja fast nochmal weggeschenkt.
“2004 Tel Aviv, 2005 Moskau, 2006 Bagdad?”
[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: albafan4ever am 22.02.2004 11:49 ]
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Die noch auszusprechenden Strafen werden sich wohl an den Sr-Berichten orientieren.
Somit sind alle ausser Havrilla, Best und Szymon aussen vor. Hierbei ist es müßig darüber zu diskutieren ob das so gerecht ist.
Havrilla ist wohl alles gesagt, wird wohl eine Sperre nach sich ziehen, zurecht!
Szymon wird wohl ohne Sperre davonkommen, da ja sein Vergehen eher geringerer Natur war, auch zurecht.
Und nun bitte ich alle mal Ihre Vereinsbrille bei der Beurteilung von Bests Beteiligung auszuziehen:
Fakt ist wohl das die Sr bei Best eine Tätlichkeit gesehen haben oder dieses glauben und somit wird es auch eine Sperre geben vermutlich genauso lange wie Havrilla, auch gerecht, da Tasachenentscheidung zu Grunde liegt.Man darf einfach nicht vergessen das die Grundlage für die Sperren die Sr-Berichte sein werden. Und selbst wenn Best stellvertretend für mehrere Berliner disqualifiziert wurde wird in dem Bericht stehen Best hat uund nicht es war vielleicht Best…. Auf dieser Grundlage wird nichts anderes übrig bleiben Bests Aktion mit der Havrilla in Bezug auf eine Sperre gleichzusetzen.
Auch kann ich nicht verstehen das Bests Aktion so heruntergespielt wird. Es handelt sich um Selbstjustiz und ist als solche zu bestrafen (egal welcher Berliner es nun war, die Sr haben Best ausgemacht => Tatsachenentscheidung) sie liegt auf einer Ebene mit der Tätlichkeit Havrillas, da im Falle einer Nichtahndung in Zukunft solche Situationen zur mehrfachen Regel in einem Spiel würden.
Es ist auch absolut korrekt das die Berliner Mannschaft in der Person von Best Konsequenzen zu fürchten haben, da sie eine erhebliche Mitschuld an der Rangelei/Schlägerei hatten, zu der es bei entsprechend besonnen Verhaltens seitens der Berliner nie gekommen wäre. Dann hätte es ein unsportliches gegen Havrilla gegeben(hoffentlich wäre nämlich gerecht) und Ende.
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Ja… so ist das nun mal mit dem Video-Beweis. Bei Gießen wurde er abgelehnt, und fast alle Berliner fanden das ok.
Also tragt es nun mit Fassung und tröstet euch
damit, daß die BBL-Mafia ein Herz für euch hat und die Dinge schon “korrekt” abwickelt…grins. War doch bei Arigbabu genau so.Berlin hat verdient verloren, weil sie auswärts nichts reissen und einfach auch nur noch Mittelmaß sind, gemessen an ihren so hohen Erwartungen, in einer mittelmäßigen Liga.
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Ich weiß gar nicht warum ich es Frage und ich weiß ich werde es bereuen, aber egal!
Videobeweis und Gießen???Berliner anderer Meinung?? Auf was spielst du an?
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Und trotzdem reicht unsere Auswärtsschwäche und unsere Mittelmäßigkeit um in dieser mittelmäßigen Liga auf dem 1. Platz zu stehen und im Pokal-Viertelfinale zu stehen. Damit kann ich leben. Und wenn uns unsere Mittelmäßigkeit zum Meister- und Pokaltitel verhilft, bin ich ganz glücklich.
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On 2004-02-22 11:59, BB4all wrote:
Video-Beweis:Dieses Spiel war ein Beispiel dafür warum es auch objektive Gründe gibt den Video-Beweis nicht zuzulassen, da die Szene nur unvollständig auf Video zur Verfügung steht => somit wäre auch der VB ungerecht.
Nee nee, halt mal. Ich meine nicht, dass man den TV-Bericht als Entscheidungsgrundlage nehmen soll, sondern die gesamte Aufnahme des Spiels. Oder wusste der SWR, wann die Kamera angemacht werden muss? Wohl eher nicht. Also muss ja irgendwo das gesamte Spiel mit allen Kameraeinstellungen vorhanden sein. Und darauf KÖNNTE man eine Entscheidung treffen. Oder sehe ich was falsch?
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Angesichts dessen was an Namen in berlin spielt bzw. auf der Bank sitzt können die gar kein Mittelmass sein!!!
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Da diese Szene das Spiel doch sehr beeinflusst hat waren wohl alle relevanten Aufnahmen im Fernsehen zu sehen, auch unter Berücksichtigung das der SWR Zeit für den Zusammenschnitt hatte. Ich glaube also nicht das es noch weiteres Beweisrelevantes Material gibt.
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On 2004-02-22 12:14, Basketsfanatiker wrote:
Angesichts dessen was an Namen in berlin spielt bzw. auf der Bank sitzt können die gar kein Mittelmass sein!!!Doch, sind sie. Oder willst du an dem zweifeln, was Doble-Double schreibt? Schäm dich! Sowas darf man nicht machen.
@ BB4all: Hmm, ich ging davon aus, dass man nicht die unnötige Prügelei zeigen wollte, sondern aufs nötigste kürzen wollte. Und bei so vielen Kameraleuten (müssen ja mehrere sein) werden doch alle etwas davon aufgenommen haben.
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On 2004-02-22 11:59, albafan4ever wrote:
Videobeweis und Gießen???Berliner anderer Meinung?? Auf was spielst du an?Es ging um die Sperre von Wilbur Johnson nach einem angeblichen Tritt gegen Sven Schultze im Spiel gegen Leverkusen. Schultze, der nach dem Rebound auf dem Boden lag, hatte Johnson beim Zurücklaufen am Bein festgehalten. Johnson zieht sein Bein natürlich mit, will zurücklaufen um dem Team zu helfen, SR pfeifen das als Tritt ab und stellen Johnson raus. BBL hat daraufhin eine Sperre gegen Johnson für das Spiel in Karlsruhe verhängt, obwohl jeder in der Halle sehen konnte, das Boris da ganz weit daneben lag.
Wie es sich da mit den Berlinern verhält, kann ich allerdings nicht sagen.
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Nee, bin doch nicht böse Hab mich vielleicht doch etwas blöd ausgedrückt. Meinte, dass sie ja das Festhalten von Havrilla, den Wurf von Petrovic, das Anstürmen von Petrovic gezeigt haben sowie die Bilder, wo die Coachs die Massen trennen. Und was sollte man zeigen, wie alle Spieler übereinander liegen, da erkennt man ja doch nix, was für die Medien oder die Fans interessant wäre.
Jedenfalls glaube ich, dass irgendwo schon das gesamte Spiel mit allen Kameraperspektiven sein wird, welches man dann auch nutzen könnte, wenn es denn erlaubt wäre. Aber egal, da es ja wie gesagt nicht genutzt wird, sondern der Spielbericht.
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also wenn ich mir hier alle Beschreibungen mal auf der Zunge vergehen lassen, haben die Berliner das Spiel selbst hergeschenkt. Ein Team mit soviel Erfahrung sollte cool bleiben, wenn ein Idiot um sich schlägt. Das ist nicht einfach, aber das unterscheidet ein Top Team vom Rest. Wenn die Berliner gar nicht erst auf Havrila regiert hätten, wäre die Sache sowas von klar gewesen. Dafür hat Berlin dann leider auch die Niederlage verdient. Man sollte sich nie auf das billige Niveau eines aggressiven Menschen einlassen. Wers tut, steckt in der gleichen Kiste. Schläger haben in der BBL nix zu suchen.
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Jetzt möcht ich aber doch auch crazyhorses Frage @diogenes aufgreifen: Woher weißt du, dass Krusty Bamberger ist?!
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On 2004-02-22 12:53, BB4all wrote:
Provikateure auch nichtSpielst du auf den Wurf von Petrovic an oder auf Best? Ich sehe es (natürlich) anders. Wir hatten doch in einem anderen Thread (bei dem, wo es um Helmanis Sperre ging) schon festgestellt, dass ein “großer” Spieler die “kleinen” Spieler beschützt. Und ich finde, genau das haben beide gemacht. Was sollte Collins denn allein machen, wenn Havrilla ihn in den Schwitzkasten nimmt? Der wollte ihn ja offensichtlich nicht wirklich loslassen, hat er ja erst nach dem Wurf von Petrovic getan.
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Ganz allgemein und ohne Anspielung habe ich das gemeint. Es ist müßig zu spekulieren wer schlimmer ist der Provokateur oder der Schläger, sie sind gleich zu bewerten.
Und egal wie menschlich irgendwelche Reaktionen sind, zum Schutz der Spieler, auch wenn es ein Berliner und kein Bamberger ist, sind AUSSCHLIESSLICH die Schiedsrichter da, so steht es zumindest im Regelheft.
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Gut, ham wir das geklärt.
Aber was im Regelheft steht und was nicht…
Ich halte es dennoch für normal und richtig, dass Best Collins helfen wollte. Aber auch wurscht, morgen gibts die Sperren für ihn und Havrilla und dann ist die Sache auch erledigt und vergessen. -
Natürlich steht im Regelheft nichts davon das die großen Spieler die kleinen bei Rangeleien “beschützen”, das ist ein ungeschriebenes Gesetz!! Ich habe es eben in dem einen Bamberger Thread schon geschrieben: das gibt es in der NBA bei fast jedem Team, und ich finde das auch richtig!! Da haben die Berliner schon richtig reagiert!!
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Auch wenn es schwer fällt, es gibt leider in fast jedem Spiel Szenen wie die zwischen Havrilla und Collins(was ich absolut nicht in Ordnung finde), nur gibt es nicht in jedem Spiel solche Eskalationen somit sind die Hilfsaktionen auch nicht normal sondern zeigen ein angspanntes Nervernkostüm auf, da man die Liga nicht so beherrscht wie es das eigene Selbstverständnis eigentlich verlangt.
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On 2004-02-22 13:18, BB4all wrote:
Auch wenn es schwer fällt, es gibt leider in fast jedem Spiel Szenen wie die zwischen Havrilla und Collins(was ich absolut nicht in Ordnung finde), nur gibt es nicht in jedem Spiel solche Eskalationen somit sind die Hilfsaktionen auch nicht normal sondern zeigen ein angspanntes Nervernkostüm auf, da man die Liga nicht so beherrscht wie es das eigene Selbstverständnis eigentlich verlangt.sorry, aber solche posts kann ich langsam nicht mehr ab… angespanntes nervenkostüm…blablabla…liga wird nicht beherrscht wie gedacht…usw. man liest in dem thread fast nur das gleiche.
btw: ich habe die szene leider nicht gesehen, aber nach dem, was ich hier lese (in den schwitzkasten genommen) ist das sicherlich nichts, was in jedem spiel passiert…
und ich finde es auch vollkommen richtig, dass collins “beschützt” wurde. wie kurt sagt, in der nba ist es ja auch üblich…//edit: wahrscheinlich zeigt dieser post aber auch nur, dass meine nerven so angespannt sind, weil alba nicht so gut ist, wie ich es mir wünsche.
[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: joni am 22.02.2004 14:15 ]
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Hab mir die Szene grad nochmal auf Video angeschaut. Also meiner Meinung nach hatte sich Collins schon von Havrilla befreit, als Petrovic den Ball nach ihm geworfen hat. Und man kann auch erkennen, dass Stanojevic und Co nicht darauf aus waren, die Situation zu entschärfen, als Havrilla an der Bande lag, denn das haben vor allem Stephens und Co versucht. Sowas finde ich nicht besonders professionell, auch wenn ich absolut der Meinung bin, dass Havrillas Aktion nicht in Ordnung war. Ob der einfach Emotionen ins Spiel brinen wollte… ich weiß es nicht…
Aber die Berliner Schwäche an der Freiwurflinie (v.a. Petrovic) hat mich am Ende wirklich gewundert. Hab den Atem angehalten, als Collins den 3er genommen hat, der den Ausgleich bedeutet hätte. -
Hi Mr.Who
ja ich war es den du gestern in er Halle gesehen hast. Hab edich aber leider nicht erkannt, hättest ja was sagen können. Aber beim nächsten Mal dann.
Also ich finde die Berliner sollten sich nicht so gross beschweren. Es wurden zwei Spieler von jeder Seite disqualifiziert. Plus Szewcyk, aber dass ist ALBA selber schuld, schließlich ist Szwecyk aus feld gerannt, was nun mal nicht erlaubt ist.
Von daher C´est la vie! -
On 2004-02-21 23:08, joni wrote:
On 2004-02-21 20:04, rYoungblood wrote:
Die Fläpp von Collins nach dem Spiel war ja einfach nur köstlichwas bitte? :-?
Jap, sie meinte in der Tat das Gesicht, dass Collins nach dem Spiel machte.
Wegen der Prügelei, ich hab mir das auch nochmal im Fernsehn angesehn, aber irgendwie sieht das da voll geschnitten aus. Aber in der Halle hab ich auch nicht viel mehr gesehn, da ich am anderen Ende der Halle sitze g
Bin mal gespannt, was das ganze jetzt noch für Strafen nach sich zieht…
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bei solchen Gerangeln können Schiries eigentlich immer nur falsch entscheiden. Das gleicht sich über ein BB Leben aus.
@BB4all, du hast sicher recht damit, das auch Provokateure in der Liga nix zu suchen haben. Aber das zählt zum Spiel oder willst du jetzt noch den Trashtalk verbieten. Mich kotzt nicht das Ergebnis oder die Strafen an, nur die Unprofessionalität der Berliner. Ein Top Team hätte das ausgenutzt, um den Sack endgültig zuzumachen. Ich zähle mich als nicht zu den Berlinern, die sich über das Ergebnis beschweren.
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Also mit dem Ergebnis hat nahezu keiner der Berliner ein Problem!!
Mein einziges Problem liegt das es statt Best für mich eher Garris oder Jovo hätte treffen sollen.
Übrigens habe ich auch kein Problem mit der reaktion von Petrovic und Best. Das ist für mich nachvollziehbar (vielleicht aber nicht richtig) das sie sich dort so verhalten. Anders sieht es da bei Garris und Jovo aus.
PS grübel Ist Jovo und Garris das Problem?;-)
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@ splash
ich habe mit Provokationen nicht Trash-talk gemeint sondern so unnütze und unprofessionelle wie das Ballwerfen von Petrovic die nach solchen Unsportlichkeiten wie die von Havrilla gegen Collins leider schnell zur Eskalation führen. Ohne diese Aktion von Petrovic würde sich heute keiner mehr über die vorhergegangene Unsportlichkeit von Havrilla aufregen( und ggf. hätte ein Unsportliches Foul zum entscheidenen Vorsprung für ALBA gesorgt). Ansonsten hast du natürlich vollkommen Recht bzgl. des amateurhaften Verhaltens diverser Albaspieler in dieser Situation, denn egal wie die Sr entscheiden führt eine solche Rangelei in der Crunchtime regelmäßig dazu wirklich den letzten Zuschauer zu aktivieren und so das Publikum gegen die Gäste aufzustacheln, was einen Erfolg der Heimmannschaft wahrscheinlicher macht.
Was ich einfach nicht korrekt finde ist das hier diverse Leute(und hier spreche ich wirklich niemand persönlich an) mit zweierlei Maß messen. Wenn die Protagonisten gestern Helmanis, Hamann und Havrilla geheissen hätten hätte es hier diverse andere Kommentare gegeben.
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Aus Trierer Sicht war es das Beste, was passieren konnte, dass Best disqualifiziert wurde Denn mit Best wäre das Spiel weitaus schwieriger - für uns - geworden. Hat ja schließlich schon genug Dreier gemacht Ich wunder mich eh, dass wir trotz so vieler Dreier gewonnen hbaen. Letztes Jahr wär das nicht passiert
Nachvollziehbar find ich die Reaktion von Best auch. Nur halt nicht richtig.
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Mal abgesehen von allen Details kann es nach meinem Rechtsempfinden nicht sein, dass die Mannschaft, die eine Provokation beginnt (Havrilla vs Collins), diese dann in eine grobe Unsportlichkeit eskalieren lässt (Faustschlag Havrilla gegen Petrovic) am Ende daraus auch noch einen Vorteil zieht. Man kann es drehen und wenden wie man will Havrilla hat “agiert”, Berlin reagiert. DAS sollte man bei der Festlegung des Strafmasses berücksichtigen. Da fand ich, dass die Schiris nicht gerade glücklich reagiert haben. Mal sehen, wie die Gesamtsituation am Montag beurteilt wird.
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Trier hat nur einen Vorteil daraus ziehen können weil Alba so unprofessionell war auch grobe Unsportlichkeiten zu begehen und somit erübrigt sich die Frage nach der Fairness.
Es ist einfach wie im richtigen Leben Auge um Auge wird zurecht nicht geduldet.
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Interessant, diogenes!!
Dann hätte eigentlich auch im Spiel Bamberg-Braunschweig zuerst Mouton disqualifiziert gehört, er hat nämlich “agiert” und Helmanis und Blom haben dann “reagiert”. Aber das will ja sicher hier niemand hören. BB4all hat schon ganz recht mit seinem Kommentar, dass es andere Reaktionen gegeben hätte, wenn statt der Berliner Hamann und Helmanis beteiligt gewesen wären. Aber die ALBAner sind ja die Unschuldslämmer von Dienst… -
Mit dem Ergebnis hab ich auch kein Problem. Sehe es auch so, dass es die tatsächlichen Übeltäter Jovo und Nino hätte treffen müssen. Schon komisch, dass es mit Best dem besten ALBAner trifft, obwohl alle Trierer die hier posten, gesehen haben, dass es Jovo/Garris waren. Aber die Schiris haben vielleicht ne schlechtere Sicht gehabt.
@ den Bamberger: Hat doch keiner behauptet, dass wir Unschuldslämmer sind. Wir regen uns doch NUR darüber auf, dass es den besten ALBA-Spieler getroffen hat, obwohl 5.800 Leute in der Arena gesehen haben, dass es Jovo und Garris waren. Aber die 3 Schiris haben das ja nicht sehen können oder wollen.
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genau, laßt am besten erstmal die Situation in ihrer Unveränderlichkeit ruhen, ändern könnt ihr ja jetzt soweiso nichts.
Also das Szewczyk (ich hasse diesen Namen, ich verscheib mich glaub ich jedes Mal) allein aufgrund der Tatsache aufs Spielfeld zu gehen eine Sperre erhält ist reichlich unwahrscheinlich.
Unkommentiert wird die Sache ja wohl nicht bleiben.
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Stimmt schon, dass die Trierer nen großen Vorteil aus der Aktionen gezogen haben (mal abgesehn von den Disqualifikationen), Berlin war eigentlich im Ballbesitz, danach ging’s weiter mit 2 Freiwürfen und Ballbesitz Trier.
Glaub aber nicht, dass man den Schiris da einen Vorwurf draus machen kann, sie haben sich die Entscheidung nicht leicht gemacht, haben seeehr lange beraten (ohne Übertreibung mehr als 5 min), und wenn man davon ausgeht, dass sie die Situation korrekt überblickt haben und die Hinausstellung von Best gerechtfertigt war, war das weitere Vorgehen auch richtig, sie hätten das Spiel nicht anders weiterlaufen lassen können (s. den Eintrag von Hawkeye).
Bei der Beurteilung des Strafmaßes geb ich Dir recht (Dio), da kann man das wohl berücksichtigen.
Sehr gelungen fand ich übrigens die Reaktion des DJs in der Halle, hat die etwas aufgewühlte Stimmung und Konfusion gut umgeschwenkt, in dem er “Probier’s mal mit Gemütlichkeit” gespielt hat, wobei dann die ganze Halle minutenlang mitgeklatscht hat… -
On 2004-02-22 15:35, teetrinken wrote:
Sehr gelungen fand ich übrigens die Reaktion des DJs in der Halle, hat die etwas aufgewühlte Stimmung und Konfusion gut umgeschwenkt, in dem er “Probier’s mal mit Gemütlichkeit” gespielt hat, wobei dann die ganze Halle minutenlang mitgeklatscht hat…Das fand ich auch gut Auch wenns bei manchen zur Beruhigung nicht beigetragen hat
Btw waren eigentlich irgendwelche Berliner da? Weil gesehen hab ich keine… Aber ist ja auch ein weiter eg von Berlin nach Trier… g
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HI, also ich hab mir die Situation eben auch nochmal in Zeitlupe angesehen…
1. im Schwitzkasten hatte Havrilla Collins nicht, eher mit dem Unterarm heruntergedrückt, woraus sich Collins durch eine Wendung herausdrehen konnte.
2. Auslöser der ganzen (eigentlichen) Aktion war Petrovic, der den Ball gegen Havrilla warf.
3. Die Reaktion Havrillas war ganz entschieden zu hart und nicht tragbar!!!
4. Best war nunmal der erste, der Havrilla schubste, wenn auch noch nicht so hart…dumm, für John war nur, dass der SR auch schon an Havrilla dran war und so die Reaktion von Best mitbekommen hat…
5. anschließend kamen Garris und Stanojevic mit gehörigem Dampf angeflogen (im Rücken des einen SR), woraufhin die Gruppe zu Boden stürzte…
6. Petrovic wollte sich dann auch noch einmal draufstürzen, aber vorher konnten die Trainer die Spieler auseinander zerren.
Bleibt also festzuhalten, dass Petrovic agierte und Havrilla reagierte. Diese Reaktion war natürlich überzogen und wird wohl noch eine Strafe nachsichziehen.
Verharmlosen darf man aber den Ballwurf nicht! Im Fussball gibt es schliesslich auch sofort die Rote Karte, oder?Ich bin der Meinung das der Videobeweis (solange er nicht überall vorhanden ist) nicht gewertet werden sollte, da sich sonst andere Teams in vergleichbaren Situationen benachteiligt fühlen könnten…
Das Spiel verloren haben die Berliner wegen der schlechten Trefferquote über das gesamte Spiel hinweg selbst…
[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: Stubbi81 am 22.02.2004 16:15 ]