Koumadje erneut disqualifiziert
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Dazu kommt auch sicherlich, dass er offensiv nicht wirklich viele Moves hat. Er kann nicht aus dem Face-Up agieren, der Wurf ist keine Gefahr und es fehlt ihm an Alternativen zum Hook-Shot. Wenn er den Ball fürs Post-Up bekommen soll, muss er sich in die (“Vor-”) Position bringen, um den Ball zu bekommen und dann das Post-Up durchziehen bis er in seinen Sweet-Spot kommt, um abzuschließen. Da er nicht sehr beweglich ist er im ganzen Prozess sicherlich viel Physis ausgesetzt und kann diese auch nicht mit Fakes oder Konterbewegungen abwehren, ist er da vermutlich mehr Physis ausgesetzt als bspw. JT, der die dazu vermutlich auch physisch besser annehmen kann.
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@Junes und @Exilfranke Danke für die Zahlen und die Schlußfolgerungen daraus. Das war mir in der Konsequenz nicht klar.
Das erklärt für mich ein Teil von Koumadjes Verhaltensmuster.
(Bitte genau lesen was ich geschrieben habe und eine Erklärung nicht mit einer Rechtfertigung verwechseln)Die offensichtlich etwas anderen Taktiken gegen Koumadje entbinden ihn natürlich nicht von seiner Verantwortung für sein eigenes Verhalten. Aber wenn ihm und dem Trainerstab die Ursachen bekannt sind, dann finden sie hoffentlich auch eine (mentale) Methode, wie Koumadje sich darauf einstellen und die Kontrolle behalten kann.
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Ich bin mir nicht sicher, ob die hier so als Gewissheit verbreitete These, dass die Schiris in der EL mit Koumadje “besser” umgehen könnten oder er da auch nur weniger Probleme hätte, stimmt.
Nach meiner Beobachtung (und ich schaue sehr viele Spiele) agiert er selbst (warum auch immer) in der EL deutlich zurückhaltender als in der BBL. Kassiert aber doch sehr oft auch schnell zwei, drei Fouls in 5 Minuten.
Beispiel: Im Spiel gegen Partizan: 13 Minuten Einsatz, 5 Fouls - obwohl er nach seinem zweiten Foul rausgenommen wurde und lange auf der Bank saß. Weitere Beispiele ließen sich finden - ja, und auch ein paar Gegenbeispiele.
Will sagen: Er kriegt auch in der EL in der Regel seine vielen Fouls auch gepfiffen. Warum er da - im Gegensatz zur BBL - nicht ausrastet, tja.
Hat jemand eine Idee? -
@maritim Es geht ja nicht um die Fouls die gegen ihn gepfiffen werden, sondern um die Fouls die an ihm gepfiffen werden, oder eben nicht. Der durchschnittliche BBL-Center ist wahrscheinlich um einiges kleiner, leichter und weniger athletisch als der durchschnittlche Euroleague-Center. In der Euroleague müssen die Gegenspieler also deutlich weniger gegen Koumadje “arbeiten” (ob mit erlaubten oder unerlaubten Mitteln). Führt automatisch zu weniger Situationen, in denen Koumadje gefoult wird, zu hart angegangen wird, etc.
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Dass es physische, eckige Bigs es in der BBL relativ schwer haben solltest du wissen, du hast einen in deinem Team. Auch Bruno Caboclo hatte letztes Jahr immer wieder große Foulprobleme, Agbakoko, Gillespie, Hartwich, Joe Lawson oder Gavin Schilling sind andere Beispiele.
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@maritim sagte in Koumadje erneut disqualifiziert:
Beispiel: Im Spiel gegen Partizan: 13 Minuten Einsatz, 5 Fouls - obwohl er nach seinem zweiten Foul rausgenommen wurde und lange auf der Bank saß.
Wobei ich glaube, dass spätestens seit Januar eine positive Entwicklung bei ihm zu sehen war (wurde bei SD eher negiert). Was meiner Beobachtung nach auf jeden Fall stimmt, ist dass sich sein Einsatz zu höheren Zeiten verschoben hat (etwas die Antithese zu @Junes: Ich glaube insbesondere in den letzten vier bis acht Wochen hat Gonzáles die Minuten mehr und mehr nach Leistung und weniger nach Plan vergeben).
Meiner Erinnerung nach ist das Partizan Spiel eher eine Ausnahme im letzten EL Saison Drittel gewesen. -
@Peacebrother37 deswegen gab es ja die Tumulte beim MBC und in HH. In Weißenfels war der Auslöser dementsprechend ja auch ein Flopping von Mattissek. Kannste zwar gerne auf uns verweisen ändert aber an diesen Tatsachen nix. Und ich persönlich habe auch an die Auswärtsspiele immer gute Erinnerungen. Obwohl wir in Berlin noch nie was gewonnen haben. Wir haben in Berlin gute Kontakte und auch nach den Spielen im Alex noch lange zusammen ausgetauscht und gefeiert. Aber da war man noch der BBL Rookie und jetzt der Konkurrent um den Platz 2 nach der Hauptrunde. Da wird man halt in Berlin nervös und schlägt auch mal gerne unter die Gürtellinie unter Verweis auf das Publikum. Dabei hat man intern. mit Belgrad ,Athen, Mailand und Madrid bestimmt keine leiseren Hallen und bestimmt nicht weniger frenetische Fans. Kommt doch alle zurück. Wir sind doch froh, dass wir uns überall in der BBL allein in den gegnerischen Fanblock setzen können ohne um unsere Unterhose fürchten zu müssen. Und ja: in jeder der besagten 18 Hallen der BBL Teams gibt es Leute die vergessen das es nur Sport ist . Wenn auch ein sehr schöner. …Leider.
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Ach ich will ehrlich sein, mir macht Chemnitz keine Angst. Alba hat beide Spiele mit dem Stress der EL im Rücken gewonnen. Chemnitz spielt ne sehr gute Saison aber in einer Serie gegen Alba oder München sehe ich sie chancenlos.
Mir gehts auch immer nur darum wer da einen Finger heben kann weil er frei von Sühne ist. Ich glaube bspw. Yebo und Thiemann nehmen sich im austeilen und floppen 0,0.
Aber eine Mitschuld sehe ich bei den Refs, es gibt halt Mannschaften die spielen Basketball und andere kämpfen ihn.
Hat sicherlich beides seine Daseinsberechtigung aber mir gefällt das körperliche Spiel nicht, insbesondere wenn man es als Taktik einsetzt weil man weiß das die Refs nicht alles pfeifen können.
PFalls sie es dann doch tun kommen dann Kommentare der Protagonisten wie nach dem 99er Spiel in Berlin zustande.Um den Bogen zurück zum Thema zu spannen, Koumadje hat offensichtlich große Probleme seine Emotionen im Griff zu haben aber ich sehe halt auch das zwischen dem was er so einstecken muss und das was er selbst austeilen darf, eine große Lücke klafft.
Und damit meine ich ausdrücklich keinen Faustschlag oder irgendwo hin spucken, dass verurteilen Alba Fans selbst ausnahmslos.
Aber es ist immer im Leben Aktion und Reaktion. Deswegen lässt sich das vielleicht ein Stück weit erklären aber natürlich nicht relativieren. -
@Junes sagte in Koumadje erneut disqualifiziert:
Dazu kommt auch sicherlich, dass er offensiv nicht wirklich viele Moves hat. Er kann nicht aus dem Face-Up agieren, der Wurf ist keine Gefahr und es fehlt ihm an Alternativen zum Hook-Shot. Wenn er den Ball fürs Post-Up bekommen soll, muss er sich in die (“Vor-”) Position bringen, um den Ball zu bekommen und dann das Post-Up durchziehen bis er in seinen Sweet-Spot kommt, um abzuschließen. Da er nicht sehr beweglich ist er im ganzen Prozess sicherlich viel Physis ausgesetzt und kann diese auch nicht mit Fakes oder Konterbewegungen abwehren, ist er da vermutlich mehr Physis ausgesetzt als bspw. JT, der die dazu vermutlich auch physisch besser annehmen kann.
Ja, er ist in seinem Skill Set sicher noch limitiert und nicht der Bombenathlet und dadurch von guten Mannschaften (v.a. EL) relativ gut und fair unter Kontrolle zu bekommen. Aus der Beobachtung würde ich sagen, dass momentan immer noch 60% seiner Abschlüsse Dunkings nach Alleys oder Off Rebounds sind. Wenn er diese Anspiele oder Offensivrebounds nicht bekommt, ist er offensiv wenig effektiv.
Ich bin da sonst aber auch bei @jsb : Er hat sich in der Zeit bei Alba spielerisch sehr gut entwickelt. Seine zweite Waffe - der Hook - ist inzwischen gut anzusehen, sinnvoller gewählt und dadurch recht hochprozentig. Insgesamt ist seine Wurftechnik besser geworden - Freiwürfe verwandelt er für einen Big zuverlässig und er streut in letzter Zeit gelegentlich gute, kurze Midrange ein. Ich habe von ihm in der ersten Saisonhälfte sogar mal eine Sprungwurf aus der Drehung gesehen. Selbst ein bisschen Dribbeln um den Schrittfehler zu vermeiden, ist inzwischen relativ gefahrlos möglich. Ab und zu fängt er inzwischen auch schlechte Anspiele. In der Defense muss man ihn nicht mehr zwingend in einer Zone verstecken und er ist ja schon immer ein zuverlässiger Rim Protector und Spielveränderer (manchmal aber auch für beide Mannschaften…;-) ).
Gegen schnelle Mannschaften ist er allerdings oft nur begrenzt einsetzbar - positiv formuliert: „Er kann geschont werden.“
Denn sein großes Problem ist seine Langsamkeit - sowohl körperlich als auch bei Antizipation und grundlegender Reaktionsgeschwindigkeit, die ein Mitgrund für seine weiterhin vorhandenen Fangprobleme und häufig unglücklichen Aktionen sein dürften. Gepaart mit seinen äußerst fragwürdigen Reflexen bei bestimmten Aktionen ergibt sich dann das Aussenbild, das von Koumadje momentan überwiegend herrscht.Insgesamt finde ich es aber schon sehr schade, dass wir ihn voraussichtlich nicht mehr in seiner weiteren Entwicklung verfolgen werden können, zumindest wohl nicht in Deutschland.
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Harte aber meiner Meinung nach richtige Strafe für einen Wiederholungstäter:
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@MBC-Jerry Danke für die Info!
Interessant, dass sein Verhalten beim Verlassen der Halle keine Konsequenzen hat.
Übrigens: Habt ihr registriert, dass er nach seinem Block gegen Wobo so demonstrativ gegähnt hat? Ist auch in den Highlights kurz in Großaufnahme zu sehen.
Wenn man die Fans provozieren und seinen Ruf als Bad Guy pflegen will, ist das natürlich genau die richtige Aktion
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@Volksdorf Man kann auch einfach immer sehen was man sehen will.
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@Volksdorf sagte in Koumadje erneut disqualifiziert:
Interessant, dass sein Verhalten beim Verlassen der Halle keine Konsequenzen hat.
Hmmm, also entweder gänzlich irrelevant, oder wieder mal Märchenstunde. Ich hoffe ALBA legt Berufung gegen die Entscheidung ein. Auch spannend, dass ein “Schlag” oder ein “versuchter Schlag” mit keinem Wort erwähnt wird. Also der urpsrünglich durch die Schiedsrichter genannte Grund für das “D” hat nicht stattgefunden. Passt zur Gesamtleistung der Unparteiischen in dem Spiel.
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@Volksdorf sagte in Koumadje erneut disqualifiziert:
Interessant, dass sein Verhalten beim Verlassen der Halle keine Konsequenzen hat.
Sicher, dass das nicht (mit-) berücksichtigt wurde?
Unter Berücksichtigung der Gesamtsituation hält die Spielleitung bei Khalifa Koumadjeeine zeitliche Spielsperre von fünf Pflichtspielen für geboten.
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@Junes
Klingt für mich auch etwas danach. Was sollte sonst die Gesamtsituation noch sein. Auf wiederholtes unsportliches Verhalten extra hingewiesen. Das Würde den Hinweis auf die Gesamtsituation obsolet machen.Aber natürlich alles sehr spekulativ.
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Ich habe das Wort “Gesamtsituation” nicht so verstanden, aber kann man natürlich. Es wäre begrüßenswert, wenn sich die Liga da klarer und auch ausführlicher äußern würde. Auch bzgl. des angedeuteten Schlags.
Die Strafe ist aber m. E. unterm Strich das richtige Signal. Nicht nur an KK selbst, sondern auch an alle anderen (Spieler, Trainer, Beobachter). Ich habe keinen Bock auf einen Skandal nach dem anderen. Basketball war für mich immer ein vergleichsweise sauberer und fairer Sport und das soll er bleiben.
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Halte die 5 Spiele für die Gesamtsituation für angemessen, finde die Begründung aber merkwürdig. Die Refs haben für das Runterreissen ein U verhängt und beim IRS explizit für einen Schlag, den sie gesehen haben wollen, das D verhängt. Nun wird die Sperre mit dem U-Vergehen begründet, was für mich nicht passt.
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@slam sagte in Koumadje erneut disqualifiziert:
Die Refs haben für das Runterreissen ein U verhängt und beim IRS explizit für einen Schlag, den sie gesehen haben wollen, das D verhängt. Nun wird die Sperre mit dem U-Vergehen begründet, was für mich nicht passt.
Das play-by-play gibt Aufschluss:
Es gab nur ein D gegen Koumadje, kein U und D.
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Warum passt das für dich nicht? Wir haben bei der Richter-Situation gesehen, dass das Schiedsgericht der Entscheidung der Schiedsrichter widersprochen hat und zugunsten von Koumadje die Situation (neu) bewertet hat. Hier hat das Schiedsgericht offensichtlich den Schiedsrichtern erneut widersprochen, aber jetzt zuungsten von Koumadje, indem sie bei der (Neu-) Bewertung der Situation das erste Foul schon als disqualifizierendes klassifiziert haben. Aus dem Text geht nicht heraus, ob der vermeintliche Schlag als dieser auch so klassifiziert wurde, aber meine These ist Nein, aber das muss nach der Neu-Klassifizierung auch nicht nochmal hervorgehoben werden, weil es keine relevante Auswirkung auf die Strafe haben dürfte. Kann natürlich sein, dass das aber mit in der Formulierung “Gesamtsituation” schon einbezogen wurde.
Edit: @t-ruck ich glaube @slam meint, dass sie das Upgrade auf D mit dem Schlag begründet haben und es sonst bei einem U belassen hätten und nicht, dass es ein U und ein D gab.
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@Exil-Berliner sagte in Koumadje erneut disqualifiziert:
@Volksdorf Man kann auch einfach immer sehen was man sehen will.
Hast du die Szene denn überhaupt gesehen? Ich denke mal nein, denn sie ist eindeutig. Mein Kollege, der in der Halle neben mir saß, hat es sofort bemerkt, ich war in dem Moment abgelenkt.
Diese Geste war für sich alleine betrachtet nicht so wild, aber zur Charakterisierung von KK trägt die Situation einiges bei. Alba sollte sich von diesem Sympathieträger trennen, so schnell wie möglich.
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Es ist doch üblich, dass solche Mitteilungen sachlich formuliert sind und den Spieler nicht noch zusätzlich verbal verurteilen. Das, was gesagt und nicht gesagt wird, ist für mich relativ eindeutig.
Gesagt wird, dass er seinem Gegenspieler um den Hals gegriffen und ihn herumgerissen hat und unter Berücksichtigung der Gesamtsituation eine Sperre von fünf Spielen angemessen erscheint. Ob nun mit der Gesamtsituation die vergangenen Disqualifikationen UND das Verhalten in der Hamburger Halle gemeint sind oder nur ersteres, ist zwar nicht eindeutig, das ist aber meines Erachtens auch nicht notwendig.
Nicht die Rede ist von einem Schlag und das sagt meiner Meinung nach sehr deutlich aus, dass es für die Spielleitung keinen Schlag gab.
ALBA selbst teilt die Bekanntgabe auch Recht nüchtern ohne Hinweis darauf, ob sie Berufung einlegen wollen. Andere Vereine sind da auch offensiver. Unter Umständen möchten auch Liga und Verein einen größeren Skandal vermeiden. -
@nicci sagte in Koumadje erneut disqualifiziert:
Nicht die Rede ist von einem Schlag und das sagt meiner Meinung nach sehr deutlich aus, dass es für die Spielleitung keinen Schlag gab.
“Tätlichkeit”, “durch eine Schwingbewegung zu Boden gerissen”, “Fünf Pflichtspiele gesperrt” steht dort. Einfach mal sacken lassen.
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Das D in der Nachschau absolut berechtigt. Ob nun Schlag oder nicht ist völlig egal. Das Greifen an den Kopf mit gleichzeitigem Zerren hat genügt. Wie er die Halle verlassen hat unglaublich unsportlich. Als Vorbild für Albas Programm ist einfach schädlich. Ich als Alba Fan möchte Ihn nicht mehr in der Mannschaft sehen.
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Der “Skandal” ist doch längst da, auch wenn das Alba-Management beflissen versucht, dies zu ignorieren.
Das ist mir am wenigsten verständlich (Frankie King anyone?).War gespannt auf das Saisonfinale und dann die PO, zumal sich das Team incl KK (!) allmählich gefunden zu haben schien.
So ist Alba für mich aber uninteressant, auch ohne Thiemann etc.
(Anscheinend hält Baldi Alba automatisch für eine unzerstörbare Marke.) -
@gannar sagte in Koumadje erneut disqualifiziert:
@nicci Jo, der “Schlag” wurde von den Schiedsrichtern frei erfunden, in der Tat bedenklich.
Von “frei erfunden” kann keine Rede sein. Die Schiris haben sich die Szene im Replay angeschaut und sind aufgrund der Bilder zu der Überzeugung gelangt, dass ein Schlag vorliegt. Man kann darüber diskutieren, ob sie dabei einem Irrtum unterlagen - aber “frei erfunden” ist etwas völlig anderes. “Frei erfunden” heisst, dass es überhaupt keine Anhaltspunkte für einen Schlag gab. Das ist hier ganz klar NICHT der Fall.
Wenn du bei einem Gerichtsprozess eine Aussage machst, dann ist das auch der Unterschied:
Du darfst dich “irren” oder deine subjektive Interpretation einer Situation schildern (im Sport sagt man dazu: “Tatsachenentscheidung”), und das Gericht kann zur Auffassung gelangen, dass deine Aussage nicht verlässlich oder sogar falsch ist. Was du nicht darfst: Etwas “frei erfinden” - das ist als Falschaussage strafbar.
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@numero_11 sagte in Koumadje erneut disqualifiziert:
So ist Alba für mich aber uninteressant, auch ohne Thiemann etc.
(Anscheinend hält Baldi Alba automatisch für eine unzerstörbare Marke.)Diese absoluten Aussagen finde ich immer wieder Klasse. Du hast die letzten Tage in der Schützen und Cantianstr. mitgehört und weißt, was dort besprochen wurde?
Ehrlicherweise glaube ich auch nicht, dass dieser Vorfall die Marke Alba nachhaltig beschädigt. Das ist doch genau das Problem unserer Sportart: es gibt nahezu keine Medienpräsenz - dieses D hat so gut wie keiner mitbekommen (außer hier die SD Bubble). -
@MBC-Jerry sagte in Koumadje erneut disqualifiziert:
Die Meldung ist irgendwie extrem schlecht, ja unprofessionell geschrieben.
“in der 4. Spielminute (Restspielzeit 04:08 Minuten im vierten Viertel)”
4:08 Restspielzeit ist nicht die vierte Spielminute, denn wir haben ja keine 8-Minuten-Vierte.
“seinem Gegenspieler um den Hals gegriffen, kurz festgehalten und durch eine Schwingbewegung zu Boden gerissen.”
“seinem Gegenspieler … festgehalten und … zu Boden gerissen” ist grammatikalisch falsch.
“Der Spieler ist in der zurückliegenden Spielzeit bereits mehrfach durch unsportliches Verhalten auffällig geworden ist.”
Dasselbe.
“bei Khalifa Koumadjeeine zeitliche”
Fehlendes Leerzeichen.
Aber vor allem noch zum Inhaltlichen:
"Der Entscheidung des Spielleiters vorausgegangen war ein Verstoß gegen die Sportdisziplin des Spielers Koumadje: (…)
Unter Berücksichtigung der Gesamtsituation hält die Spielleitung bei Khalifa Koumadjeeine zeitliche Spielsperre von fünf Pflichtspielen für geboten"
Der Entscheidung vorausgegangen - und dann nichts mehr als die Erwähnung des Umreissens? Wenn man einen Schlag als Tätlichkeit sieht bzw. den Spieler dafür bestraft, dann sollte man ihn auch benennen.
Und das mit der Gesamtsituation klingt irgendwie so, als ginge es da nicht nur um die Wiederholung, sondern als wolle man Koumadje (und das eigentlich zurecht) da auch für die Art seines Abgangs (aufgrund der Videobilder) bestrafen. Warum nennt man es dann aber nicht beim Namen?
Ich hätte mir da durchaus ein klares Statement gewünscht, dass das wiederholte und auch absichtliche Spucken auf den Boden und die Kopf-ab-Geste zum Publikum sanktioniert wird.
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@jsb sagte in Koumadje erneut disqualifiziert:
@numero_11 sagte in Koumadje erneut disqualifiziert:
So ist Alba für mich aber uninteressant, auch ohne Thiemann etc.
(Anscheinend hält Baldi Alba automatisch für eine unzerstörbare Marke.)Diese absoluten Aussagen finde ich immer wieder Klasse. Du hast die letzten Tage in der Schützen und Cantianstr. mitgehört und weißt, was dort besprochen wurde?
Ehrlicherweise glaube ich auch nicht, dass dieser Vorfall die Marke Alba nachhaltig beschädigt. Das ist doch genau das Problem unserer Sportart: es gibt nahezu keine Medienpräsenz - dieses D hat so gut wie keiner mitbekommen (außer hier die SD Bubble).Glaube ich auch nicht. Wenn man in der BN+ Gruppe, wo du quasi nur Basketball-Nerds hast, mal zu bestimmten Themen aus der BBL nachfragst, haben die davon noch nie gehört. Da ist Koumadjes dritte Disqualifikation genauso kein Thema wie da keiner wusste, dass Lucic als unsportlicher Spieler in Deutschland angesehen wird.
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Klatsche für die Schiedsrichter
Die entscheiden zunächst auf U, und schauen dann, ob es nicht ein D wegen „versuchten Nachschlagens“ als Upgrade ist.
Im Nachhinein spielt das Nachschlagen dann gar keine Rolle, weil schon das Am-Hals-Ziehen das zu strafende D gewesen sei.
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Kann jemand Bilder oder Videos der Szene (link) hier reinschicken. Würde mir gerne die Szene ansehen allerdings ist sie im Highlight Video von Dyn bzw. der BBL nicht zusehen.
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@gannar Da würde sich ALBA keinen Gefallen tun, bei einem Einspruch kann es aber auch gerne mehr werden. Die letzte Zeile ist doch sehr aussagekräftig. KK ist doch nun Mal Wiederholungstäter. Und das wurde berücksichtigt. In Anbetracht der gesamten Umstände des Abgangs finde ich die Strafe zwar hart, aber nicht ungerecht. Und ein bisschen Zeit zum Nachdenken tun hier keinem Schaden. KK möchte ja gerne seine Karriere woanders fortsetzen und da wären ein paar Spiele ohne weitere Vorfälle hilfreich.
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Nee, war ich tatsächlich nicht, muss ich zugeben.
Ich wollte damit kritisieren, dass es nach aussen scheint, dass Baldi (hier stellvertretend für Alba gesamt) es ziemlich egal ist, wie beschissen sich sein Angestellter benimmt.
Es gibt kein Statement dazu.Ich (emp)finde schon, dass “es” Alba beschädigt, in der Szene zumindest.
Das Problem der (fehlenden) Medienpräsenz ist doch ein ganz anderes und gehört gar nicht hierher.
Wäre es denn hilfreicher, Koumadjes Ausfälle geisterten über Wochen durch alle Gazetten?
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In der Tat katastrophal, so etwas im Namen der BBL , offensichtlich ohne jedes Korrekturlesen herauszugeben.
Aber macht auch nix: Lt. jsb ist unsere “bubble” so winzig, dass es eh keiner merkt (ausser dir und mir).
Hinzufügen möchte ich noch, dass eine Strafe von (hier) 5 Spielen gerade keine “zeitliche” Spielsperre darstellt!
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@numero_11 sagte in Koumadje erneut disqualifiziert:
ausser dir und mir
und @bemha nebenan im Alba Thread